Тарас Шевченко, которого мы не знаем
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 4:20:11 AM
Помните из школьной программы: "9 березня 1814 року в селі Моринці на Черкащині в сім'ї кріпака народився син Тарас..." Учителя литературы намертво вдалбливали нам эти строчки, а мы дорисовывали мрачному деду с картинки в учебнике в тулупе и смушковой шапке очки и рога...Что еще вспоминается о нем из школы? "Садок вишневий коло хати" да "Мені тринадцятий минало..." Из Шевченко делали клише, окаменелый образ, тяжеловесный, грузный и...похожий на Ленина, только с украниским колоритом. В девяностых разрешили писать всё всем обо всех, и статьи в газетах запестрели подробностями разгульной жизни Кобзаря, склонности его к пьянству, неразборчивости в личной жизни и т.д... И как-то это всё вместе не увязывалось в моем сознании с тем фактом, что гроб Шевченко несли на руках от Киева до Канева простые люди, пришедшие проводить его в последний путь и исполнить его завещание: "Як умру, то поховайте..." Я стала читать, читать взахлеб, и Шевченко открывался каждый раз с такой неожиданной стороны: и пронзительный лирик, и бунтарь, и национальный лидер, и запутавшийся человек... Фигура грандиозная и величественная, непознанная и неисчерпаемая... А что он для вас, интересно услышать ваше мнение...
Чеширский кот
Грандмастер
6/17/2008, 4:47:14 AM
Он для меня ни кто и ни что!!!
Вспомните только один момент про трубку и вражих ляхов...
...он вернулся подобрать трубку, которая упала, чтобы она не досталась врагу... и был убит за этим занятием...
Глупость и нерациональное поведение, чему оно нас (тем паче детей) может научить? Глупости?! И не надо про патриотизм кричать!!!
Глупая смерть. Если бы остался жив, то смог бы гораздо больше принести пользы этот герой Шевченко. ИМХО
Вспомните только один момент про трубку и вражих ляхов...
...он вернулся подобрать трубку, которая упала, чтобы она не досталась врагу... и был убит за этим занятием...
Глупость и нерациональное поведение, чему оно нас (тем паче детей) может научить? Глупости?! И не надо про патриотизм кричать!!!
Глупая смерть. Если бы остался жив, то смог бы гораздо больше принести пользы этот герой Шевченко. ИМХО
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 5:34:39 AM
А что, разве и у Шевченко эпизод с трубкой есть? Насколько мне помнится, это Тарас Бульба у Гоголя трубку потерял...
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 1:31:42 PM
(Чеширский кот @ 17.06.2008 - время: 00:47) Он для меня ни кто и ни что!!!
Вспомните только один момент про трубку и вражих ляхов...
...он вернулся подобрать трубку, которая упала, чтобы она не досталась врагу... и был убит за этим занятием...
Глупость и нерациональное поведение, чему оно нас (тем паче детей) может научить? Глупости?! И не надо про патриотизм кричать!!!
Глупая смерть. Если бы остался жив, то смог бы гораздо больше принести пользы этот герой Шевченко. ИМХО
Без комментариев. Только теперь поняла, за что вручается орден Самому смешному на Форуме Украины.
Вспомните только один момент про трубку и вражих ляхов...
...он вернулся подобрать трубку, которая упала, чтобы она не досталась врагу... и был убит за этим занятием...
Глупость и нерациональное поведение, чему оно нас (тем паче детей) может научить? Глупости?! И не надо про патриотизм кричать!!!
Глупая смерть. Если бы остался жив, то смог бы гораздо больше принести пользы этот герой Шевченко. ИМХО
Без комментариев. Только теперь поняла, за что вручается орден Самому смешному на Форуме Украины.
Masha1989
Профессионал
6/17/2008, 1:41:28 PM
Шевченко неплохой поэт как для малоросса того времени, но его слишком явно пытаются вытолкать на роль пророка. Он на эту роль не подходит, и получается смешно.
Психиатр
Грандмастер
6/17/2008, 2:03:11 PM
(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 09:31) (Чеширский кот @ 17.06.2008 - время: 00:47) Он для меня ни кто и ни что!!!
Вспомните только один момент про трубку и вражих ляхов...
...он вернулся подобрать трубку, которая упала, чтобы она не досталась врагу... и был убит за этим занятием...
Глупость и нерациональное поведение, чему оно нас (тем паче детей) может научить? Глупости?! И не надо про патриотизм кричать!!!
Глупая смерть. Если бы остался жив, то смог бы гораздо больше принести пользы этот герой Шевченко. ИМХО
Без комментариев. Только теперь поняла, за что вручается орден Самому смешному на Форуме Украины.
Может быть когда-нибудь поймёте что надо соблюдать правила форума?
Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)
Вспомните только один момент про трубку и вражих ляхов...
...он вернулся подобрать трубку, которая упала, чтобы она не досталась врагу... и был убит за этим занятием...
Глупость и нерациональное поведение, чему оно нас (тем паче детей) может научить? Глупости?! И не надо про патриотизм кричать!!!
Глупая смерть. Если бы остался жив, то смог бы гораздо больше принести пользы этот герой Шевченко. ИМХО
Без комментариев. Только теперь поняла, за что вручается орден Самому смешному на Форуме Украины.
Может быть когда-нибудь поймёте что надо соблюдать правила форума?
Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)
Чеширский кот
Грандмастер
6/17/2008, 2:16:52 PM
(profeessor @ 17.06.2008 - время: 01:34) А что, разве и у Шевченко эпизод с трубкой есть? Насколько мне помнится, это Тарас Бульба у Гоголя трубку потерял...
Ладно, наехали.
Мы, как и все остальные гении, тоже можем ошибаться...
Ладно, наехали.
Мы, как и все остальные гении, тоже можем ошибаться...
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 2:37:37 PM
(Masha1989 @ 17.06.2008 - время: 09:41) Шевченко неплохой поэт как для малоросса того времени, но его слишком явно пытаются вытолкать на роль пророка. Он на эту роль не подходит, и получается смешно.
Вам виднее, Маshа1989, но мне очень хотелось бы, чтоб хотя бы одно его пророчество сбылось:
...І на оновленій землі
врага не буде, супостата,
А буде син, і буде мати,
і будуть ЛЮДИ на землі...(выделено мной)
Разве это не объединяющая идея?
Вам виднее, Маshа1989, но мне очень хотелось бы, чтоб хотя бы одно его пророчество сбылось:
...І на оновленій землі
врага не буде, супостата,
А буде син, і буде мати,
і будуть ЛЮДИ на землі...(выделено мной)
Разве это не объединяющая идея?
Осколок Мечты
Мастер
6/17/2008, 2:44:20 PM
Стихи у него не плохие, хотя некоторые моменты мне не сильно нравятся. Но в целом - ничего)))
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 2:50:04 PM
(Осколок Мечты @ 17.06.2008 - время: 10:44) Стихи у него не плохие, хотя некоторые моменты мне не сильно нравятся. Но в целом - ничего)))
Да я, собственно, даже не о стихах хотела в этой теме говорить, а о том, что из живого человека слепили идола и подсунули нам: наслаждайтесь! А он другой, он разный, он многогранный: знаете ли вы, что на Западе он больше почитается как художник? Что больше всего на свете он хотел семью и детей, хатку над Днепром и простого человеческого счастья? Мы не знаем его ни капельки...
Да я, собственно, даже не о стихах хотела в этой теме говорить, а о том, что из живого человека слепили идола и подсунули нам: наслаждайтесь! А он другой, он разный, он многогранный: знаете ли вы, что на Западе он больше почитается как художник? Что больше всего на свете он хотел семью и детей, хатку над Днепром и простого человеческого счастья? Мы не знаем его ни капельки...
Психиатр
Грандмастер
6/17/2008, 2:54:41 PM
(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 10:50) Что больше всего на свете он хотел семью и детей, хатку над Днепром и простого человеческого счастья?
Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.
Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 4:51:20 PM
(Психиатр @ 17.06.2008 - время: 10:54)
Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.
Вся разница между нами в том. что вы пишете "мы знаем о нем", а я пишу "мы не знаем о нем..." Это во-первых. А во-вторых, есть дневники, и есть те же документы, которые подтверждают, что он планировал свадьбу, планировал покупку хатки, даже приданное для своей Лыкеры покупал, и в эти дни он говорил и писал только об этом...
А огульно охаять, не разбираясь - это ПОКААТЕЛЬ, как вы пишете, хреноватости, только не его произведений...
Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.
Вся разница между нами в том. что вы пишете "мы знаем о нем", а я пишу "мы не знаем о нем..." Это во-первых. А во-вторых, есть дневники, и есть те же документы, которые подтверждают, что он планировал свадьбу, планировал покупку хатки, даже приданное для своей Лыкеры покупал, и в эти дни он говорил и писал только об этом...
А огульно охаять, не разбираясь - это ПОКААТЕЛЬ, как вы пишете, хреноватости, только не его произведений...
chicolatino
Мастер
6/17/2008, 4:57:52 PM
(Психиатр @ 17.06.2008 - время: 10:54) (Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 10:50) Что больше всего на свете он хотел семью и детей, хатку над Днепром и простого человеческого счастья?
Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.
Интересно подмечено. Как говориться- не добавить, не убавить. А если по существу, то любой власти нужен свой идол, икона. При коммунистах это был Ленин. Незалежная украинская власть на эту роль выбрала Шевченко и старательно малюет из него дешёвый лубок. Видно, более подходящей личности на эту роль не нашлось. А, нет. Бандера ещё на подходе. Скоро, глядишь, опредит...
Это он вам лично во время спиритического сеанса сказал? Мы знаем о нём только из архивов, исторических документов и т.д. Но составлялись все они людьми, а люди ВСЕ разные и каждый стремится к какой-то своей выгоде. Так что не возможно знать чего на самом деле он хотел. А вот то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё.
Интересно подмечено. Как говориться- не добавить, не убавить. А если по существу, то любой власти нужен свой идол, икона. При коммунистах это был Ленин. Незалежная украинская власть на эту роль выбрала Шевченко и старательно малюет из него дешёвый лубок. Видно, более подходящей личности на эту роль не нашлось. А, нет. Бандера ещё на подходе. Скоро, глядишь, опредит...
Психиатр
Грандмастер
6/17/2008, 5:27:15 PM
(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 12:51) А во-вторых, есть дневники, и есть те же документы, которые подтверждают, что он планировал свадьбу, планировал покупку хатки, даже приданное для своей Лыкеры покупал, и в эти дни он говорил и писал только об этом...
Вы ЛИЧНО видели эти дневники и доументы? Вы уверены, что он только об этом и думал? Создание семьи составляющая жизни ЛЮБОГО человека, а любовь бывает в жизни почти у всех. А то, что он ЯКОБЫ ни о чём больше не думал кроме этого - просто очередное доказательство, что он был обычным человеком снедаемым обычной суетой обычной жизни и никак не может говорить о его незаурядности. То что он был простым человеком - и ежу понятно. Вы спросили мнение - я ответил. Вы начинаете спорить. Зачем вам чужое мнение, если вы на него кидаетесь? Живите со своим. Любите этого лже-бога поэзии и светоча литературы. Но не навязывайте свою любовь другим.
А огульно охаять, не разбираясь - это ПОКААТЕЛЬ, как вы пишете, хреноватости, только не его произведений...
Мне следует трактовать это как оскорбление? Или вы потрудитесь объяснить, что хотели этим сказать?
Вы ЛИЧНО видели эти дневники и доументы? Вы уверены, что он только об этом и думал? Создание семьи составляющая жизни ЛЮБОГО человека, а любовь бывает в жизни почти у всех. А то, что он ЯКОБЫ ни о чём больше не думал кроме этого - просто очередное доказательство, что он был обычным человеком снедаемым обычной суетой обычной жизни и никак не может говорить о его незаурядности. То что он был простым человеком - и ежу понятно. Вы спросили мнение - я ответил. Вы начинаете спорить. Зачем вам чужое мнение, если вы на него кидаетесь? Живите со своим. Любите этого лже-бога поэзии и светоча литературы. Но не навязывайте свою любовь другим.
А огульно охаять, не разбираясь - это ПОКААТЕЛЬ, как вы пишете, хреноватости, только не его произведений...
Мне следует трактовать это как оскорбление? Или вы потрудитесь объяснить, что хотели этим сказать?
chicolatino
Мастер
6/17/2008, 11:32:07 PM
(Осколок Мечты @ 17.06.2008 - время: 10:44) Стихи у него не плохие, хотя некоторые моменты мне не сильно нравятся. Но в целом - ничего)))
Цитату взял эту как некую показательную. Пост же свой хочу адресовать Ой-ли. Никого не хотел бы обидеть, но...
Мой любимый писатель- Михаил Булгаков. Я давно изучаю его творчество и биографию. Так вот, на одном из литературных сайтов я прочитал отзывы о романе "Мастер и Маргарита" (не о фильме, а о романе). Больше всего запомнился один. Некий молодой человек пишет об этом романе: "Как фэнтези- слабоват, как детектив- вообще отстой, но в целом ничего, прочитать можно". Сказать просто нечего, остаётся только развести руками.
Ув. Ой-ли! Возможно, Вы несколько погорячились пытаясь говорить о всей глубине творчества Шевченко с "поколением, не знавшим комсомола"? Нынешние 20-летние очень сильно отличаются от своих сверстников, например, 10-летней давности. Их взгляды и мировоззрение абсолютно другие. Вы должны понимать, что всё то, что так тронуло Вас, останется безразличным для других. Но в любом случае все, что я написал, не есть попытка отговорить Вас от обсуждения данной темы.
С ув.
Цитату взял эту как некую показательную. Пост же свой хочу адресовать Ой-ли. Никого не хотел бы обидеть, но...
Мой любимый писатель- Михаил Булгаков. Я давно изучаю его творчество и биографию. Так вот, на одном из литературных сайтов я прочитал отзывы о романе "Мастер и Маргарита" (не о фильме, а о романе). Больше всего запомнился один. Некий молодой человек пишет об этом романе: "Как фэнтези- слабоват, как детектив- вообще отстой, но в целом ничего, прочитать можно". Сказать просто нечего, остаётся только развести руками.
Ув. Ой-ли! Возможно, Вы несколько погорячились пытаясь говорить о всей глубине творчества Шевченко с "поколением, не знавшим комсомола"? Нынешние 20-летние очень сильно отличаются от своих сверстников, например, 10-летней давности. Их взгляды и мировоззрение абсолютно другие. Вы должны понимать, что всё то, что так тронуло Вас, останется безразличным для других. Но в любом случае все, что я написал, не есть попытка отговорить Вас от обсуждения данной темы.
С ув.
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 11:48:44 PM
(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 00:20)А что он для вас, интересно услышать ваше мнение...
Украинский поэт, на творчество которого крестьянское происхождение наложило неизгладимый отпечаток. Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.
Украинский поэт, на творчество которого крестьянское происхождение наложило неизгладимый отпечаток. Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 11:52:59 PM
(Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 19:48) (Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 00:20)А что он для вас, интересно услышать ваше мнение...
Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.
Его выкупили благодаря таланту к рисованию, стихотворный обнаружился позже... Он белыми ночами в Петербурге статуи срисовывал в Летнем саду, там его и "застукали"...
Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.
Его выкупили благодаря таланту к рисованию, стихотворный обнаружился позже... Он белыми ночами в Петербурге статуи срисовывал в Летнем саду, там его и "застукали"...
DELETED
Акула пера
6/17/2008, 11:59:37 PM
(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 19:52) (Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 19:48) (Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 00:20)А что он для вас, интересно услышать ваше мнение...
Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.
Его выкупили благодаря таланту к рисованию, стихотворный обнаружился позже... Он белыми ночами в Петербурге статуи срисовывал в Летнем саду, там его и "застукали"...
Я не знаю биографии Шевченко как скажем Пушкина или Лермонтова.. Знаю что выкупили, знаю кто.
Это неудивительно правда? Стихи читал. если честно - бесит постоянное кивание в сторону России Примеры приводил в 100 великих. Портить тему не буду. Катерину с гайдамаками мать в 9 лет заставила.
Ему повезло, что благодаря стихотворному таланту его выкупила интеллигенция. Увезла в столицу, где он смог самореализоваться.... Часто в стихах проскальзывает злость националистического характера.
Его выкупили благодаря таланту к рисованию, стихотворный обнаружился позже... Он белыми ночами в Петербурге статуи срисовывал в Летнем саду, там его и "застукали"...
Я не знаю биографии Шевченко как скажем Пушкина или Лермонтова.. Знаю что выкупили, знаю кто.
Это неудивительно правда? Стихи читал. если честно - бесит постоянное кивание в сторону России Примеры приводил в 100 великих. Портить тему не буду. Катерину с гайдамаками мать в 9 лет заставила.
Carnyx
Удален 6/18/2008, 12:01:42 AM
(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 00:20) А что он для вас, интересно услышать ваше мнение...
Лично для меня - никто и ничто. Я его рассматриваю как фетиш украинской власти обычно выраженный в виде бесформенных монументов выполненных бездарными скульпторами.
Лично для меня - никто и ничто. Я его рассматриваю как фетиш украинской власти обычно выраженный в виде бесформенных монументов выполненных бездарными скульпторами.
DELETED
Акула пера
6/18/2008, 12:13:07 AM
(Carnyx @ 17.06.2008 - время: 20:01) Лично для меня - никто и ничто. Я его рассматриваю как фетиш украинской власти обычно выраженный в виде бесформенных монументов выполненных бездарными скульпторами.
Какие в Крыму непатриотичные граждане живут
Ужас просто...
Какие в Крыму непатриотичные граждане живут
Ужас просто...