Украина и НАТО

(Stаrla @ 04.04.2008 - время: 21:25) А какие у вас могут быть претензии к стране, которая хочет самоопределения??? Которая хочет независимости???
О какой стране идет речь? Чечня – это не страна, а неотъемлимая часть России. Выходе же субъекта из состава Федерации возможен только в соответствии с Конституцией РФ.

За это и терпеть не могу Россию, имперские замашки всюду сквозят.

С какого боку здесь «имперские замашки»? Россия элементарно отстаивала свою территориальную целостность и защищала жизни своих граждан.

Кто дал вам право решать, что для кого хорошо, а что нет???

Мы действуем на территории своей страны. А не вторгаемся в чужие.

Украинцы, если будут погибать за политику штатов, будут погибать за деньги.

Нашли чем гордиться. А до нейтралитета Австрии не додуматься?

А вы что предоставляете???

Уж точно никто вас в Чечню не тащит. Мы со своими проблемами разбираемся сами.

Я не говорю, что это есть хорошо, но это факт: солдаты работают по контракту. А деньги всегда нужны, уж простите...

Хороший способ пополнения бюджета – торговля кровью своих солдат. Есть чем гордиться.

Кстати, мне вот интересно, какие у вас могут вообще быть претензии к Чечне??? К государству, которое вас рьяно ненавидит и стремится к свободе...

Такого государства как Чечня не существует. И никогда не существовало.

Вот скажите мне, если сделать бесчувственный анализ (вы же у нас на него гаразды). Где больше полегло людей: украинцы в Ираке или русские в Ингушетии???

Разумеется, в Ингушетии. И что это доказывает? Мы в Ингушетии занимались реальным делом. Украинцы же в Ираке присутствуют большей счастью «для мебели».

Сударь, уже заявляла неоднократно, что ваша позиция - это нечто. Но на ваш выпад не могла не отреагировать... Итак, пошла по пунктам...

1. Речь идет о стране Украина, из которой Россия образовалась и вмешательство в наши политические процессы ваших сил никак понять не могу...

2. Вот что самое интересное, если Россия отстваивает свою вроде как целостность - это нормально. Однако для Украины Крым и Восток - это не дай бог же... Исконно русские территории... Право, даже читать смешно...

3. Вы не вторгаетесь в чужие??? Простите за лексику, но тогда какого вы пытаетесь диктовать, как нам жить??? И почему Россия так навязчиво стремится высказать свою волю в отношении Украины???

4. Я ничем не горжусь. Однако, если люди хотят воевать за контракт - это их право и не вам их судить. По-моему, русские солдаты в Чечне умирают непонятно за что...

5. Ну, если не существовало... Если имперские амбиции важнее людских жизней, то простите... Я великую русскую державу украинскими мерками меряла

Игор не такой ленивый как я.

Stаrla , опять же отделение земель, сложный политический процесс. Нельзя про него так примитивно рассуждать.:) Есть Корсика, есть итальянская Сицилия, есть баски, Северная Ирландия, Ю. Осетия, Абхазия, Курильские острова, Косово, Румынская Трансильвания которой не равнодушны Венгры. Есть польские территории ныне принадлежащие вам. И еще много чего. Хотите взять на себя право предоставить им независимость? Вы очень эрудированны в этом вопросе? У вас международный опыт?

Если имперские амбиции важнее людских жизней, то простите...
Что такое "имперские амбиции"? Я много раз про это слышу но не могу понять.

(Stаrla @ 04.04.2008 - время: 21:53)Речь идет о стране Украина, из которой Россия образовалась


и вмешательство в наши политические процессы ваших сил никак понять не могу...

А разве кто-то вмешивается?

Вот что самое интересное, если Россия отстваивает свою вроде как целостность - это нормально. Однако для Украины Крым и Восток - это не дай бог же... Исконно русские территории... Право, даже читать смешно...

Действительно смешно вас читать)) Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Это чисто ваши внутренние заморочки. У России ни к кому из соседей никаких территориальных претензий нет.

Вы не вторгаетесь в чужие??? Простите за лексику, но тогда какого вы пытаетесь диктовать, как нам жить??? И почему Россия так навязчиво стремится высказать свою волю в отношении Украины???

Никто вам ничего не диктует и не навязывает. Спокойнее надо быть. Не истерить. Попейте новопасситику)) Или валерьяночки.

Однако, если люди хотят воевать за контракт - это их право и не вам их судить.

А разве я кого-то сужу? В отличие от вас, сударыня, я на своей шкуре знаю, что такое солдатская лямка.

По-моему, русские солдаты в Чечне умирают непонятно за что...

Не обольщайтесь. У нас давно уже нет никаких крупных потерь. Хотя, думаю, вы были бы рады горю чужих матерей. Вы только на ненависть и способны.

Ну, если не существовало...

Не существовало. Факт.

Если имперские амбиции важнее людских жизней

Еще раз повторяю – никаких имперских амбиций у России нет. Нет оснований для их возникновения. Мы для этого слишком слабы. И еще не скоро полностью оправимся. Мы всего лишь хотим сохранить свою страну. И ничего более.
Я понимаю, что вам искренне жаль, что Россия еще существует на географической карте, что матери во Пскове, Смоленске, Тамбове, Волгограде и других городах России не плачут каждый день над цинковыми гробами, а в Москве и Питере не гремят новые взрывы... Но я надеюсь, что вы и дальше будете жить с этим разочарованием. Переживете.
Только смотрите, как бы ваша ненависть однажды не сожгла вашу душу совсем. Ибо тогда от вас, как от человека, не останется уже вообще ничего.

Я уже думал что ничему не удивляюсь но все таки позиция нашего президента меня удивила ! нафик ему не надо ни народное мнение ни конституция которая гласит что Украина это внеблоковое государство !
Нет что бы референдум какой то провести хотя бы для понту( потому что результаты этого референдума все равно были бы подтасованы)
Просто вдвоем с Бушем взяли и решили ! И поехал заокенанский пахан на саммит подельников уламывать.........
Хорошо что у некотрых европейских лидеров хватило ума нам пока отказать !
Когда согласятся я так понял мнение народа никто спрашивать не собирается !

(Anenerbe @ 04.04.2008 - время: 22:11) Есть польские территории ныне принадлежащие вам.
А есть польские территории , которые принадлежат нам!
Поэтому они нас не трогуют и мы их не трогаем. Так как есть, что друг другу предъявить.

(Карл 41 @ 04.04.2008 - время: 18:14) Кстати, "душить" злоба может также и подвизающихся на здешнем форуме "некоренных" обитателей Латвии и Литвы. (Тоже та ещё компания! Цитирую: "Я живу на своей земле, захваченной злобными туземцами" - Это ж надо додуматься!) Вот это - злоба и зависть.
Да, давно меня так не смешили!
Уважаемый Карл! Вы рассуждаете о том, о чём и понятия никакого не имеете! Это кого Вы " "некоренными" обитателями Латвии и Литвы" обозвали? У Кыпса, вообще - то мать - самая коренная латышка. А если насчёт Литвы камень в мой огород - поясню лично Вам: действительно, я некоренной житель Литвы, потому что мой родной польский город Вильно в октябре 1939 года был незаконно оккупирован литовскими войсками. А мои предки (знаю всех поимённо до прапрапрадедушки включительно) уже много веков проживали на территории, которая теперь входит в состав Литвы. Как же это ещё назвать, как не захватом моей земли злобными туземцами?
Да и судя по количеству ваших постов на форуме Украины, подвизаетесь тут только Вы, а мы с Кыпсом, как жители стран, которые уже не первый год входят в это самое НАТО, просто делимся информацией и своим видением по этому вопросу.

Чечня – это не страна, а неотъемлимая часть России.
Интерестно, как она стала неотъемлимой частью России? Путём завоевания? Или добровольно? О своей независимости она объявила раньше Украины вроде. Разве чеченцы, как народ не имеют право решать как им жить? Или это должен дядя в Москве решить?
Хороший способ пополнения бюджета – торговля кровью своих солдат.
Хороший способ держать территорию которая не хочет в составе России жить -кровью. Бесплатной....

(horvat @ 04.04.2008 - время: 23:14) нафик ему не надо ни народное мнение ни конституция которая гласит что Украина это внеблоковое государство !

Секгодня у Шустера зам главы администрации презика заявил, что баз НАТО не будет на территории Украины, потому что это противоречит конституции. То есть о внеблоковости уже забыли и считают впорос НАТО уже решённым... сволочи!

(Психиатр @ 05.04.2008 - время: 10:09) (horvat @ 04.04.2008 - время: 23:14) нафик ему не надо ни народное мнение ни конституция которая гласит что Украина это внеблоковое государство !

Секгодня у Шустера зам главы администрации презика заявил, что баз НАТО не будет на территории Украины, потому что это противоречит конституции. То есть о внеблоковости уже забыли и считают впорос НАТО уже решённым... сволочи!
А мне остается надеятся что пока европейские лидеры отдуплятся и примут решение в пользу вступления украины в НАТО власть в стране поменяется и перейдет к адекватным людям которые в угоду своим политическим интересам и амбициям не пойдут против воли народа !
Обидно другое что наш прыщавый урод в который раз подтерся конституцией - вместе со своей соратницей Юлей они используют главный закон Украины в качестве туалетной бумаги !
Вот только их дерьмо придется отдирать нашим потомкам .........

igore
Действительно смешно вас читать)) Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Это чисто ваши внутренние заморочки. У России ни к кому из соседей никаких территориальных претензий нет.
Хе-хе... смешно читать Вас Вам ли как знатоку не знать.... О постановлении Верховного Совета РФ от 9 июля 1993г. в котором черным по белому написано
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению
седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о
статусе города Севастополя, постановляет:
1.Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
2. Совету Министров - Правительству Российской Федерации в
кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения
статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения
министерствам и ведомствам; провести переговоры с Правительством
Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского
Флота. В состав российской делегации на переговорах включить от
Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России
Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В.,
Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.
3. Центральному банку России предусмотреть финансирование
соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои
отделения.
4. Комитету Верховного Совета Российской Федерации по
конституционному законодательству подготовить проект закона Российской
Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации федерального статуса города Севастополя.
5. В целях недопущения политической напряженности просить
Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города
Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р.И. ХАСБУЛАТОВ

(rattus @ 05.04.2008 - время: 07:11) Чечня – это не страна, а неотъемлимая часть России.
Интерестно, как она стала неотъемлимой частью России? Путём завоевания? Или добровольно?
А какое это имеет значение? Крым и многие другие земли, составляющие сейчас более половины территории Украины, тоже не с неба свалились. И что из этого? Может вам подумать над тем, чтобы быстренько освободить Крым, Новороссию и т.д., и вернуться, скажем, в границы Гетманщины времен Хмельницкого? Тогда уж, так и быть, Россия выслушает ваши стенания по поводу освобождения ею бедных-несчастных чеченцев.

О своей независимости она объявила раньше Украины вроде.

Опять же – какое это имеет значение? Украины, как член союзного государства имела право на выход из состава СССР. Чечня же входила в состав РСФСР.

Разве чеченцы, как народ не имеют право решать как им жить? Или это должен дядя в Москве решить?

Это должно решать федеральное правительство.

Хороший способ держать территорию которая не хочет в составе России жить - кровью. Бесплатной....

С чего вы взяли, что не хочет? Мнение главарей бандитских кланов, выдвинувших в 91-м Дудаева – это еще не мнение всего народа.
А что до «держать территорию», то мы отстаивали целостность своего государства. Допусти Россия слабость в одном – последовала бы реакция по принципу эффекта домино, развал страны и гражданская война, которая унесла бы столько человеческих жизней, что Первая и Вторая Чеченские показались бы вам по сравнению с ними дружеским междусобойчиком...
Вам бы, наверное, тоже очень понравилось бы жить рядом со страной (кстати, имеющей в своей распоряжении ядерное оружие!), которую раздирает гражданская война... Вот как принесло бы со стороны Москвы облако радиоактивных осадков, да как осело бы все это добро на улицах Киева, Харькова, Львова... Вы бы здорово обрадовались... и ваш ребенок тоже... на его здоровье это отразилось бы просто замечательно...

(SexПарочка @ 05.04.2008 - время: 11:17) igore
Действительно смешно вас читать)) Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Это чисто ваши внутренние заморочки. У России ни к кому из соседей никаких территориальных претензий нет.
Хе-хе... смешно читать Вас Вам ли как знатоку не знать.... О постановлении Верховного Совета РФ от 9 июля 1993г. в котором черным по белому написано
А ничего древнее у вас не нашлось ? Свитки Мертвого Моря, например? Нет, не было?
**вздыхает**
Ну что ж, снимайте штаны, подставляйте попу. Будем вас опять пороть .

О постановлении Верховного Совета РФ от 9 июля 1993 г.
...
4. Комитету Верховного Совета Российской Федерации по
конституционному законодательству подготовить проект закона Российской
Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации федерального статуса города Севастополя.

А теперь смотрим текст Конституции Российской Федерации от 12 декабря 1993 г., глава 3 «Федеративное устройство», статья 65, пункт 1, содержащий исчерпывающий перечень субъектов Российской Федерации. Смотрим... и не находим в составе РФ Севастополя... вообще ни в каком качестве .

В составе Российской Федерации такого субъекта НЕТ. Этот факт закреплен Конституцией. И никаких претензий на С Севастополь у России НЕТ. Все, что нам нужно от Севастополя – сохранение там нашей базы на основе соответствующего договора с Республикой Украина.

Точка. И ша.
Сопельки подтереть, дитятки? Ну-ну, ладно. Успокойтесь. Не хнычьте. Попа заживет. Идите лучше минус мне поставьте – немного полегчает .

(igore @ 04.04.2008 - время: 21:01) [А какая связь между «плакальщиками» или «сторонниками военного союза», и злобой и завистью? Их-то как раз ни злоба ни зависть душить не могут. Душит она тех, кто живя в своей стране, в которой его многое не устраивает, не может равнодушно смотреть на то, что соседняя страна никак не желает исчезать с географической карты, а напротив потихоньку выкарабкивается.

А вы, ребята даже безобидный (хоть и, согласен, не совсем приличны анекдот готовы обьявить признаком злобствования.

А чем же еще его считать? Никакой логической связи между упоминанием Александра Ярославича и вашим «не совсем приличным анекдотом» не наблюдается. Как же еще расценивать его как не бессвязное бормотание – не важно что и как, лишь бы погрязнее да посмачнее? Именно так себя и ведут, когда злоба душит.


Ps: и не надо обращаться ко мне во множественном числе – вы способствуете развитию у меня мании величия))))
У меня есть время разложить всё по полочкам.

Мне (да и большинству моих сограждан ) в принципе до лампочки кто из иностранных держав куда карабкается - вверх, вниз или налево. (хотя возможно это нехороший пофигизм). Некоторое раздражение (но отнюдь не удушающую злобу) вызывает желание соседей рассказывать как нам жить - но это естественно. Повотряю, злоба может душить инивидуума, проживающего в условиях, которые он не может изменить.

Логическая связь анекдота с А.Н.? Да связь в том, князь и здесь нарисовался, хотя тем, кто не в курсе исторической дискуссии эта вставка - как чёрт из табакерки. И что вы анекдот-то со злобой увязываете? Вполне даже весёлый. Впрочем, виноват, это для тех, кто помнит времена популярности "кобеля Миши". Тогда "д'Артаньян союзного значения" из каждой подворотни верещал "пора-пора-порадуемся на своём веку". Оттуда и все анекдоты о нём.

Во множественном числе потому, что там вроде как Лука ещё высказывался. А к Вам - упаси господь!

(SexПарочка @ 05.04.2008 - время: 11:17) igore
Действительно смешно вас читать)) Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Это чисто ваши внутренние заморочки. У России ни к кому из соседей никаких территориальных претензий нет.
Хе-хе... смешно читать Вас Вам ли как знатоку не знать.... О постановлении Верховного Совета РФ от 9 июля 1993г. в котором черным по белому написано
Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению
седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о
статусе города Севастополя, постановляет:
1.Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года.
2. Совету Министров - Правительству Российской Федерации в
кратчайший срок разработать государственную программу обеспечения
статуса города Севастополя, дав соответствующие поручения
министерствам и ведомствам; провести переговоры с Правительством
Украины о городе Севастополе как главной базе единого Черноморского
Флота. В состав российской делегации на переговорах включить от
Верховного Совета Российской Федерации народных депутатов России
Воронина Ю.М., Амбарцумова Е.А., Пудовкина Е.К., Саенко Г.В.,
Селиванова А.Г., Чеботаревского Р.З., Югина В.А.
3. Центральному банку России предусмотреть финансирование
соответствующих статей бюджета города Севастополя через свои
отделения.
4. Комитету Верховного Совета Российской Федерации по
конституционному законодательству подготовить проект закона Российской
Федерации о закреплении в Конституции Российской Федерации федерального статуса города Севастополя.
5. В целях недопущения политической напряженности просить
Правительство Украины отозвать передислоцированные в район города
Севастополя подразделения спецчастей.
Председатель Верховного Совета
Российской Федерации Р.И. ХАСБУЛАТОВ
"Предаваясь чувствам нежным,
Бисер свиньям не мечи."

(А.К. Толстой)

К вышенаписанному - опять бессвязный лепет . А что еще людям остается, когда их ловят на вранье ?

(Карл 41 @ 05.04.2008 - время: 17:14) Некоторое раздражение (но отнюдь не удушающую злобу) вызывает желание соседей рассказывать как нам жить
Вот за это в мире и не любят так сильно США. Россия-то тут с какого боку?

Повотряю, злоба может душить инивидуума, проживающего в условиях, которые он не может изменить.

Совершенно верно. Многих, в том числе и некоторых посетителей данного форума, граждан Украины, очень не устраивает то, что Россия все еще существует, а не развалилась на части. Хотя, боюсь, они сами плохо понимают, как им повезло, что она не развалилась-таки на эти самые части со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Логическая связь анекдота с А.Н.? Да связь в том, князь и здесь нарисовался, хотя тем, кто не в курсе исторической дискуссии эта вставка - как чёрт из табакерки.

Ну так по чьей инициативе он здесь нарисовался? Не по инициативе ли некоторых украинских товарщией, которым все равно где и зачем, лишь бы... пардон за мове тон... пукнуть погромче, да что б это хоть как-то подгадило России и русским? Может стоило адресовать свою блестящую иронию оным господам?

(igore @ 05.04.2008 - время: 17:30) (Карл 41 @ 05.04.2008 - время: 17:14) Некоторое раздражение (но отнюдь не удушающую злобу) вызывает желание соседей рассказывать как нам жить
Вот за это в мире и не любят так сильно США. Россия-то тут с какого боку?

Повотряю, злоба может душить инивидуума, проживающего в условиях, которые он не может изменить.

Совершенно верно. Многих, в том числе и некоторых посетителей данного форума, граждан Украины, очень не устраивает то, что Россия все еще существует, а не развалилась на части. Хотя, боюсь, они сами плохо понимают, как им повезло, что она не развалилась-таки на эти самые части со всеми отсюда вытекающими последствиями.


Полноте, России это присуще как и янкесам, хотя в силу исторического момента нет таких же возможностей. Но я Вас понимаю. Вы как истинный русский интеллигент (Вы ведь считаете себя интеллигентом) Родину ругаете только на кухне.
А русская демократия заканчивается на украинском вопросе (кажется Винниченко сказал, не ручаюсь).
Я не лично не хочу, чтобы Россия развалилась на части, т.к. смотрю трезво. Уж очень много хлопот получат все соседи. Но тревожные тенденции на Востоке прослеживаются. впрочем, это не вопрос ближайшего будущего.

(Карл 41 @ 05.04.2008 - время: 17:42) Полноте, России это присуще как и янкесам, хотя в силу исторического момента нет таких же возможностей.
То есть все-таки признаете, что Россия вовсе не вмешивается во внутренние дела современной Украины?

Вы как истинный русский интеллигент (Вы ведь считаете себя интеллигентом)

Нет. Я не интеллигент и таковым себя не считаю.

Родину ругаете только на кухне.

Почему же? Меня тоже многое не устраивает в моей стране и в моем правительстве. И во внутренней и внешней политике так же.

Но тревожные тенденции на Востоке прослеживаются.

Не тешьте себя иллюзиями. Они прослеживались. В 90-е. Лавочка прикрылась. Сейчас у нас подобных тенденций куда меньше, чем на Украине. Вы бы лучше обеспокоились многолетним раздраем в своей собственной стране, чем строили воздушные замки насчет «тенденций на Востоке».

igore
Древность документа роли не играет. Вы ж утверждали, или спрашивали Когда это Россия предъявляла какие-то там претензии на Крым или Восточную Украину? Мы Вам показали когда. Так-что сопельки подотрите себе... дядя Учите мат. часть