Украинский фашизм, есть или нет?!
Снова_Я
Акула пера
7/2/2015, 12:59:15 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 10:48)
2. Никакие убеждения государственных деятелей не являются государственной политикой до тех пор, пока они по факту не становятся таковой. Не люблю прибегать к подобным аргументам, но рассказывать с далёкого острова Капри жителю Украины о государственной политике в его стране, по меньшей мере, самоуверенно.
2. Никакие убеждения государственных деятелей не являются государственной политикой до тех пор, пока они по факту не становятся таковой. Не люблю прибегать к подобным аргументам, но рассказывать с далёкого острова Капри жителю Украины о государственной политике в его стране, по меньшей мере, самоуверенно.
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 1:07:13 PM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 10:54)
1. Ну лень так лень.
2. Конечно, не отражают. В других странах проценты на выборах отражают пристрастия избирателей. А на Украине не отражают, потому, что это идет вразрез со стремлением выставить украинский режим, как "фашистский".
3. Отличный аргумент. Власть на Украине является нацистской потому, что у нее нацистская сущность..))
1. Лень
2. "малые" проценты Яроша и Тягнибока на выборах истины не отражают.
3. Но дело не в них, а в нацистской сущности всей нынешней власти...
1. Ну лень так лень.
2. Конечно, не отражают. В других странах проценты на выборах отражают пристрастия избирателей. А на Украине не отражают, потому, что это идет вразрез со стремлением выставить украинский режим, как "фашистский".
3. Отличный аргумент. Власть на Украине является нацистской потому, что у нее нацистская сущность..))
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 1:09:42 PM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 10:59)
Ну так приведите примеры геноцида народа по признаку национальности на Украине.
Приведите примеры государственной, официальной пропаганды превосходства одной нации над другой.
Не люблю прибегать к подобным аргументам, но рассказывать с далёкого острова Капри жителю Украины о государственной политике в его стране, по меньшей мере, самоуверенно.
Ну так приведите примеры геноцида народа по признаку национальности на Украине.
Приведите примеры государственной, официальной пропаганды превосходства одной нации над другой.
Cityman
Акула пера
7/2/2015, 1:14:15 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 11:07)
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 10:54)
Мне вот Ваши рассуждения читать интересно, но представьте ситуацию в стране Вашего проживания, сходную с ситуацией в Украине. Что будут говорить о правительстве, сознательно уничтожающем мирное население, вбухивающем огромные деньги на вооружение, вместо социальных проектов для населения, скатывающегося к нищете, какими эпитетами его наградят?
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 10:54)
1. Лень
2. "малые" проценты Яроша и Тягнибока на выборах истины не отражают.
3. Но дело не в них, а в нацистской сущности всей нынешней власти...
1. Ну лень так лень.
2. Конечно, не отражают. В других странах проценты на выборах отражают пристрастия избирателей. А на Украине не отражают, потому, что это идет вразрез со стремлением выставить украинский режим, как "фашистский".
3. Отличный аргумент. Власть на Украине является нацистской потому, что у нее нацистская сущность..))
Мне вот Ваши рассуждения читать интересно, но представьте ситуацию в стране Вашего проживания, сходную с ситуацией в Украине. Что будут говорить о правительстве, сознательно уничтожающем мирное население, вбухивающем огромные деньги на вооружение, вместо социальных проектов для населения, скатывающегося к нищете, какими эпитетами его наградят?
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 1:20:21 PM
(Cityman @ 02.07.2015 - время: 11:14)
Если правительство сознательно уничтожает мирное население, то это категорически неприемлимо.
Однако, если вооруженные сепаратисты занимают позиции в населенных пунктах и жилых квартала, то борьба с ними неизбежно приводит к гибели мирных жителей.
Сепаратисты знают об этом, однако продолжают придерживаться той же тактики "живого щита".
Это крайне прискорбно.
Увеличение военных расходов вполне оправданно в стране, которая считает себя подвергшейся внешней агрессии.
У Украины есть все основания для этого.
Что будут говорить о правительстве, сознательно уничтожающем мирное население, вбухивающем огромные деньги на вооружение, вместо социальных проектов для населения, скатывающегося к нищете, какими эпитетами его наградят?
Если правительство сознательно уничтожает мирное население, то это категорически неприемлимо.
Однако, если вооруженные сепаратисты занимают позиции в населенных пунктах и жилых квартала, то борьба с ними неизбежно приводит к гибели мирных жителей.
Сепаратисты знают об этом, однако продолжают придерживаться той же тактики "живого щита".
Это крайне прискорбно.
Увеличение военных расходов вполне оправданно в стране, которая считает себя подвергшейся внешней агрессии.
У Украины есть все основания для этого.
Cityman
Акула пера
7/2/2015, 1:27:14 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 11:20)
(Cityman @ 02.07.2015 - время: 11:14)
1. Как Вы рассматриваете ведение боевых действий, если линия противостояния вплотную приближена к населенным пунктам. Предложите ВСУ и ВСН, как в старые добрые времена, выйти в донецкие степи и там чистить себе фейсы, хошь до первой вьюшки, хошь до второй. Но ведь доблестные ВСУ такой призыв не воспримут и не отойдут от населенных пунктов, поэтому ВСН ничего другого и не остается, как оборонять дома.
2. Если Украина подверглась внешней агрессии, то почему до сих пор в стране не объявлено военное положение?
(Cityman @ 02.07.2015 - время: 11:14)
Что будут говорить о правительстве, сознательно уничтожающем мирное население, вбухивающем огромные деньги на вооружение, вместо социальных проектов для населения, скатывающегося к нищете, какими эпитетами его наградят?
Если правительство сознательно уничтожает мирное население, то это категорически неприемлимо.
Однако, если вооруженные сепаратисты занимают позиции в населенных пунктах и жилых квартала, то борьба с ними неизбежно приводит к гибели мирных жителей.
Сепаратисты знают об этом, однако продолжают придерживаться той же тактики "живого щита".
Это крайне прискорбно.
Увеличение военных расходов вполне оправданно в стране, которая считает себя подвергшейся внешней агрессии.
У Украины есть все основания для этого.
1. Как Вы рассматриваете ведение боевых действий, если линия противостояния вплотную приближена к населенным пунктам. Предложите ВСУ и ВСН, как в старые добрые времена, выйти в донецкие степи и там чистить себе фейсы, хошь до первой вьюшки, хошь до второй. Но ведь доблестные ВСУ такой призыв не воспримут и не отойдут от населенных пунктов, поэтому ВСН ничего другого и не остается, как оборонять дома.
2. Если Украина подверглась внешней агрессии, то почему до сих пор в стране не объявлено военное положение?
Снова_Я
Акула пера
7/2/2015, 1:29:09 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 11:09)
Ну так приведите примеры геноцида народа по признаку национальности на Украине. Приведите примеры государственной, официальной пропаганды превосходства одной нации над другой. Легко.
Обстрелы Донбасса, его финансовая, продовольственная, лекарственная, газовая, водная и прочие блокады.
Что касается пропаганды превосходства, то от первых лиц вы её не услышите - не дураки, понимают, что их сразу одёрнут западные спонсоры (помнится, пример такого "присмотра" был уже в феврале прошлого года, когда одним из первых законов стал об отмене регионального статуса русского языка). Но подчинённые власти СМИ полны этой пропаганды, достаточно почитать и посмотреть хотя бы день. Вот, пример из другой темы: нажать.
Ну так приведите примеры геноцида народа по признаку национальности на Украине. Приведите примеры государственной, официальной пропаганды превосходства одной нации над другой. Легко.
Обстрелы Донбасса, его финансовая, продовольственная, лекарственная, газовая, водная и прочие блокады.
Что касается пропаганды превосходства, то от первых лиц вы её не услышите - не дураки, понимают, что их сразу одёрнут западные спонсоры (помнится, пример такого "присмотра" был уже в феврале прошлого года, когда одним из первых законов стал об отмене регионального статуса русского языка). Но подчинённые власти СМИ полны этой пропаганды, достаточно почитать и посмотреть хотя бы день. Вот, пример из другой темы: нажать.
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 1:32:03 PM
(Cityman @ 02.07.2015 - время: 11:27)
1. Я не военный стратег. И ничего в этом не понимаю. Я твердо знаю только одно - в любой стране власть обязана бороться с вооруженным сепаратизмом. Насколько мне известно, подобная борьба никогда не обходится без жертв среди мирного населения.
Вы знаете выход из подобной ситуации? Я не знаю.
Но идти на поводу требований сепаратистов - это точно не выход. Иначе развалятся все государства и воцарится хаос.
2. Я не могу ответить на этот вопрос. Мне неизвестны мотивы руководства Украины. И я не знаю особенностей статуса военного положения и поводов для его введения.
1. Как Вы рассматриваете ведение боевых действий, если линия противостояния вплотную приближена к населенным пунктам. Предложите ВСУ и ВСН, как в старые добрые времена, выйти в донецкие степи и там чистить себе фейсы, хошь до первой вьюшки, хошь до второй. Но ведь доблестные ВСУ такой призыв не воспримут и не отойдут от населенных пунктов, поэтому ВСН ничего другого и не остается, как оборонять дома.
2. Если Украина подверглась внешней агрессии, то почему до сих пор в стране не объявлено военное положение?
1. Я не военный стратег. И ничего в этом не понимаю. Я твердо знаю только одно - в любой стране власть обязана бороться с вооруженным сепаратизмом. Насколько мне известно, подобная борьба никогда не обходится без жертв среди мирного населения.
Вы знаете выход из подобной ситуации? Я не знаю.
Но идти на поводу требований сепаратистов - это точно не выход. Иначе развалятся все государства и воцарится хаос.
2. Я не могу ответить на этот вопрос. Мне неизвестны мотивы руководства Украины. И я не знаю особенностей статуса военного положения и поводов для его введения.
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 1:33:49 PM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 11:29)
1. Вы говорите о жертвах АТО. Тут нет ни малейшего признака геноцида населения по национальному признаку.
2. Собственно, что и требовалось доказать.
1. Легко.
Обстрелы Донбасса, его финансовая, продовольственная, лекарственная, газовая, водная и прочие блокады.
2. Что касается пропаганды превосходства, то от первых лиц вы её не услышите
1. Вы говорите о жертвах АТО. Тут нет ни малейшего признака геноцида населения по национальному признаку.
2. Собственно, что и требовалось доказать.
Снова_Я
Акула пера
7/2/2015, 1:40:45 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 11:33)
Немцы уничтожали людей не только по национальному признаку, но и по сексуальным, идеологическим и религиозным. Что и требовалось доказать.
1. Вы говорите о жертвах АТО. Тут нет ни малейшего признака геноцида населения по национальному признаку.
2. Собственно, что и требовалось доказать.
Немцы уничтожали людей не только по национальному признаку, но и по сексуальным, идеологическим и религиозным. Что и требовалось доказать.
Вендал
Акула пера
7/2/2015, 1:44:05 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 11:32)
Все просто... Эвакуация гражданского населения...
И еще раз.... В осажденном городе огневые точки находятся в зданиях города... Если государство сщитает граждан ЛДНР СВОИМИ, то они ОБЯЗАНЫ принять меры по их безопасности (зеленый коридор).
И только после этого превращать европейский город в крошево.
Вы знаете выход из подобной ситуации? Я не знаю.
Все просто... Эвакуация гражданского населения...
И еще раз.... В осажденном городе огневые точки находятся в зданиях города... Если государство сщитает граждан ЛДНР СВОИМИ, то они ОБЯЗАНЫ принять меры по их безопасности (зеленый коридор).
И только после этого превращать европейский город в крошево.
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 2:14:39 PM
(Снова_Я @ 02.07.2015 - время: 11:40)
Немцы уничтожали людей не только по национальному признаку, но и по сексуальным, идеологическим и религиозным. Что и требовалось доказать. Тут логика хромает. Нацистами немецких национал социалистов называли потому, что они уничтожали людей по национальному признаку.
Уничтожение людей по политическому признаку вообще не попадает под определение геноцида и не является международным преступлением.
Поэтому и сталинские репрессии неправомерно называть геноцидом.
Немцы уничтожали людей не только по национальному признаку, но и по сексуальным, идеологическим и религиозным. Что и требовалось доказать. Тут логика хромает. Нацистами немецких национал социалистов называли потому, что они уничтожали людей по национальному признаку.
Уничтожение людей по политическому признаку вообще не попадает под определение геноцида и не является международным преступлением.
Поэтому и сталинские репрессии неправомерно называть геноцидом.
Маасквич
Удален 7/2/2015, 2:20:57 PM
про фашизм в Украине это в Кремле придумали, что бы оправдать свои действия про "освобождению" Украины и "защиту" русскоязычного населения
Вендал
Акула пера
7/2/2015, 2:23:07 PM
(Маасквич @ 02.07.2015 - время: 12:20)
БППС МВД "Азов" и ПС Кремль то же придумал?
Ярош и Билецкий - наши люди?
про фашизм в Украине это в Кремле придумали, что бы оправдать свои действия про "освобождению" Украины и "защиту" русскоязычного населения
БППС МВД "Азов" и ПС Кремль то же придумал?
Ярош и Билецкий - наши люди?
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 2:25:38 PM
(Вендал @ 02.07.2015 - время: 11:44)
Без сомнений, вы правы.
Но, судя по всему, украинское военное руководство представляет из себе сборище отборных бесхребетных дебилов.
Даже если судить по тому, как они бездарно отдали Крым.
Поэтому да, тактика ведения, результаты, и негативные последствия при ведении АТО следует признать категорически неудовлетворительными и провальными.
Все просто... Эвакуация гражданского населения...
И еще раз.... В осажденном городе огневые точки находятся в зданиях города... Если государство сщитает граждан ЛДНР СВОИМИ, то они ОБЯЗАНЫ принять меры по их безопасности (зеленый коридор).
И только после этого превращать европейский город в крошево.
Без сомнений, вы правы.
Но, судя по всему, украинское военное руководство представляет из себе сборище отборных бесхребетных дебилов.
Даже если судить по тому, как они бездарно отдали Крым.
Поэтому да, тактика ведения, результаты, и негативные последствия при ведении АТО следует признать категорически неудовлетворительными и провальными.
Xрюндель
Акула пера
7/2/2015, 2:28:11 PM
(Вендал @ 02.07.2015 - время: 12:23)
Наличие праворадикальных течений не говорит о том, что в стране нацистский режим.
Праворадикальные партии имеются во многих демократических странах и даже заседают в парламентах.
А наши люди они вот на картинках.
БППС МВД "Азов" и ПС Кремль то же придумал?
Ярош и Билецкий - наши люди?
Наличие праворадикальных течений не говорит о том, что в стране нацистский режим.
Праворадикальные партии имеются во многих демократических странах и даже заседают в парламентах.
А наши люди они вот на картинках.
Вендал
Акула пера
7/2/2015, 2:36:08 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 12:28)
(Вендал @ 02.07.2015 - время: 12:23)
У "наших людей" нет боевых формирований с тяжелым вооружением и в парламент они не вхожи... Маргиналы..
Азов же - боевое подразделение в 1500 бойцов с тяжелым вооружением...
Командир "Азова" Билецкий - депутат Рады.. Т.е все его слова поддерживаются 1500 головорезами...
Ярош - депутат рады и командир БТО "Днпр-1" в 600 бойцов + начштаба УДК ПС в 3 БТГ, численностью каждая в 600 бойцов с тяжелым вооружением...
Т.к по новой конституции Украина - парламентская республика, все высказывания депутатов - это мнение государственной системы и они имеют вес.. И весомее мнения президента..
(Вендал @ 02.07.2015 - время: 12:23)
БППС МВД "Азов" и ПС Кремль то же придумал?
Ярош и Билецкий - наши люди?
Наличие праворадикальных течений не говорит о том, что в стране нацистский режим.
Праворадикальные партии имеются во многих демократических странах и даже заседают в парламентах.
А наши люди они
У "наших людей" нет боевых формирований с тяжелым вооружением и в парламент они не вхожи... Маргиналы..
Азов же - боевое подразделение в 1500 бойцов с тяжелым вооружением...
Командир "Азова" Билецкий - депутат Рады.. Т.е все его слова поддерживаются 1500 головорезами...
Ярош - депутат рады и командир БТО "Днпр-1" в 600 бойцов + начштаба УДК ПС в 3 БТГ, численностью каждая в 600 бойцов с тяжелым вооружением...
Т.к по новой конституции Украина - парламентская республика, все высказывания депутатов - это мнение государственной системы и они имеют вес.. И весомее мнения президента..
Штангенциркуль
Грандмастер
7/2/2015, 2:40:16 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 12:20)
Ну опять вы начинаете.
1. Я не ожидал от москвички услышать сравнение Донбасса и Чечни. Вы забыли про Норд-Ост, про взорваные поезда метро, про 336 погибших детишек в Беслане? Вы вообще все забыли?
Не притягивайте Чечню. Кстати, многие воевавшие в Чечне украинцы, сегодня воюют на стороне ВСУ на Донбассе.
2. За Порошенко проголосовало меньше 10 миллионов человек, это точно не всенародно избранный.
Всенародно избранным. его можно было считать, если бы у него во всех, повторяю, во всех регионах было бы подавляющее большинство.
8 миллионов человек Донбасса, вообще не голосовали. Порошонко - не всенародно избранный. Тут без вариантов.
1. Первая чеченская.
2. Порошенко - всенародно избранный президент. Президент Путин признал его легитимность.
3. Во многих демократических странах в парламентах часть голосов получают правые радикалы.
Ну опять вы начинаете.
1. Я не ожидал от москвички услышать сравнение Донбасса и Чечни. Вы забыли про Норд-Ост, про взорваные поезда метро, про 336 погибших детишек в Беслане? Вы вообще все забыли?
Не притягивайте Чечню. Кстати, многие воевавшие в Чечне украинцы, сегодня воюют на стороне ВСУ на Донбассе.
2. За Порошенко проголосовало меньше 10 миллионов человек, это точно не всенародно избранный.
Всенародно избранным. его можно было считать, если бы у него во всех, повторяю, во всех регионах было бы подавляющее большинство.
8 миллионов человек Донбасса, вообще не голосовали. Порошонко - не всенародно избранный. Тут без вариантов.
Маасквич
Удален 7/2/2015, 2:41:57 PM
А наши люди они вот на картинках. Поддерживает это сто пудов правительство . Потому что инакомыслящих разгоняют на раз два три .
Cityman
Акула пера
7/2/2015, 2:53:40 PM
(Xрюндель @ 02.07.2015 - время: 12:28)
Вы прежде чем из Яндекса поиск выдавать на гора, выбирайте категорию Свежие, а-то фотки 2010-2013 гг.
.....вот на картинках
Вы прежде чем из Яндекса поиск выдавать на гора, выбирайте категорию Свежие, а-то фотки 2010-2013 гг.