СЗ < -- > ЮВ

(unnamed1974 @ 25.11.2005 - время: 18:24) Далекие предки вместо того чтоб решать самим свои траблы позвали варяг рулить страной. И мы туда же, Россия все наши траблы решит, или ЕЭС или еще кто? Прально, у самих кишка-тонка! Короче я в шоке с большинства из вас, господа! Самосознания - 0! Всем по виртуальному минусу!!
Ну да, конеШно, позвали варягов. Блин, вот же интересно - откуда у нас у всех вот эта привычка - выдергивать из ОБЩЕГО контекста событий отдельные факты?
Варягов звали, було дiло. только Вы забыли, КОГДА звали, при каких обстоятельствах, ПОЧЕМУ звали, какая была обстановка и политическая ситуация... Так же, как и забыли ПРИКИНУТЬ, а чего было бы, если бы не позвали?!
ИМХО, что орать "Запад (или там Россия, неважно) нам поможет!", что наоборот пыжиться индюком "Мы круче всех, и нам нафиг никто не нужен, сами все знаем, все зробим и все разрулим!" - однохренственно убого и глупо. Потому как НИ ОДНА страна не станет нам помогать просто так, себе в убыток, но в то же время даже самая могучая держава НЕ МОЖЕТ в современном мире жить обособленно, херя всех и вся. Уж куда Штаты крутые, а перекрой им сейчас нефтяную речку НАГЛУХО - чего будет со Штатами и останется ли на мировой карте вообще такое гос-во, как США?
Исходить и действовать нужно в соответствии С РЕАЛИЯМИ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, и с тем, что ВЫГОДНО стране, подчеркиваю, СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ! А не России и не Штатам. И если сейчас объективно нашей стране выгодны хорошие отношения с Россией, если мы, наше благосостояние, наш уровень жизни, здоровье, черт возьми и наше, и наших детей зависит от отношений с ней ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем от отношений с Западом и США, то нужно засунуть глубоко в задницу, в которой, увы, наша страна сейчас находится, свои понты с амбициями впридачу! Это же элементарная дипломатия, блин!
В 70-е - 80-е годы и Союз, и Штаты вбухивали коллосальные средства в так называемые "развивающиеся" и "неприсоединившиеся" страны. Среди них были и такие пронырливые правительства, которые преспокойно умудрялись сосать одновременно из двух крантиков, и от нас помошь-поддержку получали, и от Штатов. И то же самое в сложившемся сейчас мировом раскладе вполне могла бы проделать и Украина, ничуть не теряя при этом ни собственного достоинства, ни государственности. Будь наши правители (и часть народа, увы) чуть менее понтовыми. Да, Украина крайне слаба сейчас экономически, но она имеет огромный БУДУЩИЙ потенциал, очень солидную территорию и крайне выгодное геополитическое положение, превращающее ее в очень желательного союзника для всех сильных этого мира. А мы этим ни хрена не пользуемся! Хамим России, а потом возмущаемся - это почему же нам газ по мировым ценам предлагают? И газопровод в обход нас строить собираются? Западу всячески подставляемся, и так, и эдак, и рачком, и в миссионерскую позицию ложимся - только отимей! А он, вишь, брезгует... И кому это выгодно в итоге?

Вот хоть немного, но Вы все равно, на самую малость отошли от того вопроса который поднял :) Никто ж не говорит о самоизоляции! В этой ветеке форума пошла речь о присодинении к России т.е. потере государственности. А это уже, извините, маразм, тем более на УКРАИНСКОМ форуме. А в остальном я с Вами согласен, чего тут спорить

Ну тогда и Вам следовало бы более конкретно поднимаемый вопрос обозначать
Приводя в качестве примера зависимость Штатов от стран-экспортеров нефти, я имел в виду не изоляцию, а то, что мерикосы при всей их крутизне ВЫНУЖДЕНЫ считаться с арабскими странами, где уговорами, а где и першингами проводя ту политику, которая ВЫГОДНА ИМ.
Вы знаете, я НИ РАЗУ нигде не заикался о присоединении к России, и тоже считаю НА ДАННОМ ЭТАПЕ это маразмом. Однако от высоких слов "государственность" и "незалежность" в экстаз тоже не прихожу. Больше того Вам скажу - нынче для меня это пустые слова. Я не чувствую восторга от того, что я гражданин Украины, а не скажем там Турции или Гондураса. И нацианальные амбиции мне глубоко до известного места. Я, знаете ли, циник и прагматик.
Присоединение к России сейчас ну совершено ни к чему. По куче вполне далеких от "незалежности" причин. Так же как, впрочем, и откровенное слияние с Западом. О причинах таких моих взглядов можно говорить очень долго, но вряд ли это тема данного топика. ИМХО даже больший смысл может иметь разделение страны, чем какое-то объединение с кем-то. Уточняю - СЕЙЧАС, и еще уточняю, что разделения ничуть не хочу, это лишь в качестве возможных приоритетов типа: "Лучше разделить Украину пополам на отдельные государства, чем объединять с кем-то, однако это очень хреновый путь" Но вот так откровенно рвать контакты с Россией и столь же откровенно набиваться в ПРИСЛУГУ западу - это еще хуже. И тех, кто сейчас всерьез говорит о воссоединении с Россией, как о панацее, по-человечески тоже можно понять. И если в итоге побороть оранжевую чуму не получится, если то, что сейчас творится с русским языком и вообще правами русскоязычного населения будет продолжаться и усугубляться, то я тоже, пожалуй, предпочту лучше стать гражданином России, чем жить в стране, где мои ИСКОННЫЕ права человека нарушаются постоянно, нагло и бесстыдно. Всему, знаете ли, есть свой предел, и терпению тоже...

(Handmen @ 25.11.2005 - время: 20:21) .... то, что сейчас творится с русским языком и вообще правами русскоязычного населения ....
А что с ними творится?
Если не секрет?

Закончил Национальный! университет физического воспитания и спорта Украины (г. Киев) - 99% предметов - на рус. языке. Самый большой рынок книжный - Петровка - процентов 90 книг - на русском языке.
Проработал 2 года в Ирпене в Налоговой академии - за 2 месяца перешел на украинский язык. Свободно общаюсь и на рус и на укр. В чем проблема???

Да, я против того, что у меня в 7-ом классе не стало русского языка - я то его знаю и понимаю и пишу, что делается с молождежью - ужас, разговаривают на русском, а алфавита русского не знают - да, согласен - проблема.

Но во всем остальном...

2 ХОЛОД - извини, но то что не засчитали в Универ... Никто и никогда не сможет из вуза убрать преподов и засадить других... НИКОГДА... Тебе просто нагло... Ну они уроды короче.

Но раскол по С.З - Ю.В. по линии Рус/Укр яз... не с той стороны копаете...

Кстати, очень класный принцип. Поднять стенка на стенку а самим в мутной воде рыбку ловить. Прежде чем орать друг на друга, подумайте - кому это выгодно....

Да, ребята, почитал ваши посты - вы жертвы пропаганды (я ни тот и не другой, работаю сам, даю заработать другим по всей Украине и России - бизнес такой). Много друзей имею (в т.ч. коллег бывших) профессионально пудрящих ВАМ мозги как с одной, так и с другой стороны (это кстати не мешает им быть друзьями - это занятие что-то вроде спортивного состязания), переходящих периодически с одной стороны на другую (это не имеет отношения к убеждениям, работая там убеждения иметь не возможно - обе стороны баррикады одинаковые, только цвета разного, и вообще, профессионал работает с любым материалом одинаково классно, но за деньги, кстати большие). Результаты их работы налицо - читайте свои посты выше
- абсолютно согласен с ШШипом...
Хотя не хотелось бы в это верить... Но сам подобным занимался и занимаюсь, хоть уже и не в политике...

И будущим ПиаРщикам писал программы обучения

Да, и еще - полезная ссылочка ;-)

https://psyfactor.org/lybr6.htm

P.S. член Партии Регионов с марта 2003 года, голосовал за Яныка. Не горжусь, но факт.

(Handmen @ 25.11.2005 - время: 20:21) .... то, что сейчас творится с русским языком и вообще правами русскоязычного населения ....
А что с ними творится?
Если не секрет? Да какой там секрет... Если Вам действительно интересно, ЧТО на мой взгляд творится с русским языком, милости прошу вот сюда Какой ваш родной язык?, Русский или Украинский там я приводил достаточно ФАКТОВ того, как ЛИЧНО меня дискриминируют в отношении языка. Повторяться нет смысла, да и не совсем по теме этой ветки.

Да, я против того, что у меня в 7-ом классе не стало русского языка - я то его знаю и понимаю и пишу, что делается с молождежью - ужас, разговаривают на русском, а алфавита русского не знают - да, согласен - проблема.А этого, по-Вашему, МАЛО????

ХОЛОД - извини, но то что не засчитали в Универ... Никто и никогда не сможет из вуза убрать преподов и засадить других... НИКОГДА... Тебе просто нагло... Ну они уроды короче.Я преподавал в универе, и отлично знаю эту кухню. Да, преподы бывают разные. Но я Вам клянусь - давление на преподов по поводу украинского языка с самого верха, из Киева, о-го-го какое идет!

Но раскол по С.З - Ю.В. по линии Рус/Укр яз... не с той стороны копаете... Конечно, проблема гораздо шире, просто язык - это наиболее яркий и очевидный пример того, как гос-во ХЕРИТ права как минимум половины своих граждан! Оно, государство, вместо того, чтобы стремиться быть государством для всех, живущих на Украине, сделало ставку только на половину граждан страны. А людям, знаете ли, совсем не безразлично, кто они в своей стране, и как к ним в этой стране относятся. И чувствовать себя в СВОЕЙ стране быдлом, чье мнение никого не колышит им не нравится! При чем тут пропаганда вообще?! Да, пропаганда есть, кто б спорил. Да, есть и жертвы этой пропаганды, причем еще вопрос, с какой стороны их больше. Но ребятки, какая на хрен разница по большому счету, почему ПОЛОВИНЕ страны не нравится то или другое?! Важно то, что им это НЕ НРАВИТСЯ!!! Если люди хотят пользоваться СВОИМ РОДНЫМ языком на всех уровнях - что теперь, очень важно и принципиально - сами они до этого дошли или кто-то там их подтолкнул?! Если сосед сверху залил водой Вашу квартиру - для Вас что, самое важное, почему у Вас течет с потолка, из-за лопнувшей у него трубы или из-за того, что он кран не закрыл? Ну сколько можно копаться только в причинах, придираться к отдельным эпизодам, убегая ОТ РЕАЛЬНОСТИ? Что, нет проблемы противостояния Востока и Запада? И то, что Вам лично по барабану, интересует ли кого-то Ваш взгляд на то, КАК Вы хотите жить, еще не значит, что все такие

Подредактировал слегонца заголовок что бы было понятнее о чем тема

Я вижу только один выход - это федерация. Только в таких условиях страна может сохранить себя. В противном случае ее разорвут внутренние противоречия. Слишком уж разные Запад и Восток.

Вполне могут жить вместе, да и прекрасно жили, пока политики не начали сеять рознь и устраивать свары.

(Donetskbi @ 28.11.2005 - время: 18:03) Вполне могут жить вместе, да и прекрасно жили, пока политики не начали сеять рознь и устраивать свары.
Вот, один из немногих здравомыслящих постов здесь. Респект. В головах у нас раскол, господа, а не на карте...

(Donetskbi @ 28.11.2005 - время: 18:03) Вполне могут жить вместе, да и прекрасно жили, пока политики не начали сеять рознь и устраивать свары.
ИМХО, не совсем так. Да, политики здорово обострили все своими сварами. Но не на пустом месте. Некоторый замороженный антогонизм Востока и Запада все же был всегда по вполне понятным причинам. Но действительно уживались, потому что власть ВСЕГДА, и при совдепии, и при "незалежности" стремилась сгладить эти противоречия, ни тем, ни другим не наступая на любимые мозоли. Так что нелюбовь была, но вялая, ироничная и снисходительная. Вполне нормальная и допустимая для совместной жизни. Ну как зять с тещей уживались
Вот вспомнил стишок, который еще в советское время я слыхал в одном Львовском ВУЗе, причем во время концерта со сцены! Прошу прощения за некоторую неграмотность, не стоит украинская раскладка, да и письменную мову подзабыл уже слегка

Подивишся здаля на москаля -
Неначе вiн як всi, людина
Iде-бреде, мов сиротина
Очами "блим", губами "блям"...
I ось трапляеться хвилина
Коли его неначе ж жаль
А ближче пiдейдеш - МОСКАЛЬ!
Было подано вроде как шутливо, конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки...
Уточняю - жители Восточной Украины, говорящие на русском языке, были, да и остаются для Запада тоже москалями...

Заметьте, что в основе своей конфронтация происходит со стороны Западных областей Украины. Они себя считают чистыми Украинцами, а всех остальных предателями и людьми третьего сорта. Пытаясь навязать нам свою культуру и жизненные приоритеты. Их ненависть к России и русским подогревалась веками со стороны Польши, Австро - Венгриии, Германии. Сейчас подогреваются США.
Прежняя власть пыталась их сгладить, не навязывая не одной из сторон мнение другой, а новая власть ставит приоритеты одних выше приоритетов других, играя на самых плохих струнах человеческой души. С приходом Ющенко на политическую арену страны вышли националисты. А как нам доказали горькие уроки истории между национализмом и нацизмом очень тонкая грань которую пресечь очень легко если не соблюдать технику безопасности. Приход к власти нацистов в одной европейской стране привели к мировой катастрофе.

Во всем мире националистов стараются сдерживать. По-моему года два назад в Австрии, на выборах в парламент очень высокие шансы на победу были у партии радикально настроенных националистов. Так вот ЕС сказала, что если они не пересмотрят свои взгляды, то Австрия будет изолирована. Зато в Украине это самое ЕС и США опираются на этих самых националистов всячески спонсируя их. Финансируют всякие исторические исследования кторые власть преподносит как единственно верные. А самое интересное что результатом этих самых исследований становится то что виновником всех неудач Украины является Россия. Вот вам и новая демократия.

(F A U S T @ 29.11.2005 - время: 10:57) Заметьте, что в основе своей конфронтация происходит со стороны Западных областей Украины. Они себя считают чистыми Украинцами, а всех остальных предателями и людьми третьего сорта. Пытаясь навязать нам свою культуру и жизненные приоритеты. Их ненависть к России и русским подогревалась веками со стороны Польши, Австро - Венгриии, Германии. Сейчас подогреваются США.
Прежняя власть пыталась их сгладить, не навязывая не одной из сторон мнение другой, а новая власть ставит приоритеты одних выше приоритетов других, играя на самых плохих струнах человеческой души. С приходом Ющенко на политическую арену страны вышли националисты. А как нам доказали горькие уроки истории между национализмом и нацизмом очень тонкая грань которую пресечь очень легко если не соблюдать технику безопасности. Приход к власти нацистов в одной европейской стране привели к мировой катастрофе.
Это ты, дядя, рекламы пересмотрелся, где делили на сорта!

(Semchik @ 29.11.2005 - время: 13:58) Это ты, дядя, рекламы пересмотрелся, где делили на сорта!
Нет. А сделал выводы исходя из того, что происходит в стране. И того, в каком порядке расставлены приоритеты у нашего правительства.

Украина, в любом случае будет расколота - раньше или поздно. Просто события "оранжевой" революции обострили вялотекущие процессы, которые имели место и при СССР и продемонстрировали, что на самом деле есть два субьекта будущей украинской Федерации - Юго- Восточная и Западно-Центральная...

Тяпун тобі на язик!

Я согласен. А от правительства будет зависть, как именно произойдет это разделение. Мирно или нет.

Товарищи! Вы не комуняки, часом? Только они, руководствуясь трудами своего великого сифилитика желали поражения своей страны и действовали по принципу "чем хуже, тем лучше"!

Мы нет, а вот правительство не знаю. Для неё цена демократии это хаос в стране, и они себя при этом нормально чувствуют. Надеются, что поколбасит народ годик другой, а потом свыкнуться и успокоятся.

(Semchik @ 29.11.2005 - время: 18:05) Товарищи! Вы не комуняки, часом? Только они, руководствуясь трудами своего великого сифилитика желали поражения своей страны и действовали по принципу "чем хуже, тем лучше"!
Вы ничего не путаете?
А то мне чтой-то недавнее помпезное празднование годовщины померанчевой "революции" до боли бывшее 7-е ноября напомнило...
И обязательное наличие внешего врага, на которого свой дилетантизм свалить можно, у комуняк Штаты были, и трудности жизни они необходимостью грохать весь национальный доход в оборонку объясняли, у наших Россия и Кучмовская власть во всем виноваты...
И все эти призывы "потерпеть во имя светлого будущего" - коммуняки обещали коммунизм, нынешние демократию...
И прочая, и прочая...