Тарас Шевченко, которого мы не знаем

Знаете, напоминаете мне желтую бульварную прессу, а что Шевченко ел, а что пил, сколько и скем, а скем спал и т.д.... Какое это сейчас имеет значение?! Человеку ничего человеческое не чуждо...

(Веталь @ 18.06.2008 - время: 21:35) Знаете, напоминаете мне желтую бульварную прессу, а что Шевченко ел, а что пил, сколько и скем, а скем спал и т.д.... Какое это сейчас имеет значение?! Человеку ничего человеческое не чуждо...
???? ?????:

Вторая заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Мы не знаем его и не хотим знать. Любил, ненавидел, селюк, пьяница, бабник, гений...А я прошу вас всех: вчитайтесь в эти строчки письма сосланного в солдаты поэта и художника, которому запретили писать и рисовать...

"Хто не журиться, не плаче, то той ніколи й не радіє, цур йому такому! Будемо плакать і радіти і за все те хвалить милосердного Бога. Тепер, і тілько тепер, я вповні повірив у слово: любя, наказую ви… Тепер тілько я молюся і дякую Йому за безмежну любов до мене, за посланий мені іспит. Він очистив, зцілив моє бідне хворе серце. Він зняв з моїх очей призму, крізь яку я дивився на людей і самого себе. Господь навчив мене, як любити ворогів і ненавидящих нас. А цього не навчить ніяка школа, окрім тяжкої школи іспитів і довгої розмови з самим собою. Я тепер почуваю себе як не досконалим, то принаймі бездоганним християнином. Як золото з огня, як немовля з купелі, виходжу я тепер із темрявого чистилища, щоб розпочати новий, благородніший шлях життя. І це я називаю істинним правдивим щастям!”

"Кто не грустит, не плачет, тот никогда и не радуется, чур его такого! Будем плакать и радоваться и за всё это хвалить милосердного Бога. Теперь, и только теперь, я целиком поверил в слово: любя, наказываю вам... Теперь только я молюсь и благодарю его за бесконечную любовь ко мне, за посланное мне испытание. Он очистил, исцелил мое бедное больное сердце. Он снял с глаз моих призму, сквозь которую я смотрел на людей и на самого себя. Господь научил меня, как любить врагов и ненавидящих нас. А этому не научит никакая школа, кроме тяжкой школы испытаний и долгих бесед с самим собой. Я теперь ощущаю себя если не совершенным, то по крайней мере безупречным христианином. Как золото из огня, как младенец из купели, выхожу я теперь из мрачного чистилища, чтоб начать новый, благородный путь жизни. И это я называю истинным правдивым счастьем."

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 22:06) Господь навчив мене, як любити ворогів і ненавидящих нас.
И хто нас ненавидел?

Лука, у тебя сердца нет.

“Я тепер, як той, що в безодню падає, – за все ладен ухопитися! – Яка жахлива безнадія! Така жахлива, що одна тілько християнська філософія може боротися з нею. Одинока розрада моя тепер – це Євангелія. Я читаю її щодня і щогодини. Колись думав я аналізувати серце матері за життям Святої Марії, непорочної матері Христової, та тепер і це мені за злочин матимуть. Руки й голова заковані (заборонено писати й рисувати). Ледве чи терпів хто-небудь таке лихо!”

"Я теперь, как тот, что в бездну падает, - за всё готов ухватиться! - Какая жуткая безнадежность! Такая жуткая, что одна лишь христианская философия может бороться с ней. Одинокая отрада моя теперь - это Евангелие. Я читаю его ежедневно и ежечасно. Когда-то думал я анализировать сердце матери по жизни Святой Марии, непорочной матери Христовой, да теперь мне это запишут в преступление. Руки и голова закованы (запрещено писать и рисовать). Едва ли кто терпел такое горе!"

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 22:16)Лука, у тебя сердца нет.

“Я тепер, як той, що в безодню падає, – за все ладен ухопитися! – Яка жахлива безнадія! Така жахлива, що одна тілько християнська філософія може боротися з нею. Одинока розрада моя тепер – це Євангелія. Я читаю її щодня і щогодини. Колись думав я аналізувати серце матері за життям Святої Марії, непорочної матері Христової, та тепер і це мені за злочин матимуть. Руки й голова заковані (заборонено писати й рисувати). Ледве чи терпів хто-небудь таке лихо!”


Моё сердце способно любить так,
что многие меня просто понять не могут..


Отвратительна русская столица, отвратительны и губернские города: "... Всю эту огромную безобразную серую кучу мусора венчают зубчатые белые стены кремля и стройный великолепный пятиглавый собор московской архитектуры 17-го столетия. Таков город Астрахань... Где же причина этой нищеты (наружной) и отвратительной грязи (тоже наружной) и, вероятно, внутренней? Где эта причина? В армяно-татарско-калмыцком народонаселении или в другой какой политическо-экономической пружине? Последнее вероятнее. Потому вероятнее, что и другие наши губернские города ничем не уступают Астрахани, исключая Ригу..." (1857).
"Как из любопытства, так и вследствие вопиющего аппетита - мы велели извозчику ехать к самому лучшему трактиру в городе; он и поехал, и привез нас к самому лучшему заведению, т. е. трактиру. Едва вступили мы на лестницу сего заведения, как оба в один голос проговорили: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет" - т. е. салом, гарью и всевозможной мерзостью. У нас, однако ж, хватило храбрости заказать себе котлеты, но, увы, не хватило терпения дождаться этих бесконечных котлет. Явленский бросил половому полтинник, ругнул маненько, на что тот молча с улыбкою поклонился, и мы вышли из заведения. Огромнейшая хлебная пристань на Волге, приволжский Новый Орлеан! И нет порядочного трактира. О Русь!"
О кобзарь! Как же ты прав! Ну что за жизнь без трактира? Азия-с!
Отвратительны русские города, отвратительна и русская деревня: "В великороссийском человеке есть врожденная антипатия к зелени, к этой живой блестящей ризе улыбающейся матери природы. Великороссийская деревня - это, как выразился Гоголь, наваленные кучи серых бревен с черными отверстиями вместо окон, вечная грязь, вечная зима! Нигде прутика зеленого не увидишь, а по сторонам непроходимые леса зеленеют. А деревня, как будто нарочно, вырубилась на большую дорогу из-под тени этого непроходимого сада, растянулась в два ряда около большой дороги, выстроила постоялые дворы, а на отлете часовню и кабачок, и ей больше ничего не нужно. Непонятная антипатия к прелестям природы". (1857)

А Богородица вишь ты общая..... Мдя..

***
Я враг Неве и невскому туману.
Там (я весь мир в свидетели возьму)
Веселье вредно русскому карману,
Занятья вредны русскому уму.
Там жизнь грязна, пуста и молчалива,
Как плоский берег Финского залива.

Такие нелестные отзывы о Петербурге никого не обидели? И не унизительно русскому человеку читать :"Занятья вредны русскому уму"? А как вам такое:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Кто ж у нас такой русофоб? Уж точно - не Шевченко...

Лермонтов любил Россию.... Как ты не крути.....

(Handmen @ 18.06.2008 - время: 19:06)
Впрочем, меня абсолютно не удивляет, что Шевченко стал кумиром нынешних "свидомитов" Украины. Если даже гимн у страны, гимн, который априори должен восхвалять державу, и то откровенно рабский и о желаемой смерти врагов мечтающий, то о чем еще можно говорить? Ну где Вы еще (кроме Польши) найдете подобный гимн, который весь В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, который не прославляет страну, а только МЕЧТАЕТ о будущем благолепии и о БУДУЩЕЙ смерти врагов?! Чисто рабский менталитет. Два сапога пара, Шевченко и нынешняя Украина полностью друг друга стОят
Кошмар... А что ж тогда говорить про французов с их Марсельезой? Они ж там, если я не ошибаюсь кого то в крови утопить обещались...

(Психиатр @ 17.06.2008 - время: 13:27) Вы ЛИЧНО видели эти дневники и доументы? Вы уверены, что он только об этом и думал? Создание семьи составляющая жизни ЛЮБОГО человека, а любовь бывает в жизни почти у всех. А то, что он ЯКОБЫ ни о чём больше не думал кроме этого - просто очередное доказательство, что он был обычным человеком снедаемым обычной суетой обычной жизни и никак не может говорить о его незаурядности. То что он был простым человеком - и ежу понятно. Вы спросили мнение - я ответил. Вы начинаете спорить. Зачем вам чужое мнение, если вы на него кидаетесь? Живите со своим. Любите этого лже-бога поэзии и светоча литературы. Но не навязывайте свою любовь другим.

Я не очень понял, спорю я стобой или наоборот,но...
Т.Г. Шевченко интернауионалист и человеколюб - с одобрением:
А Галайда, знай гукае:
"Кари, ляхам, кари!"
Мов скажений мертвих риже,
Мертвих риже, палить.
"Дайте ляха, дайте жида!
Мало мени, мало!
Дайте ляха, дайте крови
Наточить з поганих!
Крови море...мало моря..."
Ссылка.
Шевченко в в числе нескольких деятков русских ( богохульство, воровство и разврат) и польских(мятеж) дворян был сослан в Новопетровское укрепление.
Находясь в укреплении Шевченко создал значительное количество пейзажей и портретов, написал значительное количество повестей. ( Кто был в армейке - вздрогните - КОГДА???)
Военных Шевченко ненавтдел особенно - цитат достаточно. Для примера одна о том, как "гнобили" человека 11 лет!!!!!!!!! прослужившего в армии:
" Я не только глубоко, но и поверхностно не выучил не одного ружейного приема. И это льстит моему самолюбию ...Бравый солдат мне кажется менее осла похожим на человека".
Кто служил в советской или украинской армии, представьте, чтобы сделали с этим чмырем.
Подготовка к смотру . Цитатата:"... Для этого важного грядущего события мне сегодня ПОДГОНЯЛИ аммуницию.. Трудно, невозможно заглушить в себе человеческое достоинство, стать навытяжку, слушать команды и двигаться, как бездушная машина".
То есть даже подгонку аммуниции по приказу офицеров опальному украинофилу производили русские солдаты.
Но вот " дембель". Дневник ( кстати все цитаты из оригинала на русском):
"Дрянь, никуда не годный портовый город Астрахань - нигде нельзя найти копченой немецкой колбасы"( Ну после постоянных посылок от сочуствующих русских дворян , это для него действительно трагедия.)
Много можно чего цитировать, но если убрать из его произведений богохульство, ненависть к москалям, жидам, ляхам, что останется?

(kashub @ 19.06.2008 - время: 04:06) Много можно чего цитировать, но если убрать из его произведений богохульство, ненависть к москалям, жидам, ляхам, что останется?
Любовь к Украине. Это единственное, что нам усиленно сейчас показывают. Всё остальное скрывают, чтобы не портить образ "Великого Кобзаря". А то если и этот образ подпортить, кто ж тогда из героев останется?

У нашім раї на землі

Нічого кращого немає,

Як тая мати молодая

З своїм дитяточком малим.

Буває, іноді дивлюся,

Дивуюсь дивом, і печаль

Охватить душу; стане жаль

Мені її, і зажурюся,

І перед нею помолюся,

Мов перед образом святим

Тієї Матері святої,

Що в мир наш Бога принесла...

Тепер їй любо, любо жити.

Вона серед ночі встає,

І стереже добро своє,

І дожидає того світу,

Щоб знов на його надивитись,

Наговоритись. — Це моє!

Моє! — І дивиться на його,

І молиться за його Богу,

І йде на улицю гулять

Гордіше самої цариці.

Щоб людям, бачте, показать

Своє добро. — А подивіться!

Моє найкраще над всіми! —

І ненароком інший гляне.

Весела, рада, Боже мій!

Несе додому свого Йвана.

І їй здається, все село

Весь день дивилося на його,

Що тілько й дива там було,

А більше не було нічого.

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 22:06) Мы не знаем его и не хотим знать.
А для чего знать его жизнь? Какая цель? Просто покопаться в чужом белье? Или выявить какие-то порочащие или наоборот светлые факты? И почему именно в жизнь Шевченко? На нём что - свет клином сошёлся? Ведь есть более великие люди, которых никто не тащил в "Спасители народа" за уши, а избрал их сам народ.

(Психиатр @ 19.06.2008 - время: 11:54) И почему именно в жизнь Шевченко? На нём что - свет клином сошёлся? Ведь есть более великие люди, которых никто не тащил в "Спасители народа" за уши, а избрал их сам народ.
Странно... вроде модератор, а название темы не читает: "Тарас Шевченко, которого мы не знаем." Я думаю, что Т. Шевченко стал предметом обсуждения именно из-за того, что так захотел автор темы.Но это только мое предположение...
Кстати, хоть при совке Шевченко был представлен, как символ "борьбы народа с эксплуататорами и угнетателями простого трудового народа", множество народных песен на стихи Шевченко говорят о том, что он в какой-то степени таковым и являлся. А народ обмануть очень сложно...

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 12:24) (Психиатр @ 19.06.2008 - время: 11:54) И почему именно в жизнь Шевченко? На нём что - свет клином сошёлся? Ведь есть более великие люди, которых никто не тащил в "Спасители народа" за уши, а избрал их сам народ.
Странно... вроде модератор, а название темы не читает: "Тарас Шевченко, которого мы не знаем." Я думаю, что Т. Шевченко стал предметом обсуждения именно из-за того, что так захотел автор темы.


Так вот мне ж интересно, почему именно Шевченко обсуждаем)

(Психиатр @ 19.06.2008 - время: 12:25) Так вот мне ж интересно, почему именно Шевченко обсуждаем)
Это все-таки фигура!
Мы же не обсуждаем какого-нибудь локального писаку ,которого за пределами районного центра никто не знает.)

(Доппельгангер @ 19.06.2008 - время: 02:38) (Handmen @ 18.06.2008 - время: 19:06)
Впрочем, меня абсолютно не удивляет, что Шевченко стал кумиром нынешних "свидомитов" Украины. Если даже гимн у страны, гимн, который априори должен восхвалять державу, и то откровенно рабский и о желаемой смерти врагов мечтающий, то о чем еще можно говорить? Ну где Вы еще (кроме Польши) найдете подобный гимн, который весь В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, который не прославляет страну, а только МЕЧТАЕТ о будущем благолепии и о БУДУЩЕЙ смерти врагов?! Чисто рабский менталитет. Два сапога пара, Шевченко и нынешняя Украина полностью друг друга стОят
Кошмар... А что ж тогда говорить про французов с их Марсельезой? Они ж там, если я не ошибаюсь кого то в крови утопить обещались...
Я валяюсь, Марьсельезу в качестве оправдания вспомнили, ну надо же! Давно так не смеялся.
А почему бы Вам сразу не вспомнить и то, КОГДА Марьсельеза стала гимном Франции, а? Что это ни много, ни мало, а более двух веков назад, 18-й век! Французская революция! Вы всерьез настолько опускаете Украину НА ВЕКА назад и утверждаете, что менталитет, культура, приоритеты и ценности Украины конца двадцатого века эквивалентны временам французской революции 18-го века?
Ну раз по-Вашему Украина до сих пор на уровне 18-го века находится, во временах феодализма, который свергать требуется, рубя головы направо и налево и кровушку проливая, то тогда тем более нечему удивляться

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 21:18)
В том-то и дело, что Шевченко, такое впечатление, очень многих ненавидел. А не только царя или там помещиков. Он и москалей, как класс, как НАРОД, тоже ненавидел. И вообще озлобленность, психология раба, от которой он так и не смог никогда избавиться, и жажда крови у него красной нитью через все творчество проходит.

Шевченко стал символом независимой Украины, так как многих ненавидел... А Ленин стал идолом коммунистов, ибо с огромной любовью подписывал расстрельные указы...Поставит резолюцию: расстрелять, а глаза добрые-добрые...
Вы ставите знак равенства между государством (Украиной) и партией (Коммунистической)?! Вот это откровение!

Шевченко, вероятно, неплохой сочинитель, но на мой, непрофессиональный взгляд, всё его вдохновение происходит от ненависти ко всему окружающему, ко всему, что шевелится. Положительно он относился только к тем, кто его жалел.
Кто возразит, что ненависть может вдохновить на многое?

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 13:07)
Я валяюсь, Марьсельезу в качестве оправдания вспомнили, ну надо же! Давно так не смеялся.
А почему бы Вам сразу не вспомнить и то, КОГДА Марьсельеза стала гимном Франции, а? Что это ни много, ни мало, а более двух веков назад, 18-й век! Французская революция! Вы всерьез настолько опускаете Украину НА ВЕКА назад и утверждаете, что менталитет, культура, приоритеты и ценности Украины конца двадцатого века эквивалентны временам французской революции 18-го века?
Ну раз по-Вашему Украина до сих пор на уровне 18-го века находится, во временах феодализма, который свергать требуется, рубя головы направо и налево и кровушку проливая, то тогда тем более нечему удивляться
Изаините, но я таки поражаюсь с Вашей горячности...
Смысл моего поста был в том, что судить о государстве и его гражданах по гимну есть нонсенс... Если уж подходить к этому вопросу так серьезно - то и гимн Украины написан не вчера... А аж в 1862 году... по одной из версий на попойке с сербами... :))) Так что это тяжелое наследство проклятого прошлого...:)))

Кстати, немного не понял, оправданием чего звучал мой пост?

(Доппельгангер @ 19.06.2008 - время: 13:53) Изаините, но я таки поражаюсь с Вашей горячности...
А то! Недаром меня девушки очень любят, горячий я парень, восточная кровь играет
Смысл моего поста был в том, что судить о государстве и его гражданах по гимну есть нонсенс... Если уж подходить к этому вопросу так серьезно - то и гимн Украины  написан не вчера... А аж в 1862 году...  по одной из версий на попойке с сербами... :))) Так что это тяжелое наследство проклятого прошлого...:))) Если действительно подходить серьезно, то судить о государстве и его гражданах по гимну никак не есть нонсенс. Фишка не в том, КОГДА текст был написан. Фишка в том, КОГДА текст гимном стал! Вот именно по-этому и можно судить и о государстве, и о тех, кто данный гимн принял! Кто тащится от него! Как-бы Вам объяснить... Если, конечно, Вы захотите понять... "Марсельеза" была абсолютно нормальной для СВОЕГО времени, тогда, знаете ли, модно и вполне естественно было и королям головы рубить, и на вилы неугодных насаживать, и вообще кровь лить почем зря... Она полностью отражает манталитет ТОГДАШНЕГО времени, понимаете? Именно того времени, когда она гимном стала! Да так им и осталась, французы, в отличие от нас, берегут свою историю, понимая, что это именно история! Какой бы она ни была. Но, черт возьми, мы что, за два века вообще не цивилизовались? Наши ж откровенно кровавый и откровенно рабский гимн уже в новейшей истории приняли! И вот именно об этом я и говорил, о том, что в конце 21-го века кучка придурков не нашла ничего более подходящего для гимна, чем этот! А о чем это говорит, а? Да о том, что данный гимн В МОМЕНТ ЕГО ПРИНЯТИЯ полностью отражал менталитет и психологию тех, кто его принимал! Что они рабами себя ощущали и кровушки вражьей жаждали! В САМОМ КОНЦЕ 21-ГО ВЕКА!!! Это что, совсем непонятно?
Кстати, немного не понял, оправданием чего звучал мой пост? Дык нашего уродливого гимна, вестимо Вы что, уже сами забыли, на какой именно мой пост отвечали?