Украинский фашизм, есть или нет?!

(ien @ 04.07.2015 - время: 13:18)
До 15 сентября 1935 года в Германии нацизма не было?
Дискриминация людей по признаку национальности имела место и раньше. С 33 го года, если я не ошибаюсь.
Так что вполне можно говорить о нацизме, как о государственной политике Германии в этот период.

На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признаку, и уж тем более отсутствует геноцид.
Так что ни о каком "нацизме" на Украине говорить нельзя.

Xрюндель 04.07.2015 - время: 21:04

Так что ни о каком "нацизме" на Украине говорить нельзя.

Читал ваши посты что на глобальном, что на украинском, в принципе вам все равно что происходит на Украине, главное теоретические обоснования. Просто поупражняться или еще для чего. В стране происходят страшные, тяжелые события.
Доказательством трагедии для вас похоже будет когда конкретный товарищ поведет кого то расстреливать, имея в одном кармане удостоверение фашиста, в другом, указ президента о признании фашисткой идеологии государственной.
Демагогия, реальность всегда рядом, теория для диссертаций.

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:58)
Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений.
Вы искажаете мои слова.

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:40)
(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 17:59)
По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Прекрасно, я тоже так думаю и совершенно с вами согласна.
На Украине имеет место дискриминация людей по признаку политических убеждений.

Но вот тогда какая нестыковочка получается.
Дело в том, что согласно международному праву, преследование или дискриминация по политическим мотивам не является геноцидом.
("Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", от декабря 1948 года)
Следовательно, ни о каком "нацизме" на Украине не может быть и речи.
Называя режим на Украине нацистским, вы распространяете ложную и оскорбительную информацию, намеренно клевещете, обвиняя власть Украины в международном преступлении, которого она не совершала, иными словами, просто врете.

Если вы полагаете, что преследование по политическим мотивам все же следует считать геноцидом, то в таком случае автоматически Советский Союз становится фашистской страной, а советская власть - нацистской.

Так что ваша клевета может далеко вас завести. Не советую.
Как всегда, очень внимательно читал ваш пост. Хрюндель, если абстрагироваться от определений нацизма. Я чисто человеческий вопрос задать хочу. Вы пишете, что на Украине имеет место дискриминация людей по политическим мотивам. В слово дискриминация вы вкладываете всё, вплоть до смерти? Я не силен в юридических заковыках. Но когда счет идет на тысячи в крайнем случае "дискриминации". Как ни назови это родственникам погибших - нацизм, фашизм, еще какое-то определение можно придумать. Не суть важно. Какая в принципе разница от нацизма ли эта ТРАГЕДИЯ в стране случилась или от чего иного. Результат тот же. Вы считаете вообще трагедией Украины, собственной ее трагедией, страшной трагедией "дискриминацию людей по признаку политических убеждений"????

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 21:04)
Дискриминация людей по признаку национальности имела место и раньше. С 33 го года, если я не ошибаюсь.
Так что вполне можно говорить о нацизме, как о государственной политике Германии в этот период. А при чём тут дискриминация?
Вы четко обозначили - геноцид. А дискриминация она в 30-х и в США была не слабая. И там нацизм был?

На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признаку
Дааа?

и уж тем более отсутствует геноцид.
Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014?

Когда то мне рассказали как издеваются над больными в психушке.
В столовой больному говорят - смотри как напротив чавкает, ударь его кружкой, бьет.
Другому - ты что, стерпишь, ударь в ответ.
И так лупят друг друга до слез и кровавого синяка, по очереди.
Так сейчас в Украине свои убивают своих, реально каждый день. Подгоните теоретические обоснования.

Украинские ВВС 02.07.14 нанесли авиаудар по селу Старая Кондрашовка, ЛНР. Погибло 8 мирных жителей, 9 ранено. Конечно, это не геноцид по признаку "они луг***ы, ватники и колорады", а принуждение к единству Украины.

(Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 22:36)
Конечно, это не геноцид по признаку "они лугандоны, ватники и колорады", а принуждение к единству Украины
...ой-вей, а где и кем официально декларировались упомянутые Вами "признаки"?
Этак любой, склонный к экзальтации гражданин, может обвинить, скажем, ВС РФ в геноциде грузин, чеченцев, лезгин, русских в Грозном(sic) и пр. - там тоже работала авиация и тоже по "мирняку". И жертв было многократно больше.

Я, конечно, понимаю, шо тут без эмоций сложно, но таки может лучше без них?

(ien @ 04.07.2015 - время: 21:48)
Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014?
Ой, дайте я повторюсь:

События в Одессе есть результат преступного бездействия тех, кто должен был с чувством, с толком и с расстановкой врезать обеим сторонам кумфликта резиновых палок, да до кровавых соплей. Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела, а потом просто спустили озверевшие толпы друг на друга. Результат мы знаем.
Тут не нацизм и не геноцид, как бы кому-либо не хотелось притянуть сюда сию категорию. Тут закономерный результат хреновой работы МВД.

(Нисякуситисун @ 05.07.2015 - время: 08:33)
Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела...
Ох уж эти наблюдатели с личного дивана. Оно конечно хорошо, что мнение интернет-экспертов никого не интересует, но свою паскудную службу по оправдыванию любой мерзости они стараются нести бодро.
Одесская, как и любая другая бойня нонешней кровавой диктатуры, тщательно организовывалась, тысячами свозились боевики, организатор провокаций Парубий- на рабочем месте. Не заметить и продолжать не замечать этого и подобного, может или идиот, или подлец.

(Нисякуситисун @ 05.07.2015 - время: 07:33)
(ien @ 04.07.2015 - время: 21:48)
Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Ой, дайте я повторюсь:

События в Одессе есть результат преступного бездействия тех, кто должен был
Существование ДУК ПС тоже результат оного?
Кстати, "Хрустальную ночь" в Германии тоже можно этим объяснить.

(ien @ 04.07.2015 - время: 21:48)
1. А при чём тут дискриминация?
Вы четко обозначили - геноцид.

2.
На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признакуДааа?

3. Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? 1. Вы не внимательно следили за ходом дискуссии.
Выше было приведено определение нацизма, где один из признаков нацизма это наличие геноцида по национальному признаку, как государственной политики.
Далее мы убедились, что геноцида по политическому признаку по определению не существует.
Следовательно, никакого геноцида на Украине нет.
И теперь пытаемся обнаружить хотя бы признаки дискриминации по национальному признаку на Украине.

2. Приведите хотя бы один пример дискриминации людей на Украине именно по национальному признаку.
Учитывая тот факт, что понятие "национальность" напрочь отсутствует в нормативно правовых актах государства Украина.

3. А как здравомыслящий человек может классифицировать событие, имеющее признаки преступления, до решения суда?
Но я готова выслушать вашу версию, если вы полагаете, что эти события как то связаны с геноцидом по национальному признаку.

(Нисякуситисун @ 05.07.2015 - время: 07:33)
(ien @ 04.07.2015 - время: 21:48)
Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Ой, дайте я повторюсь:

События в Одессе есть результат преступного бездействия тех, кто должен был с чувством, с толком и с расстановкой врезать обеим сторонам кумфликта резиновых палок, да до кровавых соплей. Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела, а потом просто спустили озверевшие толпы друг на друга. Результат мы знаем.
Тут не нацизм и не геноцид, как бы кому-либо не хотелось притянуть сюда сию категорию. Тут закономерный результат хреновой работы МВД. Вот с такой трактовкой я, пожалуй, могу согласиться.
Уже не раз говорила и повторю - бездарность действий украинской власти зашкаливает на всех этапах событий.

(kimomsk @ 04.07.2015 - время: 21:42)
Как всегда, очень внимательно читал ваш пост. Хрюндель, если абстрагироваться от определений нацизма. Я чисто человеческий вопрос задать хочу. Вы пишете, что на Украине имеет место дискриминация людей по политическим мотивам. В слово дискриминация вы вкладываете всё, вплоть до смерти? Я не силен в юридических заковыках. Но когда счет идет на тысячи в крайнем случае "дискриминации". Как ни назови это родственникам погибших - нацизм, фашизм, еще какое-то определение можно придумать. Не суть важно. Какая в принципе разница от нацизма ли эта ТРАГЕДИЯ в стране случилась или от чего иного. Результат тот же. Вы считаете вообще трагедией Украины, собственной ее трагедией, страшной трагедией "дискриминацию людей по признаку политических убеждений"???? Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы некие события получали неверное название.
Называя происходящее на Украине "нацизмом", некие политические силы целенаправленно разжигают ненависть россиян к украинцам.
Ложное название мешает понимать суть происходящих событий тем людям, кто не очень разбирается в политике и доверяет российским СМИ.
Поэтому есть разница, как называть это явление.
На Украине происходит гражданская война, столкновение политических интересов. И только политических. Нет никакого нацизма, это ярлык российских СМИ, придуманный для того, чтобы еще больше увеличить накал ненависти.
То, что происходит, это трагедия, без сомнения. Но только в гражданской войне не бывает правых и виноватых.
Хотя, замечу, если бы не помощь РФ, то война давно бы прекратилась и не было бы многочисленных жертв на Донбассе.

(Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 21:40)
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:58)
Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений. Вы искажаете мои слова.
Хорошо. Поправьте меня. Приведите примеры дискриминации людей на Украине именно по
национальному признаку.

(Genosse @ 04.07.2015 - время: 21:33)
Читал ваши посты что на глобальном, что на украинском, в принципе вам все равно что происходит на Украине, главное теоретические обоснования.
У меня как раз впечатление, что я одна из немногих людей, кому реально НЕ все равно, что именно происходит на Украине.
Всем прочим, вроде как по барабану - готовы называть происходящее хоть нацизмом, хоть национализмом, не двая себе труда разобраться в сути.
Нет на Украине никакого нацизма, и именно с констатации этого факта начинается понимание сути происходящих событий.
Неверное название дает неверное понимание. Это гораздо важнее, чем кажется на первый взгляд.

Скажу одно, надоели уже с этой Украиной. Там богатые люди решили по играть во войнушки, всё разбомбили, а строить должна Россия. РОССИЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ, НЕТ МЫ КАКИМ ТО НЕ ПОНЯТНЫМ СОСЕДЯМ ПОМОГАЕМ, которые потом на нас же плевать будут, что плохо помогали. На хрена вообще помогать другим, когда ты не можешь помочь своим РОССИЙСКИМ ДЕТЯМ здесь в России. ЧТО ЗА БРЕД А НЕ ВОЙНА, одни бомбят и не наступают, другие ползают и тоже не наступают, реальное отмывание денег.

Пустое всё.
Пока на улицах Украины разрешены массовые шествия с криками "Русских - на сук", "Русских - на ножи", нацизм в Украине есть. Вот когда представители таких взглядов будут изгнаны из власти и лишены вооружённых отрядов, тогда и нацизма станет поменьше, потому что он в людях (слово неподходящее, но лень искать другое) останется.
Да, могут опять вспомнить, что в России есть такие движения. Как в США, Австрии, Хорватии, Германии и многих других странах, но есть главное отличие - они не у власти. Правда, насчёт последней могу и ошибаться:

Меркель в молодости (симпатичненькая...) и неонацисты.

(sxn3293295467 @ 06.07.2015 - время: 07:23)
ЧТО ЗА БРЕД А НЕ ВОЙНА, одни бомбят и не наступают, другие ползают и тоже не наступают, реальное отмывание денег.
Да!..

(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:08)
1. Да, могут опять вспомнить, что в России есть такие движения. Как в США, Австрии, Хорватии, Германии и многих других странах, но есть главное отличие - они не у власти.

2. Пока на улицах Украины разрешены массовые шествия с криками "Русских - на сук", "Русских - на ножи", нацизм в Украине есть. Вот когда представители таких взглядов будут изгнаны из власти и лишены вооружённых отрядов, тогда и нацизма станет поменьше, потому что он в людях (слово неподходящее, но лень искать другое) останется.
1. Во многих европейских странах праворадикальные партии представлены в парламентах, то есть, фактически находятся у власти.

2. На улицах России разрешены массовые шествия с лозунгами "Россия для русских", "черно--пых на кол" и множеством аналогичных. Мне разок довелось случайно это видеть на набережной Тараса Шевченко в Мск. Я не верила своим глазам, думала, мож кино снимают...
А полиция благодушно за этим наблюдала.
В России тоже нацизм?

(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 09:23)
1. Во многих европейских странах праворадикальные партии представлены в парламентах, то есть, фактически находятся у власти.

Опа, опа! Мыло и мочало! опа, опа, а мы начнём сначала! (цэ)

Одно дело - просто находиться у власти!.. Другое дело - фактически уничтожать собственный народ!

2. На улицах России разрешены массовые шествия с лозунгами "Россия для русских", "черно--пых на кол" и множеством аналогичных. Мне разок довелось случайно это видеть на набережной Тараса Шевченко в Мск. Я не верила своим глазам, думала, мож кино снимают...
А полиция благодушно за этим наблюдала.
В России тоже нацизм?
Это признаки - больного либерализма!!.. Возможно и нацизмом попахивает!

Однако на Украине - нацизм "расцвёл во всей красе"!!..

(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 10:23)
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:08)
Да, могут опять вспомнить, что в России есть такие движения. Как в США, Австрии, Хорватии, Германии и многих других странах, но есть главное отличие - они не у власти. На улицах России разрешены массовые шествия с лозунгами "Россия для русских", "черно--пых на кол" и множеством аналогичных.
Что ж вы за мной повторяете, а...
Их депутаты есть в ГД, у них есть вооружённые батальоны, их лидер является советником Главнокомандующего ВС РФ?

(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 11:06)
Что ж вы за мной повторяете, а...
Их депутаты есть в ГД, у них есть вооружённые батальоны, их лидер является советником Главнокомандующего ВС РФ?
А с вами мы остановились на том, что вы хотели привести примеры дискриминации людей на Украине по национальному признаку.