Украинский фашизм, есть или нет?!

Штангенциркуль
7/2/2015, 5:24:02 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 18:17)
Повторяю. Геноцид русских был не только в Чечне.
А вот АТО исключительно в Чечне по той причине, что Ичкерия объявила о независимости.

Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше.
А "АТО", как вы его называете начали проводить в 1994-м, где тут связь с объявлением независимости? Три года прошло.
Снова_Я
7/2/2015, 5:29:10 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:20)
1. Да ну? Всенародные выборы президента это у нас уже неконституционный путь? Давно ли?

Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента.
Xрюндель
7/2/2015, 5:33:27 PM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:29)
Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента.

Президент бы выбран на всеукраинских выборах.
Полномочия предыдущего президента автоматически прекращаются со вступлением в должность нового президента. Это согласно Конституции Украины.
Что тут не так?
Xрюндель
7/2/2015, 5:41:11 PM
(Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:24)
Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше.

Тут опять логика хромает.
Если геноцид русских начался гораздо раньше, чем объявление независимости Ичкерии, то крайне странно предположить, что введение войск в Чечню связано с геноцидом. Которых был и в соседних республиках тоже.
Где тут связь с геноцидом?
Вiтaлiй
7/2/2015, 5:45:46 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 14:33)
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:29)
Это фиговый листок на неконституционное свержение законного президента.
Президент бы выбран на всеукраинских выборах.
Полномочия предыдущего президента автоматически прекращаются со вступлением в должность нового президента. Это согласно Конституции Украины.
Что тут не так?

Полномочия предыдущего президента - хунта прекратила неконституционным насильственным путём!..
От этого и следует начинать, уважаемая! 00050.gif

Дальнейшие, якобы выборы - фарс, срежисированный США!..
У госдепа - богатый опыт подобных госпереворотов и спектаклей с выборами!..

ауу.. вы, меня слышите??
Снова_Я
7/2/2015, 5:50:51 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:11)
Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку.

Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых.
Чтобы не месить в пятый раз, нацисты - это те, для кого УПА с Шухевичем - герои, те, кто устраивает шествия с кричалками "мос***ку на гиляку", "мос***в на ножи". Они сейчас у власти. Как там народный депутат Филатов писал: "Вешать будем потом"? Как там бывшая депутатка Фарион выгоняла 4-летних детей, "чемодан-вокзал-Россия"?
И вы мне будете рассказывать, что Украина не нацистское государство?
Снова_Я
7/2/2015, 5:52:35 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:33)
Президент бы выбран на всеукраинских выборах.

Незаконных выборах, потому что был законный президент.
Вендал
7/2/2015, 5:52:42 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:41)
(Штангенциркуль @ 02.07.2015 - время: 15:24)
Ичкерия объявила о независимости в 1991-м году, русских же резать там начали гораздо раньше.
Тут опять логика хромает.
Если геноцид русских начался гораздо раньше, чем объявление независимости Ичкерии, то крайне странно предположить, что введение войск в Чечню связано с геноцидом. Которых был и в соседних республиках тоже.
Где тут связь с геноцидом?
Вот связь.. 1992-1993 г - уже русских не стесняясь просто ВЫРЕЗАЛИ.. До этого были отдельные нападения и грабежи
в 1991 г начались массовые нападения на русских Грозного. В 1922-23 нападения на станицы и резня русских в Грозном, Гудермесе, Аргуне, Ассиновской.
В 1994 г - внутричеченская гражданская война... Нападений на русских в зоне контроля Северного альянса стало меньше, в Грозном - больше.. Долина Сунжи почти вся вырезана... Многие станицы стали аулами, типа Самашек...


Проблемы начались ещё в 1990 году, тогда в почтовых ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные угрозы с требованием убираться по-хорошему. В 1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. Потом на улицах стали избивать русских парней, затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что нас ещё держало, — мы надеялись продать квартиру. Но даже за бесценок покупать её никто не хотел. На стенах домов тогда самой популярной была надпись: «Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши». Слава Богу, к тому времени мы успели свалить.
(с)

Геннадий Зайцев считал, что факты геноцида русскоязычного населения отражались и в лозунгах:

В этот период в Ичкерии осуществляется настоящий геноцид русскоязычного населения — многочисленные убийства, изнасилования, разграбление домов и квартир, угон автотранспорта. Вот характерное народное творчество того времени: «Не покупайте квартиры у Маши, они всё равно будут наши!». Или такое: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!».
— «Грозовые ворота»

(с)


По утверждению Ахмара Завгаева, после безнаказанного убийства в 1991 году мэра Грозного, первого секретаря горкома КПСС Юрия Куценко (его выбросили из окна третьего этажа) и отсутствия какой-либо реакции Москвы на захват дудаевцами здания Верховного совета в Грозном, начался геноцид русскоязычного и нечеченского населения республики, ликвидация людей, подозреваемых в связях с госбезопасностью, и выдавливание тех, кто не поддерживал отделение от России. Например, в одном из обращений жителей станицы Ассиновская Сунженского района Президенту Борису Ельцину отмечались участившиеся случаи нападения на русских жителей. Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения. В книге, составленной по заказу «Росинформцентра» говорилось об обращении 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского района:

«
…с приходом к власти Дудаева мы из хозяев района превратились в жителей резервации. За эти три года выгнаны все русские руководители хозяйств. Колхозы и совхозы разворованы. Уничтожаются лесополосы, разворованы телеграфные столбы. Населенные пункты переименованы без нашего согласия.
Нас лишили выходного дня в воскресенье, а сделали выходным днем пятницу. У нас не было официального обмена денег, нам не дали ваучеры. Преподавание в школе ведется на чеченском языке, а сами школы (оборудование) расхищено. Мы не получаем заработную плату, старики пенсии. Мы постоянно слышим предложения и угрозы убираться в Россию…

Только за последний год в 2-х населенных пунктах Наурского района ст. Наурской и ст. Калиновской:

Забит до смерти Просвиров.
Расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ Беляков В.
Ранен и ослеп директор этого училища Плотников В.
Зарезан и сожжен начальник нефтекачки Бычков А.
Зарезаны супруги — муж и жена Будниковы.
Зарезана бабушка 72 лет Подкуйко А.
Зарезаны и выпущены кишки у рабочих совхоза «Терский» Шипицына и Чаплыгина.
Похищен председатель колхоза Ерик Б. А. (за которого требуют выкуп 50 млн руб.).
Зарезаны отец и дочка Джалиловы.
Забит до смерти старик Аляпкин (в полиции).
Убиты Абозин В. и бабушка Потрохалина.
Похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина
и многие, многие другие…

(с)

В докладе генерал-майора И. Соколова об общественно-политической обстановке в Чечено-Ингушской Республике командующему войсками Северо-Кавказского военного округа говорилось: «…с 21.8.1991 года в республике резко ухудшилась и имеет тенденцию к дальнейшему ухудшению криминогенная обстановка. С 8.10.91 г идёт бунт в следственном изоляторе г. Грозный. Совершено несколько побегов, один из них массовый — до 60 человек. Совершен побег из колонии строгого режима в г. Наур (до 15 человек). Имеет место выезд русскоязычного населения с территории республики, причем имеются факты, когда выезжающие останавливаются на заставах при выезде из Республики, их имущество разграбляется или уничтожается как „нажитое в Чечне“ и принадлежащее чеченскому народу».
(с)

Бывший министр обороны России Павел Грачев, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Труд» о ситуации начала 90-х в Чечне, вспоминал:

Так. В Грозном уже начались погромы, провокации, нападения на наших солдат, офицеров, убийства родных и близких военнослужащих. Даже детей убивали. Производился и, правда, ещё неорганизованный захват оружия.
— Интервью, Павел Грачев: «Меня назначили ответственным за войну», газета "Труд" № 048 за 15.03.2001(с)
Вендал
7/2/2015, 5:56:30 PM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:50)
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 15:11)
Скажите пожалуйста, по какому именно признаку происходит "геноцид" на Украине? И приведите пример геноцида именно по этому признаку.
Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых.
Чтобы не месить в пятый раз, нацисты - это те, для кого УПА с Шухевичем - герои, те, кто устраивает шествия с кричалками "мос***ку на гиляку", "мос***в на ножи". Они сейчас у власти. Как там народный депутат Филатов писал: "Вешать будем потом"? Как там бывшая депутатка Фарион выгоняла 4-летних детей, "чемодан-вокзал-Россия"?
И вы мне будете рассказывать, что Украина не нацистское государство?

Если честно. это не совсем таки классический нацизм... Это какая то гремучая смесь шовинизма, неонацизма, дарвинизма, олигархократии и охлократии...
Снова_Я
7/2/2015, 6:18:22 PM
(Вендал @ 02.07.2015 - время: 15:56)
Если честно. это не совсем таки классический нацизм... Это какая то гремучая смесь шовинизма, неонацизма, дарвинизма, олигархократии и охлократии...

А нацизм изначально был многолик. Тут уместно вспомнить энциклику папы Пия XI по поводу нацистской Германии: Кто возводит расу, или народ, или государство, или частную форму государства, или власть имущих, или иную какую-либо фундаментальную ценность человеческого общества, — как бы необходимы и почётны ни были их функции в мирских делах, — кто возводит эти понятия превыше принадлежащего им достоинства и обожествляет их до степени идолопоклонства, тот искажает и извращает мировой порядок, замышленный и сотворённый Богом. © То есть он тогда видел, что нетерпимостью к другим нациям это течение не ограничивается.
Снова_Я
7/2/2015, 6:20:18 PM
Замечание всем: тема называется "Украинский фашизм", не уклоняемся от неё.
Xрюндель
7/3/2015, 8:47:37 AM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:50)
Признак простой: ненацисты - нацисты. Геноцид происходит в данный момент на Донбассе, где последние убивают первых.

Да, примерно такого ответа я и ожидала.
А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое:

1. национальность;
2. религия, вероисповедание;
3. раса;
4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти.

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
Xрюндель
7/3/2015, 8:49:18 AM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 15:52)
Незаконных выборах, потому что был законный президент.
Законность выборов и легитимность всенародно избранного Перзидента Украины г-на Порошенко признана лично Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным.

Вы с ним, оказывается, несогласны?
Снова_Я
7/3/2015, 12:32:02 PM
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 06:49)
Законность выборов и легитимность всенародно избранного Перзидента Украины г-на Порошенко признана лично Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным.
Вы с ним, оказывается, несогласны?
Не согласен, но, к счастью, я не президент РФ (очень большая ответственность и вынужденная необходимость идти против своей совести). Представим, что Путин не признал Порошенко... Из этого следует разрыв отношений с Украиной с такими последствиями: возможно - прямая война с Украиной; продовольственная и энергетическая блокада Крыма; прекращение транзита газа в Европу; выдворение 2 млн украинских трудовых мигрантов из РФ и т.п. Так что, в политике приходится идти на соглашения не с теми, с кем хочешь, а с кем требует обстановка. Вон, Жискар д’Эстен считал другом Бокассу-каннибала.
П.С. Россия считает произошедшее в Украине государственным переворотом, что показывает её отношение к "законности и легитимности".
А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое:
Выше сказал об этом.
Xрюндель
7/3/2015, 12:58:17 PM
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 10:32)
1.Не согласен

2. Выше сказал об этом.
1. Вот так постепенно ваш политический облик и начинает вырисовываться...))
Но тот факт, что вы находитесь в оппозиции к позиции российской власти по этому вопросу, не отменяет законности и легитимности выборов Президента на Украине.
Все таки мнение В.В. Путина более весомо, чем ваше.

2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос:

А теперь позвольте спросить - "нацист" и "ненацист" это что такое:

1. национальность;
2. религия, вероисповедание;
3. раса;
4. политические убеждения - нацисты это сторонники политики власти, а ненацисты это противники политики власти.
Снова_Я
7/3/2015, 1:23:33 PM
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58)
2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос:

Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро.
Xрюндель
7/3/2015, 1:46:54 PM
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 11:23)
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 10:58)
2. Если не трудно, ответьте пожалуйста в точности на мой вопрос:
Не, анкету заполнять не буду. Я уже говорил, что для меня нацисты - это те, для кого УПА и Шухевич герои. Добавлю: те, у кого русские виновны во всех бедах Украины, те, кто ещё в далёком 2010-м году на форуме парламентской партии в теме под названием Каждый получает по делам своим радуется десяткам погибших русских в результате теракта в московском метро.

Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер.
Вы не можете дать ответа, потому, что честный ответ разрушит ваши иллюзии.
И вы всеми способами будете уклоняться от ответа.
Заметьте, для меня таких вопросов не существует, я отвечу на любой. А вы - нет.

Вот так и открывается истина в споре.
Снова_Я
7/3/2015, 2:16:45 PM
(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 11:46)
Вот мы и дошли до той границы, которую психологи называют ментальный барьер.
Вы не можете дать ответа, потому, что честный ответ разрушит ваши иллюзии.
И вы всеми способами будете уклоняться от ответа.
Заметьте, для меня таких вопросов не существует, я отвечу на любой. А вы - нет.
Вот так и открывается истина в споре.

А вроде я не отвечаю на ваши вопросы... Просто вы требуете угодную вам форму ответа, я же говорю своими словами. Не нравится? Ну, даже Магомаева не все любили.
Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия.
Луганчанка
7/3/2015, 2:17:07 PM
Хочется некоторых умников пригласить в гости на Донбасс, читать просто противно. Как обсирать Путина, так первые, а как выгодно, сразу они согласны с Путиным. Какие двойные стандарты и чудовищное лицемерие.
Xрюндель
7/3/2015, 2:26:50 PM
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 12:16)
Но всё-таки пойду вам навстречу: нацизм = политические убеждения + чувство превосходства + возведённая в степень ксенофобия.

Благодарю вас.
Таким образом, людей, которых вы назвали "ненацистами", преследуют по признаку политических убеждений, признаку отсутствия чувства превосходства и признаку отсутствия возведенной в степень ксенофобии?
Я ничего не перепутала?