СЗ < -- > ЮВ

Точно не путаю! Просто история медленно белается. 14, почти 15 лет Кравчук, Кучма со товарищи это всё базарили, дерибанили, а вы хотите за год назад поставитЬ?????

Вопрос в том, что они ("оранжевые") хотят сделать, т.е. какие у них конкретные цели и какова программа действий по достижению этих целей. Любой проект должен иметь свою цель. Иначе можно очень долго ждать если не знаешь чего ждешь))))))))))))))))))))))))))

Цель у них благая, построить сильное и демократическое государство. Только вот куда устлана дорога благими намерениями мы все знаем.
Меня интересует другой вопрос, чем они готовы пожертвовать для достижения своих целей?

(Semchik @ 29.11.2005 - время: 21:47) Точно не путаю! Просто история медленно белается. 14, почти 15 лет Кравчук, Кучма со товарищи это всё базарили, дерибанили, а вы хотите за год назад поставитЬ?????
Путаете, путаете....
Вот это ж как раз классический комуняцкий подход - кого-то винить и на кого-то сваливать все свои грехи!
А год - это, знаете ли, не так уж и мало для того, чтобы ОПРЕДЕЛИТЬСЯ
И чтобы понять, что у власти стоят понтовые демагоги и дилетанты, тоже года более чем достаточно
А все эти песни "про тяжелое наследие" и про "прорклятых предшественников" - это удел слабаков, ни на что не способных

Меня интересует другой вопрос, чем они готовы пожертвовать для достижения своих целей?
Ну уж не независимостью Украины-это точно!
Handmen, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!

(Semchik @ 29.11.2005 - время: 13:58) (F A U S T @ 29.11.2005 - время: 10:57) Заметьте, что в основе своей конфронтация происходит со стороны Западных областей Украины. .
Это ты, дядя, рекламы пересмотрелся, где делили на сорта!
Неужели? Тогда поясните мне, пожалуйста, почему в Донбассе на фразу " а если Западная Украина отделится" отвечают - "а и х.. с ней", а на Западной Украине на фразу "а если Донбасс отделится" поднимают истерику?

(Semchik @ 30.11.2005 - время: 12:28) Меня интересует другой вопрос, чем они готовы пожертвовать для достижения своих целей?
Ну уж не независимостью Украины-это точно!
Handmen, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны!
Я не мню себя стратегом ничуть. И уж тем более, это для меня, как и для Вас, не "бой в сторонке", а что ни на есть животрепещущая тема.
Ну да сытый голодного не разумеет... Для Вас самое важное и главное - это "незалежность", за ради которой Вы готовы на все. В том числе и на человеческие жертвы. А мне, уж извините, на эту незалежность глубоко чихать, я хочу жить по-человечески! Причем не в гепотетическом будущем, а сейчас!

(Donetskbi @ 30.11.2005 - время: 13:25) поясните мне, пожалуйста, почему в Донбассе на фразу " а если Западная Украина отделится" отвечают - "а и х.. с ней", а на Западной Украине на фразу "а если Донбасс отделится" поднимают истерику?
Наверно в ответ Вам с восторгом расскажут, как это здорово - незалежная и неделимая Украина. Пусть жрать нечего, пусть уровень жизни падает - зато мы таки независимы! Как дети, блин....

(Donetskbi @ 30.11.2005 - время: 13:25) Неужели? Тогда поясните мне, пожалуйста, почему в Донбассе на фразу " а если Западная Украина отделится" отвечают - "а и х.. с ней", а на Западной Украине на фразу "а если Донбасс отделится" поднимают истерику?
А наверно, потому что мы то без них протянем, и несильно будим грустить. И Россия не откажет нам в своей помощи. Уж очень лакомый кусочек Донбасс со всей нашей промышленностью и полезными ископаемыми. Ну а западная часть, нашей суппер демократической странны без нас проживет вряд ли. Европе нужен такой придаток в чистом виде. А вся Украина это гораздо более лакомый кусочек ведь на востоке Украины до сих пор продолжают работать те отрасли промышленности от которых весь цивилизованный мир давно отказался потому что цена за это производство экология страны и жизни людей.

(F A U S T @ 30.11.2005 - время: 14:44) (Donetskbi @ 30.11.2005 - время: 13:25) Неужели? Тогда поясните мне, пожалуйста, почему в Донбассе на фразу " а если Западная Украина отделится" отвечают - "а и х.. с ней", а на Западной Украине на фразу "а если Донбасс отделится" поднимают истерику?
А наверно, потому что мы то без них протянем, и несильно будим грустить. И Россия не откажет нам в своей помощи. Уж очень лакомый кусочек Донбасс со всей нашей промышленностью и полезными ископаемыми. Ну а западная часть, нашей суппер демократической странны без нас проживет вряд ли.
ИМХО, проблема не совсем в этом, точнее, не только экономическая. Отдельно друг от друга проживем и мы, и они, и даже без особой посторонней помощи. Мало что ли в мире совсем карликовых государств - что, плохо живут? Даже если Украину поделить, все равно территория каждой части будет посолиднее многих европейских государств. Благосостояние страны не так уж сильно зависит от размеров территории, гораздо важнее мозги правителей.
Просто мы на самом деле - РАЗНЫЕ народы. Разный менталитет, разная культура, разная религия. Ну почти как центральная Россия и российские же кавказские республики - разное практически ВСЕ, кроме общей границы. Восток Украиной можно считать с большой натяжкой, политически мы хоть и оказались в этой стране, но вот морально... Про Крым я вообще молчу, да и Донбасс настоящей Украиной никогда не был. Восток прогматичен, тут нет ярко выраженной национальной идеи, нет украинских корней, тут переплелась и ассимилировалась масса разных национальностей. Восток руссифицирован очень сильно, русская культура тут на порядок ближе и роднее, чем украинская. И подавляющему большинству людей национальные амбиции просто чужды. Нам бы жить хорошо - вот что главное! А на западе все наоборот, там во главе угла стоит как раз мечта о территориально большой, великой, могучей и незалежной Украине - это, уж не обижайтесь жители запада, типичная психология малых народов, которым по жизни постояно кажется, что их все время угнетают и порабощают, у которых желание возвеличить свою нацию любой ценой заглушает любой здравый смысл.

Во, блин........... Читаю-и умиляюсь, особенно Handmen и F A U S T!!!
Особенно меня обескуражил паасаж Handmen А мне, уж извините, на эту незалежность глубоко чихать, я хочу жить по-человечески! Причем не в гепотетическом будущем, а сейчас!
Тебе-то жрать нечего? Стыдился бы, блин.........
Если хочешь знать, то у нас, на Западной Украине, зарплаты чуть не на порядок меньше, чем у вас, но мы ДУШУ на желудок не меняем, как вы.........
Хотя, думаю, ты не есть представление всей Восточной Украины.
Мне это напоминает сентенцию 80-х годов, времён перестройки о колбасе за 2,20!
Вы серьёзно мыслите, что вас ПИССУАР проживёт сам? Во всём мире угольная промышленность дотируемая. Вас то-кто дотировать будет? Россия? Им своих шахтёров хватает. Вы им нафиг не упёрлись.
Но колбаса зf 2,20 FOREVER !!!!!!

То что это государство хоть как то сводит концы с концами - в основном заслуга как раз именно ЮВ. Т.е. независимость такая какая она есть финансируется в большей своей части за счет средств поступающих от ЮВ.
А не меняете на желудок лишь только потому, что вас дотируют. А не дотировали бы взгляды бы ваши немного поменялись.
Ваше чувство "идейности" подпитывается материально.

(Semchik @ 30.11.2005 - время: 21:23) Вы серьёзно мыслите, что вас ПИССУАР проживёт сам? Во всём мире угольная промышленность дотируемая. Вас то-кто дотировать будет? Россия?

Неужто вы нам дотации даете. Хотелось бы узнать с чего? С каких таких доходов запад спонсирует восток? Если ты незнаешь то восток украины это не только угольный край. Здесь сильно развита машиностроительная, метолургическая, химическая и другие бюджетообразующие отрасли. А что есть у вас? Ты называешь Донбасс " ПИССУАРОМ". Тачтож вы патриоты все никак не успокоитесь по повуду нашего отделения. Зарплаты у вас на порядок ниже чем у нас. Ты на экологическую карту Украины смотрел, а демократ. Мне уже тошнит от всех этих росказней плохие мы, тошнит от нас, ну так дайте нам жить по своему в пределах гашей автономии и все будут довольны. Каждый будет строить то что он хочет. Не пойму одного зачем залазить взадницу и тянут за собой всю страну.
Нам живущим на Востоке не понять ваших высоких мотивов, движущих вами, потомучто они нам чужды, и это мнения не только мое личное, а практически всего востока Украины. Ничего придет и ваше время дать нам ответ за вашу псевдо демократию.

(Semchik @ 30.11.2005 - время: 21:23) Во, блин........... Читаю-и умиляюсь, особенно Handmen и F A U S T!!! 
Особенно меня обескуражил паасаж Handmen А мне, уж извините, на эту незалежность глубоко чихать, я хочу жить по-человечески! Причем не в гепотетическом будущем, а сейчас!
Тебе-то жрать нечего? Стыдился бы, блин.........

Во-первых, хочу ненавязчиво заметить, что на брудершафт мы с Вами не пили. И до оскорблений я не опускался. Так что уж будте любезны и Вы тоже выражаться корректнее в плане личностей. Взгляды критикуйте, сколько влезет и как угодно, а вот хамить и стыдить лично меня не стоит. Некрасиво это, особенно в плане "демократии" и "европейской культуры".
А стыдиться своих высказываний я ничуть не собираюсь.
Хотя, думаю, ты не есть представление всей Восточной Украины.  Вы думаете? Ну так хотя бы этот форум почитайте, поспрашивайте, проанализируйте, а не делайте голословные выводы. Так оно правильнее будет. Вы назвали Восток "ПИССУАР", тем самым, по-видимому, выразив свое, и не только свое, отношение к этой части страны и к людям, которые там живут. Такое вот по-видимому у Вас там, на западе, понятие патриотизма. И культуры заодно. А теперь вот ответьте, пожалуйста - почему это вдруг мы должны верещать от восторга, когда к нам ВОТ ТАК ОТНОСЯТСЯ, КАК ВЫ? И после этого Вас еще удивляет наше негативное отношение к "незалежности", к оранжевому перевороту и к этой власти?! Нет уж, извините! Вот именно такая "незалежность", когда Запад считает себя пупом земли, а восток - второсортными придатком, мне на хрен не нужна!

(Semchik @ 30.11.2005 - время: 21:23) Если хочешь знать, то у нас, на Западной Украине, зарплаты чуть не на порядок меньше, чем у вас, но мы ДУШУ на желудок не меняем, как вы.........

Ну и чем Вы гордитесь? Помнится, кто-то тут совсем недавно пытался провести аналогию между нашими взглядами и коммунистическими. Так вот, если Вы вдруг не в курсе, именно один из главных лозунгов коммунистов Вы сейчас один в один и повторили! Именно теория о первичности "Великого дела коммунизма" (читай - незалежности) и была основной при совдепии! Мол стыдно хотеть лучше жить, стыдно нормально кушать, иметь красивые машины, дома и отдых, главное шоб коммунизм (незалежность) победил! Именно так, как высказались Вы, слово в слово, и должен был я отвечать проклятым капиталистам во время своих поездок в загнивающую Америку согласно инструкциям и наставлениям товаришча из ЦК КПСС! Так кто из нас к коммунякам-то ближе, а? Будете спорить, что не так?

(Semchik @ 30.11.2005 - время: 21:23) Вы серьёзно мыслите, что вас ПИССУАР проживёт сам? Во всём мире угольная промышленность дотируемая. Вас то-кто дотировать будет? Россия? Им своих шахтёров хватает. Вы им нафиг не упёрлись.
Но колбаса зf 2,20 FOREVER !!!!!!
Снова мимо. Даже безотносительно писсуара. Юго-Восток - это далеко не только шахты, это, если Вы не знаете, большая часть всей промышленности страны. Так уж исторически сложилось, извините. Да, угольная промышленность дотируется, но эти дотации предоставляются не из доходов западных регионов и уж тем более не Россия их подкармливает, а своя же восточная промышленность! Да еще и вам на подкорм остается. Там же, на юге, и все морские порты - очень важная штука для экономики страны. А на западе в основном лишь аграрный сектор, который еще больше сидит на дотациях, чем шахты. Так что кому без кого будет хуже - большой вопрос.

Хамить начал потому, что аргументы для убеждения нас в том, что мы заблуждаемся в своих взглядах и выводах, закончились. Потому что мозгами понимает, что мы правы и что новая власть кроме хаоса больше ничего стране не принесла. Обидно людям, что они год назад на майдане мерзли. Боролись за людей, которые в конечном итоге оказались ничтожествами, такими же бюрократами и взяточниками. Они не то что не смогли удержать экономику на прежнем уровне, а наоборот ввергли страну в смуту, окончательно раскололи нацию. Поэтому раскол страны теперь вопрос времени.

Люди понимают, что ошиблись в своем выборе, но одно дело понять, что ошибался перед самим собой, а другое признать свою ошибку перед другими людьми. Для этого случая подходит одна украинская поговорка: "Бачили очi, що купували, а тепер їжті хоч повилазьте".

Это да, признаться трудно. Но пусть их не признаются, лишь бы не дали себя опять надуть на парламентских выборах!

(Semchik @ 30.11.2005 - время: 21:23) Во, блин........... Читаю-и умиляюсь, особенно Handmen и F A U S T!!!
Особенно меня обескуражил паасаж Handmen А мне, уж извините, на эту незалежность глубоко чихать, я хочу жить по-человечески! Причем не в гепотетическом будущем, а сейчас!
Тебе-то жрать нечего? Стыдился бы, блин.........
Если хочешь знать, то у нас, на Западной Украине, зарплаты чуть не на порядок меньше, чем у вас, но мы ДУШУ на желудок не меняем, как вы.........
Хотя, думаю, ты не есть представление всей Восточной Украины.
Мне это напоминает сентенцию 80-х годов, времён перестройки о колбасе за 2,20!
Вы серьёзно мыслите, что вас ПИССУАР проживёт сам? Во всём мире угольная промышленность дотируемая. Вас то-кто дотировать будет? Россия? Им своих шахтёров хватает. Вы им нафиг не упёрлись.
Но колбаса зf 2,20 FOREVER !!!!!!
Ну если человек хочет кушать, то не дело окружающих указывать ему, что и сколько он должен кушать. А то, что душу на хлеб не меняете - это молодцы. Мы тоже не меняем.
И огромное спасибо, что заботитесь о южных и восточных областях, только от вашей заботы уже грустно. Если хотите - мы вам дадим самостийнисть, прям щас, или на референдуме. Хотите? вот какая область захочет, та и войдет в состав Запукраины или Польши, или Венгрии, или Румынии. Ну выбор у вас большой. А без нас вам и легче и самостийней будет...

PS. А намеки на то, что нас дотирует Запукраина - насмешили. ROTFL!