Тарас Шевченко, которого мы не знаем

(Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 20:13) (Carnyx @ 17.06.2008 - время: 20:01) Лично для меня - никто и ничто. Я его рассматриваю как фетиш украинской власти обычно выраженный в виде бесформенных монументов выполненных бездарными скульпторами.
Какие в Крыму непатриотичные граждане живут
Ужас просто...
А меня вообще удивляет украинская власть уделяя столько внимания всякой херне.

(Carnyx @ 17.06.2008 - время: 20:17) А меня вообще удивляет украинская власть уделяя столько внимания всякой херне.
Как украинец - ты не имеешь права, так писать о украинской культуре!
Нужно беречь и любить своё прошлое, своих героев и свою историю!
Стыдись!

(Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 20:33) (Carnyx @ 17.06.2008 - время: 20:17) А меня вообще удивляет украинская власть уделяя столько внимания всякой херне.
Как украинец - ты не имеешь права, так писать о украинской культуре!
Нужно беречь и любить своё прошлое, своих героев и свою историю!
Стыдись!
А зачем ерничать? Убеждаюсь лишний раз, как правильно тему назвала... Не ожидала только встретить такого яростного нежелания знать...Кстати, в России дела не лучше: у меня тема про Грибоедова, примерно так же пишут...И в теме о Пушкине 9 ответов за месяц...

(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 21:22) А зачем ерничать? Убеждаюсь лишний раз, как правильно тему назвала... Не ожидала только встретить такого яростного нежелания знать...Кстати, в России дела не лучше: у меня тема про Грибоедова, примерно так же пишут...И в теме о Пушкине 9 ответов за месяц...
Во-первых, Танюшь.. Зайди сюда новичок с Крыма - он послал бы меня подальше. Ибой мой пост - вполне патриотичен. А главное логичен...

Всю ночь читаешь небылицы,
И вот плоды от этих книг!
А все Кузнецкий мост, * и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..

Так что читай поменьше

А че Шевченко? Человек как человек, со своим скелетом в шкафу, если, конечно, о человеке только негатив выложить может сложиться мнение не приглядное, а если только позитивное, то получится икона. Идеализировать его, конечно, не надо, но для Украины он сделал много в плане поднятия национальной идеи...

(Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 21:32) [QUOTE

Всю ночь читаешь небылицы,
И вот плоды от этих книг!
А все Кузнецкий мост, * и вечные французы,
Оттуда моды к нам, и авторы, и музы:
Губители карманов и сердец!
Когда избавит нас творец
От шляпок их! чепцов! и шпилек! и булавок!
И книжных и бисквитных лавок!..

Так что читай поменьше
В деревню, в глушь, в Саратов!!!
И это, кстати, не Шевченко написал...И про немытую Россию тоже не он...Так что ж, свои не считаются? А Шевченко мы недолюбливаем за критику царского режима? Опять нелогично...
У нас і світу, як на те-
Одна Сибір неісходима,
А тюрм, а люду - що й лічить...
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благодєнствує...
Это вообще - почти "Архипелег Гулаг" Солженицина...

(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 22:09) В деревню, в глушь, в Саратов!!!
И это, кстати, не Шевченко написал...И про немытую Россию тоже не он...Так что ж, свои не считаются? А Шевченко мы недолюбливаем за критику царского режима? Опять нелогично...
У нас і світу, як на те-
Одна Сибір неісходима,
А тюрм, а люду - що й лічить...
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благодєнствує...
Это вообще - почти "Архипелег Гулаг" Солженицина...
Императрица Александра Федоровна, мать воспитанного Жуковским Александра Второго, вызывала у Тараса Шевченко особую ненависть. В 1860 году, в связи с ее кончиной, он написал следующий шедевр:
   Хоча лежачого не б’ють,
   То і полежать не дають
   Ледачому. Тебе ж, о Суко!
   І ми самі, і наші внуки,
   І миром люди прокленуть!
   Не прокленуть, а тілько плюнуть
   На тих оддоєних щенят,
   Що ти щенила. Муко! Муко!
   О скорб моя, моя печаль!
   Чи ти минеш коли? Чи псами
   Царі з міністрами рабами
   Тебе, о люту, зацкують!
   Не зацкують. А люде тихо,
   Без всякого лихого лиха
   Царя до ката поведуть. (1860)
 
Усилия Тараса Шевченко и прочих революционеров увенчались успехом. Сначала в 1881 году "Народная воля" убивает отменившего крепостное право сына Николая и Александры Федоровны Александра Освободителя (кто же на самом деле выражал волю народа?). Затем в 1887 году А. Ульянов со товарищи покушается на сына убиенного царя Александра Третьего. А в 1918 году В. Ульянов и его партайгеноссе в подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге убивают отрекшегося царя с женой, пятью детьми (Алексей, Мария, Ольга, Татьяна, Анастасия) и сопровождающими их людьми, которые отказались бросить семью царя.
Но это будет позже. А пока кобзарь проклинает умершую 19 октября 1860 года вдову Николая Первого: "Тебе ж, о Суко! І ми самі, і наші внуки, і миром люди прокленуть!" В это же время великий русский поэт Ф.И. Тютчев вспоминал о последних встречах в Швейцарии с императрицей в стихотворении "Memento":
   Ее последние я помню взоры
   На этот край - на озеро и горы,
   В роскошной славе западных лучй, --
   Как сквозь туман болезни многотрудной,
   Она порой ловила призрак чудный,
   Весь этот мир был так сочувствен ей...
   Как эти горы, волны и светила
   И в смутных очерках она любила
   Своею чуткой, любящей душой -
   И под грозой, уж близкой, разрушенья
   Какие в ней бывали умиленья
   Пред этой жизнью вечно молодой...
   Светились Альпы, озеро дышало -
   И тут же нам, сквозь слез,
   понятно стало,
   Что чья душа так царственно светла,
   Кто до конца сберег ее живую -
   И в страшную минуту роковую
   Все той же будет, чем была...
  
Тарасу Шевченко ближе другая тональность:
   Слава! Слава!
   Хортам, і гончим, і псарям,
   І нашим батюшкам-царям
   Слава! (1845)


Довольно!.. с вами я горжусь моим разрывом.
   А вы, сударь отец, вы, страстные к чинам:
   Желаю вам дремать в неведеньи счастливом,
   Я сватаньем моим не угрожаю вам.
   Другой найдется, благонравный,
   Низкопоклонник и делец,
   Достоинствами, наконец,
   Он будущему тестю равный.
   Так! отрезвился я сполна,
   Мечтанья с глаз долой - и спала пелена;
   Теперь не худо б было сряду
   На дочь и на отца
   И на любовника-глупца,
   И на весь мир излить всю желчь и всю досаду.
   С кем был! Куда меня закинула судьба!
   Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,
   В любви предателей, в вражде неутомимых,
   Рассказчиков неукротимых,
   Нескладных умников, лукавых простяков,
   Старух зловещих, стариков,
   Дряхлеющих над выдумками, вздором, -
   Безумным вы меня прославили всем хором.
   Вы правы: из огня тот выйдет невредим,
   Кто с вами день пробыть успеет,
   Подышит воздухом одним,
   И в нем рассудок уцелеет.
   Вон с Украины! сюда я больше не ездок.
   Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
   Где оскорбленному есть чувству уголок!..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!

(Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 22:21) [QUOTE

  
Довольно!.. с вами я горжусь моим разрывом.
  
   Вон с Украины! сюда я больше не ездок.
   Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
   Где оскорбленному есть чувству уголок!..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!
Не правда ли, человек, томно взирающий на озеро и Альпы, думает иначе, чем человек, сосланный в солдаты в Орские степи с запретом писать и рисовать...

А тебе, Лука, не стоило так усердствовать, чтоб высказать одну простую мысль: как я ненавижу эту страну!

(Ой-ли @ 17.06.2008 - время: 10:50) (Осколок Мечты @ 17.06.2008 - время: 10:44) Стихи у него не плохие, хотя некоторые моменты мне не сильно нравятся. Но в целом - ничего)))
Да я, собственно, даже не о стихах хотела в этой теме говорить, а о том, что из живого человека слепили идола и подсунули нам: наслаждайтесь! А он другой, он разный, он многогранный: знаете ли вы, что на Западе он больше почитается как художник? Что больше всего на свете он хотел семью и детей, хатку над Днепром и простого человеческого счастья? Мы не знаем его ни капельки...
Ой-ли, а кого мы из известных людей вообще знаем? Если уж на то пошло, мы часто не знаем мыслей и истенных чувств своих близких, а душа поэта (писателя, художника и т.д.) - вообще вещь странная и таинственная.
Много о чем говорят, но правда ли, или вымысел или просто подстава - мы определить не можем наверняка

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 00:31) (Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 22:21) [QUOTE

  
Довольно!.. с вами я горжусь моим разрывом.
  
   Вон с Украины! сюда я больше не ездок.
   Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
   Где оскорбленному есть чувству уголок!..
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!
Не правда ли, человек, томно взирающий на озеро и Альпы, думает иначе, чем человек, сосланный в солдаты в Орские степи с запретом писать и рисовать...

А тебе, Лука, не стоило так усердствовать, чтоб высказать одну простую мысль: как я ненавижу эту страну!
Ну наконец-то стало понятно: я ненавижу страну..
К Украине кроме как симпатии (как и Шевченко) я больше никаких
чувств не испытываю..

(Luca Turilli @ 18.06.2008 - время: 08:15) [QUOT
  
   Вон с Украины! сюда я больше не ездок...
 
Наверное, в этой реплике и воплощалась симпатия к Украине, я просто не разглядела...

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 09:30) Наверное, в этой реплике и воплощалась симпатия к Украине, я просто не разглядела...
Начитавшись Шевченко, ты забыла, что это писал Грибоедов?

Ну, если уж такому идолу, как Шевченко, косточки перемывать на форуме начали, да еще и многие не визжат от восторга, значит, не все еще потеряно.
Шевченко на мой взгляд действительно классный поэт, тонко чувствующий лирику и силу стихотворного слова. Красивые есть у него вещи, этого не отнять. Но при этом закомплексованный до невозможности, крайне неприятная агрессивная личность, ярый националист в самом плохом понимании этого слова, злой и глубоко обиженный на весь белый свет.

Как поклонникам, так и не очень, Тараса предлагаю познакомиться со взглядом на него небезызвестного Олеся Бузины

<a href='https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/7020227" target="_blank" rel="noopener">https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/7020227</a> 90.48 кб, формат <b>fb2</b><br><br>P.S. Если вдруг кто-то не знакм с форматом <b>fb2</b> (ИМХО, это на сегодняшний день самый лучший формат для ТЕКСТОВОЙ литературы в электронном виде) и по этой причине не сможет оценить взгляд О.Бузины на личность Шевченко, то вот Вам простенькая, но довольно приличная читалка для этого формата, абсолютно бесплатная, не требует инсталляции.<br><a href="https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/7020244" target="_blank" rel="noopener">https://www.backbook.me/go/?id=2&d=&f=/7020244</a> 284.68 кб

(Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 22:21)
 
Усилия Тараса Шевченко и прочих революционеров увенчались успехом. Сначала в 1881 году "Народная воля" убивает отменившего крепостное право сына Николая и Александры Федоровны Александра Освободителя (кто же на самом деле выражал волю народа?). Затем в 1887 году А. Ульянов со товарищи покушается на сына убиенного царя Александра Третьего. А в 1918 году В. Ульянов и его партайгеноссе в подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге убивают отрекшегося царя с женой, пятью детьми...
Восстание декабристов тоже работами Шевченко навеяно? Или Герцена...Нет, Герцен тогда мирно спал, еще не разбуженный декабристами
Если даже высшее дворянство было не просто недовольно царским режимом, а клало на алтарь свои головы, благополучие семей, отказывалось от сытой жизни и шло стрелять в царя, - то почему Вы удивляетесь, что царя ненавидели крепостные,гнобимые со страшной силой, крестьяне...

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 18:44)
Восстание декабристов тоже работами Шевченко навеяно? Или Герцена...Нет, Герцен тогда мирно спал, еще не разбуженный декабристами
Если даже высшее дворянство было не просто недовольно царским режимом, а клало на алтарь свои головы, благополучие семей, отказывалось от сытой жизни и шло стрелять в царя
Финансовый вопрос. Борьба дворянства с абсолютизмом, и вовсе не для освобождения крепостных. Вы интересовались вопросом, сколько своих крепостных отпустили эти "страдальцы за народ", скольким дали вольную?
Поинтересуйтесь, будете удивлены. Если бы они действительно хотели свободы крепостным - почему не начали со своих крепостных?
Так что то, что они декларировали. и то, что они делали, суть вещи принципиально разные. Как и в случае всех остальных революций, впрочем.
И если крестьяне ненавидели царя, почему же они не поддержали декабристов, вы думали? Крестьянство - еще Ленин писал - было самым реакционным классом не то что в начале 19 века, но и сто лет спустя. Так что если бы царь-батюшка в 17 году раньше Временного правительства озаботился бы мерами по привлечению крестьян на свою сторону, они большевиков и эсеров растоптали бы в пыль, не заметив.

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 17:44) Восстание декабристов тоже работами Шевченко навеяно? Или Герцена...Нет, Герцен тогда мирно спал, еще не разбуженный декабристами
В том-то и дело, что Шевченко, такое впечатление, очень многих ненавидел. А не только царя или там помещиков. Он и москалей, как класс, как НАРОД, тоже ненавидел. И вообще озлобленность, психология раба, от которой он так и не смог никогда избавиться, и жажда крови у него красной нитью через все творчество проходит.
Впрочем, меня абсолютно не удивляет, что Шевченко стал кумиром нынешних "свидомитов" Украины. Если даже гимн у страны, гимн, который априори должен восхвалять державу, и то откровенно рабский и о желаемой смерти врагов мечтающий, то о чем еще можно говорить? Ну где Вы еще (кроме Польши) найдете подобный гимн, который весь В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, который не прославляет страну, а только МЕЧТАЕТ о будущем благолепии и о БУДУЩЕЙ смерти врагов?! Чисто рабский менталитет. Два сапога пара, Шевченко и нынешняя Украина полностью друг друга стОят

(Handmen @ 18.06.2008 - время: 19:06) В том-то и дело, что Шевченко, такое впечатление, очень многих ненавидел.
Ненависть - мощнейший двигатель поэзии. Не было про люовь написано столько, сколько про ненависть, что ещё раз сбрасывает Тараса Григорьевича на один уровень со всеми с его пъедестала

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 18:44) (Luca Turilli @ 17.06.2008 - время: 22:21)
 
Усилия Тараса Шевченко и прочих революционеров увенчались успехом. Сначала в 1881 году "Народная воля" убивает отменившего крепостное право сына Николая и Александры Федоровны Александра Освободителя (кто же на самом деле выражал волю народа?). Затем в 1887 году А. Ульянов со товарищи покушается на сына убиенного царя Александра Третьего. А в 1918 году В. Ульянов и его партайгеноссе в подвале дома Ипатьевых в Екатеринбурге убивают отрекшегося царя с женой, пятью детьми...
Восстание декабристов тоже работами Шевченко навеяно? Или Герцена...Нет, Герцен тогда мирно спал, еще не разбуженный декабристами
Если даже высшее дворянство было не просто недовольно царским режимом, а клало на алтарь свои головы, благополучие семей, отказывалось от сытой жизни и шло стрелять в царя, - то почему Вы удивляетесь, что царя ненавидели крепостные,гнобимые со страшной силой, крестьяне...
Танюх.....Консервативное бюргерство в союзе с оппозиционным дворянством во главе с Вильгельмом Оранским замутило всю эту байду ещё в Голландии в 1566-1572 гг.. Потом были Кромвель, голова Карла Стюарта, Робеспьер...
Движение возникло в кругу образованной дворянской молодежи, находившейся под влиянием европейской общественной мысли, идей французских энциклопедистов и Великой французской революции. Вместе с тем движение декабристов зародилось в эпоху складывания национального самосознания в целом ряде стран Европы, и было аналогично другим национальным патриотическим движениям. Декабристам были присущи горячий патриотизм и вера в величие России. Многие из будущих декабристов участвовали в войнах с Наполеоном.
Тарас Григорьевич никаким боком сюда не вхож

просто: ... Москалі чужі люди,
Тяжко з ними жити
Немає з ким поплакати,
Ні поговорити.

Шевченковеды уже выяснили, что Излер - это хозяин одного из лучших петербургских ресторанов, где народный заступник неплохо питался. Но им еще предстоит выяснить: а не встречал ли Шевченко среди проституток какой-нибудь Катерини, которую "сплюндрували катової віри німота з москалями".

(Handmen @ 18.06.2008 - время: 19:06)
В том-то и дело, что Шевченко, такое впечатление, очень многих ненавидел. А не только царя или там помещиков. Он и москалей, как класс, как НАРОД, тоже ненавидел. И вообще озлобленность, психология раба, от которой он так и не смог никогда избавиться, и жажда крови у него красной нитью через все творчество проходит.

Шевченко стал символом независимой Украины, так как многих ненавидел... А Ленин стал идолом коммунистов, ибо с огромной любовью подписывал расстрельные указы...Поставит резолюцию: расстрелять, а глаза добрые-добрые...

(Ой-ли @ 18.06.2008 - время: 21:18) Шевченко стал символом независимой Украины, так как многих ненавидел...
Перечитай тему. Символ он только для тебя.

Ужасный век! Не знаешь, что начать!
   Все умудрились не по летам.
   А пуще дочери, да сами добряки.
   Дались нам эти языки!
   Бepeм же побродяг, и в дом и по билетам,
   Чтоб наших дочерей всему учить, всему -
   И танцам! и пенью! и нежностям! и вздохам!
   Как будто в жены их готовим скоморохам.
   Ты, посетитель, что? ты здесь, сударь, к чему?
   Безродного пригрел и ввел в мое семейство,
   Дал чин асессора и взял в секретари;
   В Москву переведен через мое содейство;
   И будь не я, коптел бы ты в Твери.
  

Вот Грибоедов - это да! Символ