СЗ < -- > ЮВ

(Handmen @ 01.12.2005 - время: 12:47) (Semchik @ 30.11.2005 - время: 21:23) Во, блин........... Читаю-и умиляюсь, особенно Handmen и F A U S T!!! 
Особенно меня обескуражил паасаж Handmen А мне, уж извините, на эту незалежность глубоко чихать, я хочу жить по-человечески! Причем не в гепотетическом будущем, а сейчас!
Тебе-то жрать нечего? Стыдился бы, блин.........

Во-первых, хочу ненавязчиво заметить, что на брудершафт мы с Вами не пили. И до оскорблений я не опускался. Так что уж будте любезны и Вы тоже выражаться корректнее в плане личностей. Взгляды критикуйте, сколько влезет и как угодно, а вот хамить и стыдить лично меня не стоит. Некрасиво это, особенно в плане "демократии" и "европейской культуры".

Да, кстати, это наглядный пример того, откуда идет конфронтация... Подтверждается западными украинцами, к сожалению, мой тезис...

(Donetskbi @ 01.12.2005 - время: 14:42) Если хотите - мы вам дадим самостийнисть, прям щас, или на референдуме. Хотите? вот какая область захочет, та и войдет в состав Запукраины или Польши, или Венгрии, или Румынии. Ну выбор у вас большой. А без нас вам и легче и самостийней будет...

Да уж. Элементарный вопрос к Западу - ПОЧЕМУ же они так страшатся того же референдума о статусе русского языка, ПОЧЕМУ подняли такой хай и визг год назад, когда зашла речь о референдуме о Юго-Восточной автономии? Ведь по нашим законам референдум имеет только рекомендательный характер, да и если вы так уверены, чего ж не провести такие референдумы и потом затыкать нам рот их результатами? Ан нет, боятся, потому как результат подобных референдумов предсказуем

(Donetskbi @ 01.12.2005 - время: 14:42) Если хотите - мы вам дадим самостийнисть, прям щас, или на референдуме. Хотите? вот какая область захочет, та и войдет в состав Запукраины или Польши, или Венгрии, или Румынии. Ну выбор у вас большой. А без нас вам и легче и самостийней будет...


Эй, народ, что это за такой крайний радикализм и сепаратизм???? Что это за идеи насчет отделения??? Мы - ОДНА СТРАНА!!!!!!!!!! И проблемы у нас общие. Мы должны думать не об отделении, а наоборот, об объединении. Мы долго шли к объединению страны. Для чего??? Чтоб опять разосраться (простите за выражение)???? Ны - одна страна, одна нация. Мы должны быть вместе и, конечно же, быть толерантнее друг к другу. Надо искать пути решения проблем, но отделение - это не выход!!! Таково мое мнение.

(Handmen @ 01.12.2005 - время: 13:47)
Во-первых, хочу ненавязчиво заметить, что на брудершафт мы с Вами не пили. И до оскорблений я не опускался. Так что уж будте любезны и Вы тоже выражаться корректнее в плане личностей.

Ну, ВЫ так вы, спорить не буду. Просто, насколько я знаю, в основном на форумах все на "ТЫ"............
Насчёт ПИССУАРа-это не я придумал. Написал неверно, простите, верно пишется ПиСУАР-"південно-східна українська автономна республіка". И к фаянсовому изделию это не имеет никакого отношения.
Donetskbi, а почему конфронтация идёт от нас? Недопойму я чего-то......

(Semchik @ 01.12.2005 - время: 15:08) Ну, ВЫ так вы, спорить не буду. Просто, насколько я знаю, в основном на форумах все на "ТЫ"............

Дело не в "Ты" и в "Вы", хотя как в русской, так и в украинской культуре, в отличие например от английской, с незнакомыми людьми разговаривают все же на "Вы". И в приличных форумах, кстати, тоже. Но, повторяю, принципиально не это, а Ваш ТОН.
И поспорить я Вам предлагал совсем на другую тему. Только, пожалуйста, без огульных обвинений в стиле "Сам дурак", а с конкретными фактиками

(Handmen @ 01.12.2005 - время: 15:15) И поспорить я Вам предлагал совсем на другую тему. Только, пожалуйста, без огульных обвинений в стиле "Сам дурак", а с конкретными фактиками
А что за тема спора??? Сейчас и я подключюсь. И вообще, за родную Украину порву любого. Только думаю, что модеры нас сейчас к мясорубщикам пошлют.

(Semchik @ 01.12.2005 - время: 15:08) Насчёт ПИССУАРа-это не я придумал. Написал неверно, простите, верно пишется ПиСУАР-"південно-східна українська автономна республіка". И к фаянсовому изделию это не имеет никакого отношения.

Пардон, а откуда же тогда в Вашем варианте ПиСУАРа в предыдущем посте вторая буковка "С" взялась? Там было "ПИССУАР" Так что мне кажется, что о некоем фаянсововм изделии Вы в тот момент все же думали...
Но это так, словоблудие. И этого словоблудия кругом хоть отбавляй. Мне вообще-то еще в детстве родители говорили, что не все то, что написано на заборах, следует читать громко и вслух. Например слова "хохлы" и "бандеровцы" в отношении жителей западных регионов некоторым почему-то кажутся оскорбительным, да и других словечек тоже можно немало подискать, язык-то богатый...

(Starla @ 01.12.2005 - время: 15:03) Мы - ОДНА СТРАНА!!!!! И проблемы у нас общие. Мы должны думать не об отделении, а наоборот, об объединении. Мы долго шли к объединению страны. Для чего??? Чтоб опять разосраться (простите за выражение)???? Ны - одна страна, одна нация. Мы должны быть вместе и, конечно же, быть толерантнее друг к другу. Надо искать пути решения проблем, но отделение - это не выход!!! Таково мое мнение.
Вот уже и подключилась
Хотя спор не об отделении, как таковом, а больше о том, как можно быть "одна страна" и "схiд i захiд разом", когда в этой стране есть деление на людей 1-го и прочих сортов. Не на словах, а НА ДЕЛЕ! Речь о том, что как ни крути, ЗА программу Януковича с государственным статусом русского языка, с укреплением дружбы с Россией, с невступлением в НАТО и прочим проголосовала даже по официальным померанчевым данным почти половина страны. А правительство во главе с президентом, которое ОБЯЗАНО учитывать интересы ВСЕХ граждан, мнение этой половины цинично херит. При этом представители западных регионов пытаются доказать, что мы все равно должны пИсаться кипятком от восторга только потому, что у нас "незалежность" и "демократия", а что жрать будем и что половина страны испытывает негатив к "незалежности" и "демократии" в померанчевом исполнении - об этом и заикаться по их разумению неприлично.
Вот, в общем-то, краткое содержание предыдущих серий

Значит так, начну по пунктам.
1)Деление на люедй 1 и др. сортов было, есть и будет. Оно не исчезнет за год, два и даже пять. Это длительный процесс.
2)Насчет программы Януковича. А кто уверен, что ее бы воплотили в жизнь??? Что это не очередная предвыборная фигня???
3)Когда это раньше у нас правительство считалось с чьим-то мнением.
И, наконец, 4-е. Кто сказал, что при Януковиче было бы лучше??? Лично я в этом не уверена.
И самое главное. Надо не рассуждать, а что-то реально делать. Критиковать легче всего, сделать что-то труднее. Это не значит, что я выгораживаю Ющенко, это значит, что у нас в стране любое начинание подавляется накорню огромной толпой олигархов, которых это не устраивает.

Ну давай пройдемся по твоим пунктам
Значит так, начну по пунктам.
1)Деление на люедй 1 и др. сортов было, есть и будет. Оно не исчезнет за год, два и даже пять. Это длительный процесс. Никто не хочет ощущать себя вторым и третьим сортом. Об этом и речь. Ну не нравится мне второсортным быть, не хочу! Вот и возмущаюсь
2)Насчет программы Януковича. А кто уверен, что ее бы воплотили в жизнь??? Что это не очередная предвыборная фигня???2)Дело не в этом, а в том, что МЫ ХОТЕЛИ И ГОЛОСОВАЛИ ЗА ЕГО ПРОГРАММУ! Это ведь не только выборы конкретного человека, это способ людям выразить свое мнение. Мы его выразили, а его похерили. Ну а не выполнил бы Янукович то, что обещал - точно так же на него бы сейчас бочку катили
3)Когда это раньше у нас правительство считалось с чьим-то мнением.3) Ну так чего - молчать и сопеть в две дырочки?!
И, наконец, 4-е. Кто сказал, что при Януковиче было бы лучше??? Лично я в этом не уверена. 4) Я говорю, что два года назад МНЕ и ВСЕМ МОИМ ЗНАКОМЫМ было ЛУЧШЕ, чем сейчас! Что было бы, если бы... гадать действительно бесполезно. Повторяю, не в этом дело. Нужно отбросить нафиг все эти "если бы", я их и не употреблял ни разу. И отталкиваться от того, что есть, от реальности! А реальность такова, что мы в глубоком анусе...
И самое главное. Надо не рассуждать, а что-то реально делать. Критиковать легче всего, сделать что-то труднее. Это не значит, что я выгораживаю Ющенко, это значит, что у нас в стране любое начинание подавляется накорню огромной толпой олигархов, которых это не устраивает.Делаем. Точнее, пытаемся. На счет критики ты не права - многочисленные предложения изменить внутреннюю и внешнюю политику - это тоже дело. Например провести референдум о языке, если большинство выскажется за госстатус русского, утвердить двуязычие конституционно - это будет способствовать РЕАЛЬНОМУ смягчению противоречий СЗ-ЮВ. И так далее

Во-первых - на востоке живут люди не первого и не второго сорта, а высшего которые во время выборов понимали, что нужно работать, а не по площадям стоять орать. Если бы тогда забастовал Восток плохо было бы всей стране, и последствия таких вод акций протеста как была на майдане, случись она в Донецке страна бы разгребала не один год.
Во-вторых - Янукович реально знал, какие проблемы востоке и в Донбассе в частности, вот почему за него голосовало столько людей.
В-третьих - если мы будем молчать, то наша экономика захиреет полностью. Уровень жизни неуклонно снижается, а цены растут. Если так будет продолжаться, то все может закончиться весьма плачевно.
Ну, наконец, последнее - при Януковиче хотя бы ничего не изменилось, а это уже хорошо. Очень много людей сейчас вспоминают времена его премьерства, как одни из самых хороших страниц это независимой, но бедной страны.

(Starla @ 01.12.2005 - время: 15:03) Мы - ОДНА СТРАНА!!!!!!!!!!

Не очень об этом вспоминаешь находясь в ЗапУкраине. И случаев "непонимания" всегда хватает. Особенно в селах и городках. Иногда так посмотрят как будто ты враг народа. А иногда не только посмотрят.

Внимательно пр. читал всю тему. Начал было цитировать посты, но понял, что это лишнее. Полностью с тобой согласен, Handmen и FAUST.
Даже добавит нечего. А вот в «Двомовність, за или против» сейчас напишу.

И Россия одна страна, США, Германия, хотя по административно территориальному устройству это федерации. Поэтому и жизнь в этих странах у разных регионов разная. А у нас прям как при коммунизме все должны быть равны, независимо кто сколько зарабатывает. Федерация для западной Украины смерти подобна, потому что наших денег в таком количестве они не увидят.

Смотрю, что меня просто не понимают. Не было бы при Януковиче лучше никому. Было бы еще хуже, чем есть. Кстати, насчет этого не волунйтесь, Будет он еще у нас премьером. Проблемы с Западной Украиной лично я считаю сильно преувеличеными. Просто если бы не было таких агрессивных выпадов в их сторону, небыло бы и с их стороны никакой агрессии. Лично у меня много друзей и знакомых на Западной, я часто там бываю и не вижу с их стороны никакой крайней нетерпимости. Насчет сортов, думаю, что рассуждать на эту тему просто бессмысленно. Это даже комментировать не буду. Насчет того, что 2 года назад жилось лучше, не знаю, не уверена. Как по мне, то те же яйца, только в профиль. И не надо так ратовать за Януковича, я вас очень прошу. Я отлично знаю ту среду, из которой вышел этот человек, тех людей, которые его поддерживают. Один Колесников чего стоит. Я конечно понимаю, чт осейчас все начнут на меня наезжать, понимаю, что вряд ли найду единомышленников, и это очень жаль. Знаете, надо не ругать новую власть, а делать. Похерить легче всего. Просто хочу вам сказать, что на данном этапе у нас нет в стране селовека, которому нужна Украина, который будет стараться для страны, а не для себя. Был у нас такой человек, и того убили. Жаль. И еще, радикализм - это не метод, это никогда не было решением проблемы. И отделиться - это не выход. И ничего путнего из этого не выйдет. Насчет гос. языка, можете зайти в топик и там узнаете мое мнение. И вообще, нам объединяться надо, а не разделяться. Мы - одна страна, один народ. У нас общие проблемы, так давайте решать их вместе.

(semen11 @ 01.12.2005 - время: 16:20) (Starla @ 01.12.2005 - время: 15:03) Мы - ОДНА СТРАНА!!!!!!!!!!

Не очень об этом вспоминаешь находясь в ЗапУкраине. И случаев "непонимания" всегда хватает. Особенно в селах и городках. Иногда так посмотрят как будто ты враг народа. А иногда не только посмотрят.
Это бывает не только в Западной Украине. Поверь мне, на Востоке я сталкиваюсь с таким непониманием гораздо чаще. И не надо пожалуйста, предъявлять Западной претензии. Там живут прекрасные люди, там я сталкиваюсь с нормальным, человеческим к себе отношением (не в пример Востоку). А разных политиканов хватает везде. Но не надо из-за отдельных личностей опускать всю Западную Украину. Не говорим же мы, что Восточная Украина - это сборище бандитов, преступников и воров???

(semen11 @ 01.12.2005 - время: 17:20) (Starla @ 01.12.2005 - время: 15:03) Мы - ОДНА СТРАНА!!!!!!!!!!

Не очень об этом вспоминаешь находясь в ЗапУкраине. И случаев "непонимания" всегда хватает. Особенно в селах и городках. Иногда так посмотрят как будто ты враг народа. А иногда не только посмотрят.
Это откуда такие данные ВЫ были? Побили вас тут? Обматерили?
Нет у нас тут ни антисемитизма, ни антимоскализма!!!!!!

(F A U S T @ 30.11.2005 - время: 09:33) Цель у них благая, построить сильное и демократическое государство. Только вот куда устлана дорога благими намерениями мы все знаем.
Меня интересует другой вопрос, чем они готовы пожертвовать для достижения своих целей?
Как это чем ?? Нами с вами, разумеется. Вот только один пример - за последние два года население Украины уменьшилось на 5 млн. человек...Красноречиво не правда ли? И все потому что хотим жить лучше..По крайней мере так нам обещали и бело-голубые и оранжевые. Но давайте слегка отвлекемся. Если взять перспективы экономического развития, то как вы считаете у кого они больше? У горно-бесплодного Запада или развитого (относительно конечно!) транспортно-промышленого Юговостока?????
По сути те, кто так рвал на себя майку за "оранжевых" живут именно в этих регионах_на_подсосе, и им понятно не хочеться сидеть на паперти...Лучше жить за счет своего соседа-донора, правда ведь!!?? Но кто будет думать от том, насколько приятен такой противоестевственый симбиоз донорам?

(Starla @ 01.12.2005 - время: 17:30) Смотрю, что меня просто не понимают. Не было бы при Януковиче лучше никому. Было бы еще хуже, чем есть. Кстати, насчет этого не волунйтесь, Будет он еще у нас премьером. Проблемы с Западной Украиной лично я считаю сильно преувеличеными. Просто если бы не было таких агрессивных выпадов в их сторону, небыло бы и с их стороны никакой агрессии. Лично у меня много друзей и знакомых на Западной, я часто там бываю и не вижу с их стороны никакой крайней нетерпимости. Насчет сортов, думаю, что рассуждать на эту тему просто бессмысленно. Это даже комментировать не буду. Насчет того, что 2 года назад жилось лучше, не знаю, не уверена. Как по мне, то те же яйца, только в профиль. И не надо так ратовать за Януковича, я вас очень прошу. Я отлично знаю ту среду, из которой вышел этот человек, тех людей, которые его поддерживают. Один Колесников чего стоит. Я конечно понимаю, чт осейчас все начнут на меня наезжать, понимаю, что вряд ли найду единомышленников, и это очень жаль. Знаете, надо не ругать новую власть, а делать. Похерить легче всего. Просто хочу вам сказать, что на данном этапе у нас нет в стране селовека, которому нужна Украина, который будет стараться для страны, а не для себя. Был у нас такой человек, и того убили. Жаль. И еще, радикализм - это не метод, это никогда не было решением проблемы. И отделиться - это не выход. И ничего путнего из этого не выйдет. Насчет гос. языка, можете зайти в топик и там узнаете мое мнение. И вообще, нам объединяться надо, а не разделяться. Мы - одна страна, один народ. У нас общие проблемы, так давайте решать их вместе.
Понимаешь, Старла, это ведь не оправдание того, что есть: "не было бы"
Частица "бы" мешает. А история не знает сослагательных наклонений. Что было "бы" - неизвестно, и доказать свою правоту ты не можешь - ну нельзя провести такой эксперимент, "что было бы". А то, что есть сейчас - видим все. И опровергнуть это - тоже невозможно. В том-то и разница между демократами и реалистами. Реалисты говорят, как есть, а демократы - как "было БЫ" или "как будет, ЕСЛИ".

(Starla @ 01.12.2005 - время: 17:35) Мы - ОДНА СТРАНА!!!!!!!!!!

И не надо пожалуйста, предъявлять Западной претензии. Там живут прекрасные люди, там я сталкиваюсь с нормальным, человеческим к себе отношением (не в пример Востоку). А разных политиканов хватает везде. Но не надо из-за отдельных личностей опускать всю Западную Украину. Не говорим же мы, что Восточная Украина - это сборище бандитов, преступников и воров???
Это ты не говоришь. Я не говорю. А походи по форумам, хоть бы и укрполу, и увидишь, что о-о-о-очень многие говорят, что Донбасс - гнездо преступности. Вот так.
А пример "нормального человеческого" и "ненормального" хотелось бы увидеть в студии.