Украина - не Россия

(Duhovnik @ 03.07.2013 - время: 00:59)
(kimomsk @ 02.07.2013 - время: 23:15)
(Тарас Исакович @ 02.07.2013 - время: 23:08)
Ничего не запрещается украинский язык. Из ответа Виталия я это уже понял. поняли точно? тогда почитайте сегодняшнее свежайшее: https://sxn.io/nacionalisti-prishl...l#entry17473733
Вы не волнуйтесь, билдеру же сделано замечание за это. Думаю он уже все понял

(corwinnt @ 02.07.2013 - время: 23:51)
Предложение Константина о переводе на украинский в пределах укрфорума мне понравилось. Просто потому, что русскоязычные просто не понимают вопроса. подкорка упрямо говорит, что автор украинского поста подумал по-русски, но потом зачем-то перевёл на "непонятный язык" © Бушков.
Че-че? Бред какой-то: ничего не понятно.
Беда в том, что таких умников полно и в наших украинских верхах. Потому и живем в маразматическом государстве.
(kimomsk @ 02.07.2013 - время: 23:15)
(Тарас Исакович @ 02.07.2013 - время: 23:08)
Ничего не запрещается украинский язык.Из ответа Виталия я это уже понял.Просто у нас на Украине такая "фишка": вот, мы такие разнесчастные, угнетенные, украинский язык притесняют - эмский указ! Геноцид! Голодомор!
Смакуя такие мысли, настоящий украинец получает оргазм. Почему-то.

(Duhovnik @ 03.07.2013 - время: 00:59)
поняли точно? тогда почитайте сегодняшнее свежайшее: https://sxn.io/nacionalisti-prishl...l#entry17473733
Почитал. Это только выводы Билдера!!!

Понимаете, когда я начинаю задумываться по жизни над тем или иным вопросом, всегда мысленно ставлю себя на место того человека, с которым обсуждаю тему. Независимо, касается это национальных или рабочих вопросов.

Я вот о чем!

Просто представил, что приехав в Украину, увидел бы надпись на кабинете в какой-либо организации или госучреждении "Документы на русском языке не принимаются".
Думаю, такой "пещеры" себе не позволят современные люди, ни националисты, ни интернационалисты. А скорей всего увижу надпись примерно такую "Прием документов осуществляется только на украинском языке". Собственно, мои эмоции. Ну на украинском, так на украинском. Заполню и подам бумагу. Если надо заплачу за перевод.

(rattus @ 03.07.2013 - время: 00:09)
(Тарас Исакович @ 02.07.2013 - время: 23:47)
(rattus @ 02.07.2013 - время: 23:19)
Тогда справедлив был бы обязательный перевод постов русскоязычных пользователей на украинский язык. Чтобы украиноязычные понимали что они пишут. Вот от такого маразма сейчас на Украине жить тошно. Юноша, что вам не понравилось в таком предложениии? Я понимаю, голохвастовым с высоты лаврской колокольни на русском удобней. Но вот украиноязычным их язык малопонятен.
Можно поименно, кого это колбасит от русского языка, и у кого при разговоре трудности? Все отлично друг друга понимают. Вам нужен украинский только для того, что бы что-то доказать. Вы сами не знаете, что именно! Ни кто не отбирает ваше украинство. Гордитесь своей страной, и своими достижениями!

(Тарас Исакович @ 02.07.2013 - время: 23:47)
(rattus @ 02.07.2013 - время: 23:19)
(Тарас Исакович @ 02.07.2013 - время: 23:08)
Другое дело, что требуется дать перевод на русский язык, чтобы русскоязычные участники тоже понимали. Тогда справедлив был бы обязательный перевод постов русскоязычных пользователей на украинский язык. Чтобы украиноязычные понимали что они пишут. Вот от такого маразма сейчас на Украине жить тошно.
На форуме правило - переводить с украинского на русский (в основном разделе!)
Как все могут заметить - подфорум СН (Украина) не такой уж большой
Сколько здесь пишут? - от сили человек 30-ть.. половина украинцев, половина русских..
Большинство же форумчан СН, как ни крути - русские, да и админ - русский(россиянин)..
Так, что с этим - думаю всё справедливо!

А вот маразмом, считаю - перевод российских (или уже переведённых на русский) фильмов. _________________________________________________________________________________

Тарас Исакович - Замечание!
За -"маразматическое государство"
https://sxn.io/ykraina-ne-rossiya8...l#entry17476093

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 06:45)
(corwinnt @ 02.07.2013 - время: 23:51)
подкорка упрямо говорит, что автор украинского поста подумал по-русски, но потом зачем-то перевёл на "непонятный язык" © Бушков. Че-че? Бред какой-то: ничего не понятно.
Я же говорил, что основной камень преткновения - нежелание понять собеседника.

Допустим Вы (в Вашем исконно русском городе) зашли в японский ресторан. Вы потребуете убрать со всех столиков хаси (палочки) и заменить их ножами и вилками? И в меню вместо "Маки суши с тунцом" написать "фрикадельки из океанических рыб"?

Да, город (форум) - исконно русский. Но Вы зачем-то зашли именно в японский ресторан (укрфорум)...

Не умеете или не хотите есть палочками - Вам принесут столовый прибор (переведут на русский). Никто не обидится, Вас поймут. Разница между оппонентами в этой теме в том, что мы умеем есть и хаси и вилкой, а вы - только вилкой. И ладно, что не умеете - не хотите и попытаться. Вы считаете, что палочки придуманы специально для издевательства над вами и ущемляют ваши права. А на самом деле ими просто удобнее суши кушать.

(Anenerbe @ 03.07.2013 - время: 06:59)
Можно поименно, кого это колбасит от русского языка, и у кого при разговоре трудности? Все отлично друг друга понимают.
А можно поимённо тех, кого колбасит от украинского в пределах укрфорума? "Все отлично друг друга понимают".

(Anenerbe @ 03.07.2013 - время: 06:59)
Вам нужен украинский только для того, что бы...
...для того же, для чего вам нужен русский язык.

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 11:55)
(Anenerbe @ 03.07.2013 - время: 06:59)
Можно поименно, кого это колбасит от русского языка, и у кого при разговоре трудности? Все отлично друг друга понимают.А можно поимённо тех, кого колбасит от украинского в пределах укрфорума? "Все отлично друг друга понимают".
Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п.
Зачем усложнять?
Все - проще пареной репы.
Русский язык понимают все: и россияне и украинцы.
Украинский язык понимают не все: россияне понимают недостаточно хорошо.
Поэтому и просят перевод.
Если действия россиян обусловлены целесообразностью, то действия украинцев - каким-то глупым гонором.

Ну я бы не сказал, что это глупый гонор...

Это просто многовековая злость штоле?!

Украина и украинцы - равные среди равных!!!
Это собственно украинцы - хотят доказать и показать всему миру.

Только в этой "борьбе".. Иногда "зашкаливают" через край..

Да и выбор таких "героев", как бандера и шухевич - не в пользу Украины!!!..

Ибо презираемы "герои" - уничтожавшие своих же соотечественников.. украинцев

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Русский язык понимают все: и россияне и украинцы.
Кто вам такую глупость сказал и кто дал право расписываться за всех? Я вот плохо понимаю что вы на русском пишете. переводите на украинский.
Ибо презираемы "герои" - уничтожавшие своих же соотечественников.. украинцевИ чо? В Киеве есть памятник чекистам. На нём регулярно появляеться надпись "катам свого народу". Уничтожали не соотечественников. Уничтожали носителей чуждых украинцам идей. Так же как и большевики уничтожали не соотечественников а носителей чуждых большевизму идей. Мир так усторен. Одни уничтожают других. Так было, есть и будет.

(rattus @ 03.07.2013 - время: 13:50)

Ибо презираемы "герои" - уничтожавшие своих же соотечественников.. украинцевИ чо? В Киеве есть памятник чекистам. На нём регулярно появляеться надпись "катам свого народу". Уничтожали не соотечественников. Уничтожали носителей чуждых украинцам идей. Так же как и большевики уничтожали не соотечественников а носителей чуждых большевизму идей. Мир так усторен. Одни уничтожают других. Так было, есть и будет.
Вот подобные памятники - и сносите!!!

Но не трогайте памятники веранам ВОВ (воевавшим на стороне СССР!!! )
_______________________________________________________________________

Лучше сейчас бороться - с такими катами украинского народа, какие "проявили" себя в Врадиевке Николаевской области..

Бороться с беспределом мажоров нужно!!!,, а не с памятниками!
Ибо это не борьба, а моразм - для которого много ума не надо!..
И этим обычно занимаются рабочие-строители.. монтируют и демонтируют..
А политиков - это не красит..

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п.
Хорошо. в Ваш исконно русский город приехал итальянский тенор и исполнил одну арию по-русски. Вы будете:
а) Аплодировать ему и восхищаться его уважением к России.
б) Возмущаться, что не спел по-русски всё. И требовать запрета дальнейших гастролей.

Вариант "не пойду на концерт" отпадает, поскольку мы с Вами общаемся на укрфоруме, а не на политике или творчестве. Зачем тогда идти именно сюда, где изредка проскальзывает оскорбляющая Вас украинская речь?

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Русский язык понимают все: и россияне и украинцы.
Похоже, что нет. Я ведь по-русски пишу, но Вы меня не понимаете.
Дело не в понимании, а в удобстве. Поверьте, есть люди, думающие на украинском языке и переводящие на русский.

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Украинский язык понимают не все: россияне понимают недостаточно хорошо.
И Вы этим гордитесь? Я тоже не полиглот, но я не требую, чтобы на англоязычном форуме мне отвечали по-русски. А понять украинский, зная русский. совсем не сложно - у языков общие корни. Было бы желание. Мы ведь Ваш язык понимаем.

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Поэтому и просят перевод.
Не просят, а требуют. И карают за его отсутствие. Чувствуете разницу?

(Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 13:33)
Ну я бы не сказал, что это глупый гонор...
Это просто многовековая злость штоле?!
Желание говорить на языке своей страны - это многовековая злость?
Неужели россияне действительно считают, что украинский используется исключительно с целью их позлить?

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:16)
(Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 13:33)
Ну я бы не сказал, что это глупый гонор...
Это просто многовековая злость штоле?!Желание говорить на языке своей страны - это многовековая злость?
Неужели россияне действительно считают, что украинский используется исключительно с целью их позлить? Вы сами запутались и других можете в это вовлечь?!..

Украинцы - хотят разговаривать на украинском языке!!!
Имеют право!!!

Русский язык - конечно же понятен!.. НО, он - русский!!!!!!!!!!!!!!!!........

Пусть русские - на нём и разговаривают!!! 100%
____________________________________________________________________

На форуме же (согласно правил) - будем писать по-русски - на основной доске и по украински - в Гильдии Украины и Болталке!

зы
..злость в том, что украинцев (на протяжении многих веков) - в той или иной степени принуждали(навязывали) русский язык.. По всякому было.

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:16)
(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п.в Ваш исконно русский город ...
В Бровары?
И Вы этим гордитесь?А Тарас Исакович не россиянин, он житель Украины. Россиянин Ситимен старается понять украинский язык. Как и россиянин билдер.

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:16)
(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 13:13)
Не нужно никаких аллюзий с японскими ресторанами и т.п.Хорошо. в Ваш исконно русский город приехал итальянский тенор и исполнил одну арию по-русски. Вы будете:
а) Аплодировать ему и восхищаться его уважением к России.
б) Возмущаться, что не спел по-русски всё. И требовать запрета дальнейших гастролей.
а) Если приедет тенор, то я буду делать "а)"
б) Если приедет не тенор, а лектор по распространению знаний, которые я хочу получить, и я, заплатив деньги, услышу лекцию на непонятном мне языке, я буду делать "б)".
Наше общение на форуме подходит скорее к варианту "б"

Зачем тогда идти именно сюда, где изредка проскальзывает оскорбляющая Вас украинская речь?При чем здесь оскорбление: мы говорим совсем о другом.

И Вы этим гордитесь? Я тоже не полиглот, но я не требую, чтобы на англоязычном форуме мне отвечали по-русски. Вы понимаете, что на англоязычном форуме вы не имеете качать права. Почему же вы не понимаете, что здесь, скажем так, на другом иноязычным форуме, вы тоже в гостях и тоже не имеете права ничего требовать?

А понять украинский, зная русский. совсем не сложно - у языков общие корни. Было бы желание. Мы ведь Ваш язык понимаем.Значит непонятно. А вы понимаете русский язык не от того, что специально учили, а потому, что Украина - типичная двуязычная страна.

З.Ы. Я, кстати, из Украины

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 14:48)
о. А вы понимаете русский язык не от того, что специально учили...
... а потому что русский язык тут веками насаждали. И двуязычие - всего лишь отрыжка имперской политики. Кстати, русскоязычных становится все меньше и меньше. Знаете почему?

(Вiтaлiй @ 03.07.2013 - время: 14:32)
Вы сами запутались и других можете в это вовлечь?!..
Нет. Просто не докручивал мысль и ждал, что кто-то скажет хоть пару слов о уважении к собеседнику. Придётся самому.

Есть общепринятое правило - знаешь язык, на котором к тебе обращаются - отвечай на этом же языке. Плохо знаешь язык - скажи об этом собеседнику и попроси перейти на более близкий тебе.

По факту на форуме это правило работает только в одну сторону. Украинец обязан понимать любые русские диалектизмы (русский же понимают все), а русскому некошерно напрячь пару извилин, чтобы увидеть общие корни в украинской фразе.

Пример: "Українець зобов'язаний розуміти будь російські діалектизми (російську ж розуміють всі), а росіянину некошерно напружити пару звивин, щоб побачити спільні корені в українській фразі". Какое слово русский не в состоянии понять, если захочет? "Розуміють"? Так однокоренное "уразуметь" очень даже русское...

Я хотел, чтобы народ сам увидел эту разницу в подходе к "языковому барьеру".

И не надо про то, что форум - русский. Если на нём сознательно был создан украинский подфорум и украинцы "приглашены в гости", то и относиться к ним нужно как к гостям, а не как к "понаехавшим".

(Тарас Исакович @ 03.07.2013 - время: 14:48)
А вы понимаете русский язык не от того, что специально учили, а потому, что Украина - типичная двуязычная страна.
Строго говоря, русский для меня родной. Специфика космической столицы, никуда не денешься. Двуязычия здесь не было. Был русский и был суржик "бычья колхозного". Литературный украинский был экзотикой. И своему двуязычию я обязан библиотеке деда. Можно сказать, что читать по-украински я научился раньше, чем говорить...

Мне проще было бы отстаивать позицию "русский понимают все", но я знаю, что это не совсем так. И плюс то, о чём и писал - уважение к собеседнику.

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 14:57)
Какое слово русский не в состоянии понять, если захочет?
ой, та вы шо!? Русский поймёт, что не поймёт - додумает или переспросит. А вот Свирид Петрович не сможет, то ж так мужичьё необразованное разговаривает!

(rattus @ 03.07.2013 - время: 13:50)
И чо? В Киеве есть памятник чекистам. На нём регулярно появляеться надпись "катам свого народу". Уничтожали не соотечественников. Уничтожали носителей чуждых украинцам идей. Так же как и большевики уничтожали не соотечественников а носителей чуждых большевизму идей. Мир так усторен. Одни уничтожают других. Так было, есть и будет. И ни чо. В Москве памятник Дзержинскому на Лубянке снесли еще в начале 90-х.
И правильно сделали.

(corwinnt @ 03.07.2013 - время: 15:16)
Мне проще было бы отстаивать позицию "русский понимают все", но я знаю, что это не совсем так.
Нет, как раз так.

И плюс то, о чём и писал - уважение к собеседнику.Да. И писать по-украински на русском форуме, где не все понимают - это неуважение.