Украинский фашизм, есть или нет?!
Снова_Я
Акула пера
7/3/2015, 2:39:47 PM
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 12:26)
Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно.
Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии?
Я ничего не перепутала?
Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно. 
Вiтaлiй
Акула пера
7/3/2015, 5:46:28 PM
Последние посты из этой темы - были перенесены в тему: "Освобождение" Крыма: мудрость или дурость?
3 поста - были удалены, как флуд!
Прошу не уводить обсуждение в сторону от основной смысловой линии топиков!
Посты "не по теме" - будут удалены, как флуд!
А злостным "флудильщикам" - будут выноситься предупреждения!
3 поста - были удалены, как флуд!
Прошу не уводить обсуждение в сторону от основной смысловой линии топиков!
Посты "не по теме" - будут удалены, как флуд!
А злостным "флудильщикам" - будут выноситься предупреждения!
Xрюндель
Акула пера
7/3/2015, 5:55:50 PM
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 12:39)
Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно. Хорошо, поправьте меня. По какому признаку осуществляется преследование людей?
По признаку политических взглядов? По какому то еще?
Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно. Хорошо, поправьте меня. По какому признаку осуществляется преследование людей?
По признаку политических взглядов? По какому то еще?
Maxxam
Новичок
7/3/2015, 6:40:37 PM
Да. По политическим взглядам. Если открыто заявить, что Россия нам друг - тебя найдут некие, а родственники потеряют навсегда. Считается преследованием? Притом что договор о сотрудничестве с Россией не денонсирован, военное положение не объявлено, но Россия называется страной-агрессором.
Xрюндель
Акула пера
7/3/2015, 6:54:22 PM
(Maxxam @ 03.07.2015 - время: 16:40)
Я тоже так думаю. Но подождем ответа Снова_Я.
Да. По политическим взглядам.
Я тоже так думаю. Но подождем ответа Снова_Я.
Maxxam
Новичок
7/3/2015, 6:56:46 PM
Вообще, считаю необходимым изначально дать понятие фашизма как такового - тогда большинство вопросов отпадёт само собой и, к сожалению, троллям придётся вернуться в пещеры...
Если обратиться к википедии - там есть отдельное поминание организации украинских националистов, что косвенно можно счесть наличием в Украине фашизма как такового. На правах мнения отдельных специалистов.
Является ли Украина в целом фашистским гос-вом вообще - ну кто же в здравом уме и памяти заявит с высокого поста о том, что он будет строить фашистское государство...
Опять же - смешались в кучу нацисты, фашисты, националисты... Осталось добавить либерастов и раскольников - и тема станет полным флудом. :)
Стоит, ИМХО, определиться, что именно ищется в голове у Украины - фашизм, нацизм или патриотизм...
Если Вы - так думаете - признаёте, что преследование есть?
Если обратиться к википедии - там есть отдельное поминание организации украинских националистов, что косвенно можно счесть наличием в Украине фашизма как такового. На правах мнения отдельных специалистов.
Является ли Украина в целом фашистским гос-вом вообще - ну кто же в здравом уме и памяти заявит с высокого поста о том, что он будет строить фашистское государство...
Опять же - смешались в кучу нацисты, фашисты, националисты... Осталось добавить либерастов и раскольников - и тема станет полным флудом. :)
Стоит, ИМХО, определиться, что именно ищется в голове у Украины - фашизм, нацизм или патриотизм...
Если Вы - так думаете - признаёте, что преследование есть?
Вендал
Акула пера
7/3/2015, 7:35:39 PM
Партия «Самопомощь» создает лагеря для ассимиляции детей из Донбасса
Детей из Славянска и Краматорска хотят подвергнуть ускоренному двухнедельному курсу украинизации в специальных лагерях
С таким предложением выступил на заседании Верховной Рады депутат Виктор Кривенко из партии «Самопомощь», лидером которой является мэр Львова Андрей Садовой.
«Мы в прошлом году провели 4 заезда по 120 детей именно из Луганска, оккупированных на сегодня территорий. Дети в конце 2-недельного сбора говорят по-украински, поют гимн, и они становятся за 2 недели уже украинскими»,
— заявил депутат.
По его словам, националистическая организация «Пласт» планирует провести сборы для 1000 детей из Славянска и Краматорска.
«Этот вопрос отработан с Донецкой облгосадминистрацией… Вопрос стоит — найти 2 млн грн приблизительно. Это на базе Одесского медицинского университета. Провести оздоровление этих детей вместе с патриотическим воспитанием»,
— пояснил Кривенко.
https://dnr-news.com/dnr/22396-partiya-samo...z-donbassa.html
Ну и как это назвать?
Детей из Славянска и Краматорска хотят подвергнуть ускоренному двухнедельному курсу украинизации в специальных лагерях
С таким предложением выступил на заседании Верховной Рады депутат Виктор Кривенко из партии «Самопомощь», лидером которой является мэр Львова Андрей Садовой.
«Мы в прошлом году провели 4 заезда по 120 детей именно из Луганска, оккупированных на сегодня территорий. Дети в конце 2-недельного сбора говорят по-украински, поют гимн, и они становятся за 2 недели уже украинскими»,
— заявил депутат.
По его словам, националистическая организация «Пласт» планирует провести сборы для 1000 детей из Славянска и Краматорска.
«Этот вопрос отработан с Донецкой облгосадминистрацией… Вопрос стоит — найти 2 млн грн приблизительно. Это на базе Одесского медицинского университета. Провести оздоровление этих детей вместе с патриотическим воспитанием»,
— пояснил Кривенко.
https://dnr-news.com/dnr/22396-partiya-samo...z-donbassa.html
Ну и как это назвать?
Снова_Я
Акула пера
7/3/2015, 7:59:40 PM
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 15:55)
Ха, людей. Украина не мелочится, а преследует целые народы и территории. В отношении Крыма лишает права на нормальные условия жизни, прав на труд, свободу передвижения, частной собственности. Относительно Донбасса, плюс к перечисленному - права на жизнь, здоровье, пенсионное обеспечение.
По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Я бы ещё добавил в список этноцид - преследование и уничтожение людей, независимо от национальности, за то, что они культурно-этнически тяготеют к России.
По какому признаку осуществляется преследование людей?
По признаку политических взглядов? По какому то еще?
Ха, людей. Украина не мелочится, а преследует целые народы и территории. В отношении Крыма лишает права на нормальные условия жизни, прав на труд, свободу передвижения, частной собственности. Относительно Донбасса, плюс к перечисленному - права на жизнь, здоровье, пенсионное обеспечение.
По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Я бы ещё добавил в список этноцид - преследование и уничтожение людей, независимо от национальности, за то, что они культурно-этнически тяготеют к России.
Снова_Я
Акула пера
7/3/2015, 8:04:51 PM
(Вендал @ 03.07.2015 - время: 17:35)
А что вы так всполошились? Осуществляется попытка украинизации/ассимиляции всех, кто отличает себя от украинской нации. Просто с детьми легче. Впрочем, могу предположить, что в подобные лагеря, с подобной пропагандистской обработкой, направляют своих детей родители, которые дома делают тоже самое.
Так что, души русских детей на Украине сберегут. Я верю.
Партия «Самопомощь» создает лагеря для ассимиляции детей из Донбассаhttps://dnr-news.com/dnr/22396-partiya-samo...z-donbassa.html
Ну и как это назвать?
А что вы так всполошились? Осуществляется попытка украинизации/ассимиляции всех, кто отличает себя от украинской нации. Просто с детьми легче. Впрочем, могу предположить, что в подобные лагеря, с подобной пропагандистской обработкой, направляют своих детей родители, которые дома делают тоже самое.
Так что, души русских детей на Украине сберегут. Я верю.
Xрюндель
Акула пера
7/4/2015, 12:40:46 PM
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 17:59)
По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Прекрасно, я тоже так думаю и совершенно с вами согласна.
На Украине имеет место дискриминация людей по признаку политических убеждений.
Но вот тогда какая нестыковочка получается.
Дело в том, что согласно международному праву, преследование или дискриминация по политическим мотивам не является геноцидом.
("Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года)
Следовательно, ни о каком "нацизме" на Украине не может быть и речи.
Называя режим на Украине нацистским, вы распространяете ложную и оскорбительную информацию, намеренно клевещете, обвиняя власть Украины в международном преступлении, которого она не совершала, иными словами, просто врете.
Если вы полагаете, что преследование по политическим мотивам все же следует считать геноцидом, то в таком случае автоматически Советский Союз становится фашистской страной, а советская власть - нацистской.
Так что ваша клевета может далеко вас завести. Не советую.
По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Прекрасно, я тоже так думаю и совершенно с вами согласна.
На Украине имеет место дискриминация людей по признаку политических убеждений.
Но вот тогда какая нестыковочка получается.
Дело в том, что согласно международному праву, преследование или дискриминация по политическим мотивам не является геноцидом.
("Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года)
Следовательно, ни о каком "нацизме" на Украине не может быть и речи.
Называя режим на Украине нацистским, вы распространяете ложную и оскорбительную информацию, намеренно клевещете, обвиняя власть Украины в международном преступлении, которого она не совершала, иными словами, просто врете.
Если вы полагаете, что преследование по политическим мотивам все же следует считать геноцидом, то в таком случае автоматически Советский Союз становится фашистской страной, а советская власть - нацистской.
Так что ваша клевета может далеко вас завести. Не советую.
Cityman
Акула пера
7/4/2015, 1:17:41 PM
Однако, в уставе Международного военного трибунала в разряд преступлений против человечества входит преследование и уничтожение по политическим мотивам (пункт С статьи 6)
источник
Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества
Это же мы видим в Резолюции ООН:
"РЕЗОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН 96(I)
«Преступление геноцида»
(принята 11 декабря 1946 г.):
....когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и прочие группы."
источник
источник
Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества
Это же мы видим в Резолюции ООН:
"РЕЗОЛЮЦИЯ ГЕНЕРАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ ООН 96(I)
«Преступление геноцида»
(принята 11 декабря 1946 г.):
....когда полному или частичному уничтожению подверглись расовые, религиозные, политические и прочие группы."
источник
Xрюндель
Акула пера
7/4/2015, 1:26:19 PM
(Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:17)
Не-а. Тут путаница.
В документе, на который вы ссылаетесь, речь идет о военных преступлениях или преступлениях против человечества, совершенных в военное время, включая "преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала"...
На Украине войны нет.
Кроме того, факт совершения того или иного военного преступления вовсе не сделал бы режим на Украине "нацистским".
Факт геноцида на Украине отсутствует.
Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества
Не-а. Тут путаница.
В документе, на который вы ссылаетесь, речь идет о военных преступлениях или преступлениях против человечества, совершенных в военное время, включая "преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала"...
На Украине войны нет.
Кроме того, факт совершения того или иного военного преступления вовсе не сделал бы режим на Украине "нацистским".
Факт геноцида на Украине отсутствует.
Cityman
Акула пера
7/4/2015, 1:34:40 PM
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 11:26)
(Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:17)
В резолюции ООН ничего про военное время нет
(Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:17)
Так что, как ни крути, действия украинских властей подпадают под статью преступления против человечества
Не-а. Тут путаница.
В документе, на который вы ссылаетесь, речь идет о военных преступлениях или преступлениях против человечества, совершенных в военное время, включая "преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала"...
На Украине войны нет.
Кроме того, факт совершения того или иного военного преступления вовсе не сделал бы режим на Украине "нацистским".
Факт геноцида на Украине отсутствует.
В резолюции ООН ничего про военное время нет
Xрюндель
Акула пера
7/4/2015, 1:45:23 PM
(Cityman @ 04.07.2015 - время: 11:34)
Конечно. Но только определение геноцида в этой резолюции от 1946 года утратило силу после принятия "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года. В тексте этой Конвенции и содержится актуальное на сегодняшний день определение понятия "геноцид".
Из этого определения по требованию представителей СССР было убрано упоминание о политическом преследовании.
Таким образом, преследование по политическим мотивам с декабря 1948 года геноцидом не является.
Понять это требование советской стороны можно, поскольку в противном случае советская власть автоматически становилась бы преступной и советский режим приравнивался бы к фашистскому.
Но тем самым советские дипломаты лишили своих потомков, то есть нас с вами, удовольствия называть режим на Украине "нацистским".
В резолюции ООН ничего про военное время нет
Конечно. Но только определение геноцида в этой резолюции от 1946 года утратило силу после принятия "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года. В тексте этой Конвенции и содержится актуальное на сегодняшний день определение понятия "геноцид".
Из этого определения по требованию представителей СССР было убрано упоминание о политическом преследовании.
Таким образом, преследование по политическим мотивам с декабря 1948 года геноцидом не является.
Понять это требование советской стороны можно, поскольку в противном случае советская власть автоматически становилась бы преступной и советский режим приравнивался бы к фашистскому.
Но тем самым советские дипломаты лишили своих потомков, то есть нас с вами, удовольствия называть режим на Украине "нацистским".
Снова_Я
Акула пера
7/4/2015, 2:21:07 PM
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:40)
Я как-то связывал нацизм и геноцид?
Речь шла о том, что нацисты Гитлера уничтожали людей не только по национальному, но и другим признакам, в частности, из-за других политических убеждений, другой культурно-этнической идентичности. Ровно то же самое делают и современные нацисты.
Непредвзятый человек видит преступления, совершённые на Украине: свержение законно избранного президента, захват зданий местных администраций, включение в государственные структуры незаконных вооружённых формирований, применение ВС на своей территории не в военное время, непропорциональное применение силы, убийство мирных граждан, гуманитарная блокада.
В сухом остатке ваши усилия свелись к: 1) обвинению СССР; 2) обвинению меня в клевете; 3) завуалированной угрозе в мой адрес. И что, ваши недельные труды в украинском разделе (посмотрел в вашем профиле, когда вы у нас появились) стоили этого? Нет, за оживление беседы и альтернативную точку зрения - спасибо, но несерьёзно всё это, неглубоко, поверхностно, вторично, агитпроповски (повторяете одно и то же по десятку раз, лишь меняя слова местами).
Отвечаю вам уже из природных воспитанности и вежливости (мама, папа, благодарю!), поскольку не принято оставлять послание без ответа.
На Украине имеет место дискриминация людей по признаку политических убеждений.
Дело в том, что согласно международному праву, преследование или дискриминация по политическим мотивам не является геноцидом.
Следовательно, ни о каком "нацизме" на Украине не может быть и речи.скрытый текстНазывая режим на Украине нацистским, вы распространяете ложную и оскорбительную информацию, намеренно клевещете, обвиняя власть Украины в международном преступлении, которого она не совершала, иными словами, просто врете.
Если вы полагаете, что преследование по политическим мотивам все же следует считать геноцидом, то в таком случае автоматически Советский Союз становится фашистской страной, а советская власть - нацистской.
Так что ваша клевета может далеко вас завести. Не советую.
Я как-то связывал нацизм и геноцид?
Речь шла о том, что нацисты Гитлера уничтожали людей не только по национальному, но и другим признакам, в частности, из-за других политических убеждений, другой культурно-этнической идентичности. Ровно то же самое делают и современные нацисты.
Непредвзятый человек видит преступления, совершённые на Украине: свержение законно избранного президента, захват зданий местных администраций, включение в государственные структуры незаконных вооружённых формирований, применение ВС на своей территории не в военное время, непропорциональное применение силы, убийство мирных граждан, гуманитарная блокада.
В сухом остатке ваши усилия свелись к: 1) обвинению СССР; 2) обвинению меня в клевете; 3) завуалированной угрозе в мой адрес. И что, ваши недельные труды в украинском разделе (посмотрел в вашем профиле, когда вы у нас появились) стоили этого? Нет, за оживление беседы и альтернативную точку зрения - спасибо, но несерьёзно всё это, неглубоко, поверхностно, вторично, агитпроповски (повторяете одно и то же по десятку раз, лишь меняя слова местами).
Отвечаю вам уже из природных воспитанности и вежливости (мама, папа, благодарю!), поскольку не принято оставлять послание без ответа.
Xрюндель
Акула пера
7/4/2015, 3:09:46 PM
(Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 12:21)
Вы можете связывать или нет, это ваше личное дело. Но только именно геноцид является неотъемлимым признаком нацизма, как официальной политики государства.
Нет геноцида - нет и нацизма.
Я как-то связывал нацизм и геноцид?
Вы можете связывать или нет, это ваше личное дело. Но только именно геноцид является неотъемлимым признаком нацизма, как официальной политики государства.
Нет геноцида - нет и нацизма.
ien
Акула пера
7/4/2015, 3:18:16 PM
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:09)
До 15 сентября 1935 года в Германии нацизма не было?
Нет геноцида - нет и нацизма.
До 15 сентября 1935 года в Германии нацизма не было?
Снова_Я
Акула пера
7/4/2015, 3:19:16 PM
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:09)
Берём словарь Merriam-Webster.
Definition of NAZISM: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the Nazis in Germany from 1933 to 1945 including the totalitarian principle of government, predominance of especially Germanic groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer. ©
Слова "геноцид" нет.
Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН?
геноцид является неотъемлимым признаком нацизма, как официальной политики государства.
Нет геноцида - нет и нацизма.
Берём словарь Merriam-Webster.
Definition of NAZISM: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the Nazis in Germany from 1933 to 1945 including the totalitarian principle of government, predominance of especially Germanic groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer. ©
Слова "геноцид" нет.
Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН?
Xрюндель
Акула пера
7/4/2015, 10:58:41 PM
(Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 13:19)
Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку.
Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений.
Таким образом, никакого "нацизма" на Украине в принципе нет.
Что тут сложного?
Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН?
Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку.
Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений.
Таким образом, никакого "нацизма" на Украине в принципе нет.
Что тут сложного?