Я хочу говорить на..
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 1:51:36 AM
(kashub @ 25.10.2007 - время: 01:49) Дело в том, что есть такя дисциплина-этнология. И современная этнология относит население Донбасса к субэтносам или если угодно к переходным этносам. То есть это сообщество людей, которые затрудняются себя отнести к тому или иному большому этносу - в данном случае русскому или украинскому. То есть при определенных условиях этот субэтнос может стать полноценной частью украинского или русского народа, а может стать и самостоятельным народом. Все дело как раз в этих обстоятельствах.
Где б чего почитать по современной этнологии? Посоветуете?
Где б чего почитать по современной этнологии? Посоветуете?
DELETED
Акула пера
10/26/2007, 1:55:05 AM
(horvat @ 25.10.2007 - время: 21:13) А в 29-том начались репрессии не против Украинцев а против всего Советского народа в целом!
Я не заперечую що "на горіхи попало" всім народам СРСР, але мова зайшла саме про "червоне відродження". Якщо цікаво, можете погуглити "розтряляне відродження", а ще краще документальний фільм "Червоний ренесанс"
Я не заперечую що "на горіхи попало" всім народам СРСР, але мова зайшла саме про "червоне відродження". Якщо цікаво, можете погуглити "розтряляне відродження", а ще краще документальний фільм "Червоний ренесанс"
kashub
Мастер
10/26/2007, 8:22:46 PM
(Веталь @ 25.10.2007 - время: 21:51) Где б чего почитать по современной этнологии? Посоветуете?
Честно говоря что-то новое, касающееся Украины давно не читал,разве что небольшие статьи в сети, вот эту например еще не стер
https://russdon.dn.ua/index.php?new=863
https://www.pseudology.org/Eneida/RussUkr1.htm, P.S.здесь кстати и Лесной есть
сейчас когда есть возможность читаю что-нибудь легкое или историческое. если близко к этнологии, то "Тайную историю татар" - на самом деле там нет никакой эзотерики и не только о татарах
https://kitap.net.ru/bayar.php
Если в печатной форме , то из того, что можно было бы хоть как-то отнести к этой теме Галкина "История русского каганата" , Лесной, Кузьмин( уже и не вспомню названий,что-то с Русью), ну без Гумилева никуда - на море перечитал дедушку, Бушкова "Чингисхан" - так, потащиться, и Гудзь-Марков "Индоевропейцы и славяне".Дома еще учебники валяются,энциклопедический справочник "Весь мир" и малая энциклопедия стран и народов, но сейчас уже есть поновее и поинтереснее.
В общем-то это не назовешь академическим чтением, но вещи достаточно серьезные, хоть и в чем-то спорные, просто более- менее доступные для восприятия. Ну насчет научности это конечно не относится к Бушкову и в меньшей степени Лесному, хотя их читать довольно интересно. Но это все не чистая этнология, этнология переплетенная с историей (или наоборот).
Вот еще библиотека этнографии и антропологии, но по-моему там все чересчур профессионально и маловато
https://www.iea.ras.ru/books/dostupno.html
вот все народы мира с кратким поисанием
https://www.cbook.ru/peoples/narody/
https://www.ethno-online.ru/
языки https://genhis.philol.msu.ru/article_132.shtml
Наверное в сети еще много чего есть, просто что нашел в избранном.
Честно говоря что-то новое, касающееся Украины давно не читал,разве что небольшие статьи в сети, вот эту например еще не стер
https://russdon.dn.ua/index.php?new=863
https://www.pseudology.org/Eneida/RussUkr1.htm, P.S.здесь кстати и Лесной есть
сейчас когда есть возможность читаю что-нибудь легкое или историческое. если близко к этнологии, то "Тайную историю татар" - на самом деле там нет никакой эзотерики и не только о татарах
https://kitap.net.ru/bayar.php
Если в печатной форме , то из того, что можно было бы хоть как-то отнести к этой теме Галкина "История русского каганата" , Лесной, Кузьмин( уже и не вспомню названий,что-то с Русью), ну без Гумилева никуда - на море перечитал дедушку, Бушкова "Чингисхан" - так, потащиться, и Гудзь-Марков "Индоевропейцы и славяне".Дома еще учебники валяются,энциклопедический справочник "Весь мир" и малая энциклопедия стран и народов, но сейчас уже есть поновее и поинтереснее.
В общем-то это не назовешь академическим чтением, но вещи достаточно серьезные, хоть и в чем-то спорные, просто более- менее доступные для восприятия. Ну насчет научности это конечно не относится к Бушкову и в меньшей степени Лесному, хотя их читать довольно интересно. Но это все не чистая этнология, этнология переплетенная с историей (или наоборот).
Вот еще библиотека этнографии и антропологии, но по-моему там все чересчур профессионально и маловато
https://www.iea.ras.ru/books/dostupno.html
вот все народы мира с кратким поисанием
https://www.cbook.ru/peoples/narody/
https://www.ethno-online.ru/
языки https://genhis.philol.msu.ru/article_132.shtml
Наверное в сети еще много чего есть, просто что нашел в избранном.
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 3:02:28 AM
Большое спасибо за ссылки, обязательно просмотрю, просто антропогенез и этногенез моё любимое направление и тут я придерживаюсь взглядов "старой" школы, хотя, если брать антропологию, то больше интересны новые веяния, поскольку изучение останков очень близко к криминологии, а там возможности современных лабораторий намного выше, нежели раньше. Просто как раз классическое изучение этногенеза на территории современной Украины говорят о том, что наша нация достаточно сталая, т.е. без каких либо серьезных вкраплений "инородных тел", а именно имеет пять подвидов(сортов), и как раз жители юго-восточного региона один из этих сортов одного общего вида, такие же как галичане, северцы, жители центральной Украины и т.д., стоит ли изобретать велосипед с субэтносами?
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 6:01:39 PM
Новая беззастенчивая брехня прыщавого проститута. И не отвалистя же язык у скотины.
"Как передает УНИАН, сегодня в Киеве в интервью журналистам Ющенко отметил, что жить в Украине и не понимать украинского языка должно быть стыдно. По его убеждению, в ближайшие годы стыдно будет не знать нескольких языков.
В то же время, Президент заявил, что Украина никогда не притесняла другие языки, и прежде всего - русский.
"Половина украинского бюджета идет на русский язык, если мы говорим о языковой политике. Скажите пожалуйста, какая еще страна за счет своих налогов так финансирует языковую политику, в данном случае не хочется говорить слова "национального меньшинства", но тех людей, которые уважают этот (русский) язык", - отметил он.
По словам Президента, это абсолютно открытая политика, которая гарантирует каждому человеку, проживающему в Украине, что он может свободно общаться на том языке, который выбирает.
Ющенко отметил, что языкового вопроса не существует на уровне простого человека. "Трудно найти модель языковой политики, которая была бы более толерантной, чем существующая в Украине относительно любого национального меньшинства", - подчеркнул Президент.
"Украина будет уважать любой язык национальных меньшинств. Все остальное - это языковые спекуляции. Хоть я как Президент готов и к ним прислушиваться и делать соответствующие коррекции", - отметил Ющенко"
"Как передает УНИАН, сегодня в Киеве в интервью журналистам Ющенко отметил, что жить в Украине и не понимать украинского языка должно быть стыдно. По его убеждению, в ближайшие годы стыдно будет не знать нескольких языков.
В то же время, Президент заявил, что Украина никогда не притесняла другие языки, и прежде всего - русский.
"Половина украинского бюджета идет на русский язык, если мы говорим о языковой политике. Скажите пожалуйста, какая еще страна за счет своих налогов так финансирует языковую политику, в данном случае не хочется говорить слова "национального меньшинства", но тех людей, которые уважают этот (русский) язык", - отметил он.
По словам Президента, это абсолютно открытая политика, которая гарантирует каждому человеку, проживающему в Украине, что он может свободно общаться на том языке, который выбирает.
Ющенко отметил, что языкового вопроса не существует на уровне простого человека. "Трудно найти модель языковой политики, которая была бы более толерантной, чем существующая в Украине относительно любого национального меньшинства", - подчеркнул Президент.
"Украина будет уважать любой язык национальных меньшинств. Все остальное - это языковые спекуляции. Хоть я как Президент готов и к ним прислушиваться и делать соответствующие коррекции", - отметил Ющенко"
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 6:07:15 PM
И вслед, плюсиком.
"Ющенко заявил, что о русском языке, как государственном, не может быть и речи
В Украине один государственный язык - украинский, и ни один другой язык не может стать таковым.
Ющенко подчеркнул, что только материнский язык может быть государственным"
Значится так! Говорить будем только на том языке, на котором.... мать его!
"Ющенко заявил, что о русском языке, как государственном, не может быть и речи
В Украине один государственный язык - украинский, и ни один другой язык не может стать таковым.
Ющенко подчеркнул, что только материнский язык может быть государственным"
Значится так! Говорить будем только на том языке, на котором.... мать его!
Handmen
Мастер
10/27/2007, 10:07:18 PM
(Donetskbi @ 27.10.2007 - время: 13:07) Ющенко подчеркнул, что только материнский язык может быть государственным"
Значится так! Говорить будем только на том языке, на котором.... мать его!
Я что, проспал ТАКОЕ?! У нас переворот, да? И на престоле нынче уже не он, а мать его?
Значится так! Говорить будем только на том языке, на котором.... мать его!
Я что, проспал ТАКОЕ?! У нас переворот, да? И на престоле нынче уже не он, а мать его?
DELETED
Акула пера
10/27/2007, 10:22:48 PM
(Handmen @ 27.10.2007 - время: 17:07) (Donetskbi @ 27.10.2007 - время: 13:07) Ющенко подчеркнул, что только материнский язык может быть государственным"
Значится так! Говорить будем только на том языке, на котором.... мать его!
Я что, проспал ТАКОЕ?! У нас переворот, да? И на престоле нынче уже не он, а мать его?
Не, ну шо "мать его" - это независимо от, это правильно
А что он такое заявил - ну, насколько можно верить нашим СМИ.
Короче, так. Мне осталось заработать штук 50 баксов, и если это недоразумение природы не займет правильное место, то забираю я жену и кошку, и поеду я жить и работать куда-нибудь, где все поголовно ходят в белых штанах
Если хочешь - присоединяйся!
Значится так! Говорить будем только на том языке, на котором.... мать его!
Я что, проспал ТАКОЕ?! У нас переворот, да? И на престоле нынче уже не он, а мать его?
Не, ну шо "мать его" - это независимо от, это правильно
А что он такое заявил - ну, насколько можно верить нашим СМИ.
Короче, так. Мне осталось заработать штук 50 баксов, и если это недоразумение природы не займет правильное место, то забираю я жену и кошку, и поеду я жить и работать куда-нибудь, где все поголовно ходят в белых штанах
Если хочешь - присоединяйся!
Handmen
Мастер
10/27/2007, 10:33:33 PM
(Donetskbi @ 27.10.2007 - время: 17:22) Короче, так. Мне осталось заработать штук 50 баксов, и если это недоразумение природы не займет правильное место, то забираю я жену и кошку, и поеду я жить и работать куда-нибудь, где все поголовно ходят в белых штанах
Если хочешь - присоединяйся!
Дык и мне же их для начала не помешало бы заработать, а то на шо ж штаны-то белые покупать?
И еще, ты там предварительно разведай, шоб только в белых штанах были, а не в чем-то другом белом! А то, понимаешь ли, завелась тут одна, в белом, ну прям что твой таракан, фиг вытравишь, не дай бог и там достанет
Да, чтобы не сочли флудом, уточню - это ж мы с Donetskbi белые штаны решили одеть не просто так, а потому, что на обещанной им территории ни одна зараза не запретит нам говорить, думать, и вообще пользоваться великим и могучим РУССКИМ языком! Ибо мы с ним не просто этого хотим, а ЖЕЛАЕМ И ТРЕБУЕМ!
Если хочешь - присоединяйся!
Дык и мне же их для начала не помешало бы заработать, а то на шо ж штаны-то белые покупать?
И еще, ты там предварительно разведай, шоб только в белых штанах были, а не в чем-то другом белом! А то, понимаешь ли, завелась тут одна, в белом, ну прям что твой таракан, фиг вытравишь, не дай бог и там достанет
Да, чтобы не сочли флудом, уточню - это ж мы с Donetskbi белые штаны решили одеть не просто так, а потому, что на обещанной им территории ни одна зараза не запретит нам говорить, думать, и вообще пользоваться великим и могучим РУССКИМ языком! Ибо мы с ним не просто этого хотим, а ЖЕЛАЕМ И ТРЕБУЕМ!
SexПарочка
Мастер
10/28/2007, 1:18:18 AM
(Handmen @ 27.10.2007 - время: 17:33)
Да, чтобы не сочли флудом, уточню - это ж мы с Donetskbi белые штаны решили одеть не просто так, а потому, что на обещанной им территории ни одна зараза не запретит нам говорить, думать, и вообще пользоваться великим и могучим РУССКИМ языком! Ибо мы с ним не просто этого хотим, а ЖЕЛАЕМ И ТРЕБУЕМ!
Какая ж зараза Вам запрещает думать и говорить? Во блин.... Вам запрещают, а нам нет.... странно.... Вы точно в Украине живете?
Да, чтобы не сочли флудом, уточню - это ж мы с Donetskbi белые штаны решили одеть не просто так, а потому, что на обещанной им территории ни одна зараза не запретит нам говорить, думать, и вообще пользоваться великим и могучим РУССКИМ языком! Ибо мы с ним не просто этого хотим, а ЖЕЛАЕМ И ТРЕБУЕМ!
Какая ж зараза Вам запрещает думать и говорить? Во блин.... Вам запрещают, а нам нет.... странно.... Вы точно в Украине живете?
Психиатр
Грандмастер
10/28/2007, 1:29:16 AM
(Handmen @ 27.10.2007 - время: 18:07) Я что, проспал ТАКОЕ?! У нас переворот, да? И на престоле нынче уже не он, а мать его?
Хуже - ТЁЩА! Американская тёща! Кстати, я вот опасаюсь как бы наш презерведент не начал в угоду жёнушке своей английский вводить
Хуже - ТЁЩА! Американская тёща! Кстати, я вот опасаюсь как бы наш презерведент не начал в угоду жёнушке своей английский вводить
Handmen
Мастер
10/28/2007, 7:17:57 PM
(SexПарочка @ 27.10.2007 - время: 20:18) (Handmen @ 27.10.2007 - время: 17:33)
Да, чтобы не сочли флудом, уточню - это ж мы с Donetskbi белые штаны решили одеть не просто так, а потому, что на обещанной им территории ни одна зараза не запретит нам говорить, думать, и вообще пользоваться великим и могучим РУССКИМ языком! Ибо мы с ним не просто этого хотим, а ЖЕЛАЕМ И ТРЕБУЕМ!
Какая ж зараза Вам запрещает думать и говорить? Во блин.... Вам запрещают, а нам нет.... странно.... Вы точно в Украине живете?
Насчет заразы - это Вы очень правильно и четко подметили! Хватает зараз, уж поверьте.
А по поводу запрета - так уже как-то приводил пример, не абстрактный, как тут некоторые любят, а из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА. Когда в одном ВУЗе Киева, единственном в стране, имеющим ученый совет по нужному мне профилю, где я мог защитить свою докторскую, мне абсолютно прямым текстом сказали, что защищаться на русском я могу даже и не пытаться. На мове или даже на английском - это пожалуйста и сколько угодно, ибо в скобочках диссер был признан вполне даже перспективным. А вот ра русском - фига с маслом...
Так что мне фактически запретили ГОВОРИТЬ на русском (ибо, если Вы не в курсе, защита - это как раз по сути разговор), и параллельно получается, что и думать мне на нем тоже ззапретили, поскольку - а попробуйте-ка защитить серьезную техническую работу на должном уровне, попробуйте-ка связно, аргументированно, доходчиво, уверенно и грамотно изложить свои мысли, которые много лет ОБДУМЫВАЛИСЬ на другом языке, продолжая думать на нем же, а в уме переводить их на другой!
Так что откройте глаза пошире, "говорить" и "думать" - это отнюдь не только на кухне о сале говорить и не только о девочках по ночам думать...
Да, чтобы не сочли флудом, уточню - это ж мы с Donetskbi белые штаны решили одеть не просто так, а потому, что на обещанной им территории ни одна зараза не запретит нам говорить, думать, и вообще пользоваться великим и могучим РУССКИМ языком! Ибо мы с ним не просто этого хотим, а ЖЕЛАЕМ И ТРЕБУЕМ!
Какая ж зараза Вам запрещает думать и говорить? Во блин.... Вам запрещают, а нам нет.... странно.... Вы точно в Украине живете?
Насчет заразы - это Вы очень правильно и четко подметили! Хватает зараз, уж поверьте.
А по поводу запрета - так уже как-то приводил пример, не абстрактный, как тут некоторые любят, а из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА. Когда в одном ВУЗе Киева, единственном в стране, имеющим ученый совет по нужному мне профилю, где я мог защитить свою докторскую, мне абсолютно прямым текстом сказали, что защищаться на русском я могу даже и не пытаться. На мове или даже на английском - это пожалуйста и сколько угодно, ибо в скобочках диссер был признан вполне даже перспективным. А вот ра русском - фига с маслом...
Так что мне фактически запретили ГОВОРИТЬ на русском (ибо, если Вы не в курсе, защита - это как раз по сути разговор), и параллельно получается, что и думать мне на нем тоже ззапретили, поскольку - а попробуйте-ка защитить серьезную техническую работу на должном уровне, попробуйте-ка связно, аргументированно, доходчиво, уверенно и грамотно изложить свои мысли, которые много лет ОБДУМЫВАЛИСЬ на другом языке, продолжая думать на нем же, а в уме переводить их на другой!
Так что откройте глаза пошире, "говорить" и "думать" - это отнюдь не только на кухне о сале говорить и не только о девочках по ночам думать...
Handmen
Мастер
10/28/2007, 7:20:22 PM
(Психиатр @ 27.10.2007 - время: 20:29) (Handmen @ 27.10.2007 - время: 18:07) Я что, проспал ТАКОЕ?! У нас переворот, да? И на престоле нынче уже не он, а мать его?
Хуже - ТЁЩА! Американская тёща! Кстати, я вот опасаюсь как бы наш презерведент не начал в угоду жёнушке своей английский вводить
Та английский - нехай, лишь бы не мову. Английский все же на порядок и востребованнее в мире, и перспективнее, его учить имеет и смысл, и практическую пользу. А че, ежели в новой Конституции у нас государственным аглийский заместо мовы сотворить захотят - буду "ЗА" всеми пятью конечностями!
Хуже - ТЁЩА! Американская тёща! Кстати, я вот опасаюсь как бы наш презерведент не начал в угоду жёнушке своей английский вводить
Та английский - нехай, лишь бы не мову. Английский все же на порядок и востребованнее в мире, и перспективнее, его учить имеет и смысл, и практическую пользу. А че, ежели в новой Конституции у нас государственным аглийский заместо мовы сотворить захотят - буду "ЗА" всеми пятью конечностями!
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 7:29:03 PM
(Психиатр @ 27.10.2007 - время: 21:29) Кстати, я вот опасаюсь как бы наш презерведент не начал в угоду жёнушке своей английский вводить
Да это лучше было - бы , хоть какая то польза ! Не то что от Украинского !
Да это лучше было - бы , хоть какая то польза ! Не то что от Украинского !
Психиатр
Грандмастер
10/28/2007, 7:53:07 PM
(Handmen @ 28.10.2007 - время: 17:20) Английский все же на порядок и востребованнее в мире
Ну не сказал бы) А всё с подачи всё той же "юсовской жены". так вот жена Ющенко выделила из своего благотворительного фонда собранного в УКРАИНЕ 10 млн гривен на постройку школы УКРАИНСКОГО языка в... готовы? в ШАНХАЕ! Что бы значит китаёзы учили мовы и прониклись к нам любовью! Слышал в новостях дней 15-20 назад. У нас на 5 сёл дай бог 1 школа, а эта дура по китаям школы строит!
Ну не сказал бы) А всё с подачи всё той же "юсовской жены". так вот жена Ющенко выделила из своего благотворительного фонда собранного в УКРАИНЕ 10 млн гривен на постройку школы УКРАИНСКОГО языка в... готовы? в ШАНХАЕ! Что бы значит китаёзы учили мовы и прониклись к нам любовью! Слышал в новостях дней 15-20 назад. У нас на 5 сёл дай бог 1 школа, а эта дура по китаям школы строит!
Handmen
Мастер
10/28/2007, 9:10:06 PM
(Психиатр @ 28.10.2007 - время: 16:53) (Handmen @ 28.10.2007 - время: 17:20) Английский все же на порядок и востребованнее в мире
Ну не сказал бы) А всё с подачи всё той же "юсовской жены". так вот жена Ющенко выделила из своего благотворительного фонда собранного в УКРАИНЕ 10 млн гривен на постройку школы УКРАИНСКОГО языка в... готовы? в ШАНХАЕ! Что бы значит китаёзы учили мовы и прониклись к нам любовью! Слышал в новостях дней 15-20 назад. У нас на 5 сёл дай бог 1 школа, а эта дура по китаям школы строит!
В таком плане - и впрямь охренеть
Впрочем и неудивительно, и не только в таких вот вещах выражается то, как наши деятели любят понтоваться и вообще рисоваться перед забугорьем. Это ж в нормальных странах для нормальных правителей всегда на первом месте именно собственный народ, за ради которого они запросто могут всякое там зарубежное мнение похерить. А у нас все иначе...
Ну не сказал бы) А всё с подачи всё той же "юсовской жены". так вот жена Ющенко выделила из своего благотворительного фонда собранного в УКРАИНЕ 10 млн гривен на постройку школы УКРАИНСКОГО языка в... готовы? в ШАНХАЕ! Что бы значит китаёзы учили мовы и прониклись к нам любовью! Слышал в новостях дней 15-20 назад. У нас на 5 сёл дай бог 1 школа, а эта дура по китаям школы строит!
В таком плане - и впрямь охренеть
Впрочем и неудивительно, и не только в таких вот вещах выражается то, как наши деятели любят понтоваться и вообще рисоваться перед забугорьем. Это ж в нормальных странах для нормальных правителей всегда на первом месте именно собственный народ, за ради которого они запросто могут всякое там зарубежное мнение похерить. А у нас все иначе...
Handmen
Мастер
10/28/2007, 9:20:56 PM
(Мышкодавка @ 28.10.2007 - время: 16:58) История из жизни:
Місяців два назад у НУ "Львівська політехніка" захист кандидатської. Опонент - професор (жінка) з Харкова. Перед своєю доповіддю вона попереджає, що це перший її публічний виступ на українській мові. (Відразу скажу - ніхто її до цього не змушував. Попередній аспірант захищався на російській). На цю заяву головуючий жартує: "Не переживайте, ми всі розуміємо українську"... Після завершення її виступу вся вчена рада аплодувала.
А в приватних бесідах вся львівська професура розмовляла з нею російською мовою.
Отсюда.
Я не утверждаю, что описанная мной ситуация существует абсолютно везде. Но таки ее я не выдумал и она была. Можно даже решить, что мне просто не повезло, и кругом, до самого Львова, все очень даже лояльно к русскому в любом его проявлении относятся Но, во-первых, мне как-то важнее то, что происходит именно со мной, а не с кем-то другим, во-вторых, при существующих тенденциях это лишь ПОКА еще есть лояльность, а в-третьих, что самое печальное и важное, при отсутствии нормального узаконенного статуса у русского даже вот такие моменты лояльности, как в приведенном тобой примере, все же являются лотареей, зависящей исключительно от настроения тех, от кого зависит, как к русскому отнесутся. И желание защищаться на русском становится ПРОСЬБОЙ, причем вполне может оказаться, что в чем-то унизительной.
А что касается оппонента из Харькова, которому весь ученый совет после ее ПЕРВОГО публичного выступления на мове опладировал - уж извини, но это явно попахитвает как раз не аплодисментами именно сути, смыслу и ученому значению ее высказывания. Ты же сама понимаешь, что аплодировали именно тому, что она пролила бальзам на их души своей попыткой говорить на мове... О таких вещах я тоже наслышан и отнюдь не из недостоверных источников, а как раз от соискателей из моего ВУЗа. При защите, когда совет настроен откровенно проукраински, запросто можно проскочить даже с явно слабым выступлением, ибо для украинофилов факт того, что соискатель с русскоязычного востока в угоду им, пусть и путаясь, и плавая, и невнятно, но таки пытается мовой изясняться, становится важнее научного значения и силы работы...
Місяців два назад у НУ "Львівська політехніка" захист кандидатської. Опонент - професор (жінка) з Харкова. Перед своєю доповіддю вона попереджає, що це перший її публічний виступ на українській мові. (Відразу скажу - ніхто її до цього не змушував. Попередній аспірант захищався на російській). На цю заяву головуючий жартує: "Не переживайте, ми всі розуміємо українську"... Після завершення її виступу вся вчена рада аплодувала.
А в приватних бесідах вся львівська професура розмовляла з нею російською мовою.
Отсюда.
Я не утверждаю, что описанная мной ситуация существует абсолютно везде. Но таки ее я не выдумал и она была. Можно даже решить, что мне просто не повезло, и кругом, до самого Львова, все очень даже лояльно к русскому в любом его проявлении относятся Но, во-первых, мне как-то важнее то, что происходит именно со мной, а не с кем-то другим, во-вторых, при существующих тенденциях это лишь ПОКА еще есть лояльность, а в-третьих, что самое печальное и важное, при отсутствии нормального узаконенного статуса у русского даже вот такие моменты лояльности, как в приведенном тобой примере, все же являются лотареей, зависящей исключительно от настроения тех, от кого зависит, как к русскому отнесутся. И желание защищаться на русском становится ПРОСЬБОЙ, причем вполне может оказаться, что в чем-то унизительной.
А что касается оппонента из Харькова, которому весь ученый совет после ее ПЕРВОГО публичного выступления на мове опладировал - уж извини, но это явно попахитвает как раз не аплодисментами именно сути, смыслу и ученому значению ее высказывания. Ты же сама понимаешь, что аплодировали именно тому, что она пролила бальзам на их души своей попыткой говорить на мове... О таких вещах я тоже наслышан и отнюдь не из недостоверных источников, а как раз от соискателей из моего ВУЗа. При защите, когда совет настроен откровенно проукраински, запросто можно проскочить даже с явно слабым выступлением, ибо для украинофилов факт того, что соискатель с русскоязычного востока в угоду им, пусть и путаясь, и плавая, и невнятно, но таки пытается мовой изясняться, становится важнее научного значения и силы работы...
Психиатр
Грандмастер
10/28/2007, 9:57:27 PM
(Мышкодавка @ 28.10.2007 - время: 19:32) Да ну! Даже в горах, по крайней мере моего района, одна средняя (а не только начальная) школа - на три, в самом крайнем случае на четыре, села.
Это на три села, которые приносят хоть какой-то доход, а если ддобавить без доходные и убыточные - как раз 5 и наберётся
Это на три села, которые приносят хоть какой-то доход, а если ддобавить без доходные и убыточные - как раз 5 и наберётся
Психиатр
Грандмастер
10/29/2007, 4:58:08 PM
(Мышкодавка @ 29.10.2007 - время: 13:13) Да и вообще доходное/убыточное село - что за понятие такое?
Имеется ввиду доходность по: молоку, мясу, зерновым, овощам, фруктам. И наличие в селе какого либо крупного хозяйства или фермы.
Имеется ввиду доходность по: молоку, мясу, зерновым, овощам, фруктам. И наличие в селе какого либо крупного хозяйства или фермы.
Handmen
Мастер
10/29/2007, 10:39:05 PM
(Мышкодавка @ 28.10.2007 - время: 18:42) Допустить, что у этого оппонента получилось красиво объясниться на украинском, не смотря на волнение, и именно за это аплодировали, ты, конечно, не в состоянии.:))
Разумеется не в состоянии, и отнюдь не из-за предвзятости к мове, а исключительно на основе жизненного опыта. Потому как этот самый опыт мне показывает, что, как писал еще детский поэт:
"В каждом деле нужен опыт, чтобы зря не тратить пыл..."
(с) С.Михалков
А без опыта, без навыка, В ПЕРВЫЙ РАЗ любой и каждый будет выглядеть блекло. Что в публичных выступлениях, что в постели, что вообще в любом деле. Разве не так? 
По моему глубокому убеждению в самом лучшем случае треть кандидатских работ действительно тянет на кандидатскую независимо от того, на каком языке написано (это я нашу страну имею в виду). И по моему же глубокому убеждению, от того, на каком языке говорит человек во время защиты, не зависит почти ничего. Ты и сам отлично понимаешь, что вопрос о том, защитится человек или нет, в преобладающем большинстве случаев решается до официальной защиты что на западе страны, что на востоке. Ну насчет трети ты это очень оптимистично настроена, по моему глубокому убеждению процент гораздо меньше. Но ведь сейчас речь не об этом, правда? Так вот, если в плане докторских работ и впрямь все почти всегда предрешено заранее, то в отношении кандидатских отнюдь не факт, знаю прецеденты. Плюс согласись, для нормального человека с некоторым самолюбием трудно представить что-то позорнее, чем блеклое выступление и заикание при защите по теме, которой он отлично владеет, исключительно из-за того, что ВДРУГ от банального волнения вылетело из головы, как быдет на мове тот или иной термин, язык-то НЕ РОДНОЙ!
Ну а главное - тем более, если все изначально предрешено и когда мне говорят, что это предрешено именно потому, что работа написана на русском и защищать я ее собираюсь на русском - как ты считаешь, такое отношение ко мне и моей ТЕХНИЧЕСКОЙ рапботе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОСНОВЕ ЯЗЫКА - это мне сильно любви к мове и ее носителям добавляет?
Разумеется не в состоянии, и отнюдь не из-за предвзятости к мове, а исключительно на основе жизненного опыта. Потому как этот самый опыт мне показывает, что, как писал еще детский поэт:
"В каждом деле нужен опыт, чтобы зря не тратить пыл..."
(с) С.Михалков
А без опыта, без навыка, В ПЕРВЫЙ РАЗ любой и каждый будет выглядеть блекло. Что в публичных выступлениях, что в постели, что вообще в любом деле. Разве не так?
По моему глубокому убеждению в самом лучшем случае треть кандидатских работ действительно тянет на кандидатскую независимо от того, на каком языке написано (это я нашу страну имею в виду). И по моему же глубокому убеждению, от того, на каком языке говорит человек во время защиты, не зависит почти ничего. Ты и сам отлично понимаешь, что вопрос о том, защитится человек или нет, в преобладающем большинстве случаев решается до официальной защиты что на западе страны, что на востоке. Ну насчет трети ты это очень оптимистично настроена, по моему глубокому убеждению процент гораздо меньше. Но ведь сейчас речь не об этом, правда? Так вот, если в плане докторских работ и впрямь все почти всегда предрешено заранее, то в отношении кандидатских отнюдь не факт, знаю прецеденты. Плюс согласись, для нормального человека с некоторым самолюбием трудно представить что-то позорнее, чем блеклое выступление и заикание при защите по теме, которой он отлично владеет, исключительно из-за того, что ВДРУГ от банального волнения вылетело из головы, как быдет на мове тот или иной термин, язык-то НЕ РОДНОЙ!
Ну а главное - тем более, если все изначально предрешено и когда мне говорят, что это предрешено именно потому, что работа написана на русском и защищать я ее собираюсь на русском - как ты считаешь, такое отношение ко мне и моей ТЕХНИЧЕСКОЙ рапботе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОСНОВЕ ЯЗЫКА - это мне сильно любви к мове и ее носителям добавляет?