СЗ < -- > ЮВ

Handmen, это-же какие-такие законы мы похерили? Закон о выборах? Это мы, по вашему, устраивали карусели с открепными талонами, подделывали протоколы комиссий? Направляли поезда в другие регионы?
Этому всему Верховный суд почти год назад дал определение. Если Ян считал это неправомерным, то почему не обжаловал в Гаагу?
Не было-бы Майдана, имели-б продолжение кучмизма со всеми его негативными последствиями для Украины.
Но неужели вы не поймёте, что "не один год Москва строилась"! Нельзя за один год исправить весь негативизм, накопленный за предыдущие 14 лет?

Конечно, во многом ваша критика правомерна, но немного неконструктивна. И вопрос о двуязычии-не главный на сегодняшний день. Неужели вы не видите, что его всё время поднимают и мусируют перед выборами, а потом снимают с повестки дня?

(Semchik @ 05.12.2005 - время: 15:19) Handmen, это-же какие-такие законы мы похерили? Закон о выборах? Это мы, по вашему, устраивали карусели с открепными талонами, подделывали протоколы комиссий? Направляли поезда в другие регионы?
Этому всему Верховный суд почти год назад дал определение. Если Ян считал это неправомерным, то почему не обжаловал в Гаагу?
Не было-бы Майдана, имели-б продолжение кучмизма со всеми его негативными последствиями для Украины.
Но неужели вы не поймёте, что "не один год Москва строилась"! Нельзя за один год исправить весь негативизм, накопленный за предыдущие 14 лет?

Конечно, во многом ваша критика правомерна, но немного неконструктивна. И вопрос о двуязычии-не главный на сегодняшний день. Неужели вы не видите, что его всё время поднимают и мусируют перед выборами, а потом снимают с повестки дня?
Семчик, если я скажу "да, оранжевые тоже устраивали карусель с талонами", точно так же, как и ты, не приведя доказательств, ты со мной согласишься? А почему я должен соглашаться? Птому, что Верховный Суд? Так он сам признал, что это было не юридическое, а политическое решение, и что теперь?
И вопрос, вот лично тебе. Ты лично как считаешь, если эта власть, которая есть сейчас, будет у власти еще 10 лет, сколько лет она будет ссылаться на тяжелое наследие режима Кучмы? Ты не знаешь? Хочешь, я попробую угадать? Все 10 лет!
А потому что отмазка хорошая.
А если не в состоянии исправить и сделать обещанное - зачем к власти лезли? Тоже не знаешь? Тоже могу ответить - потому что этой власти им очень хотелось! Доказательства? Пожалуйста. Ответь на один вопрос - что из обещанного Ющенко сделал? Вот и опаньки. И вот это все почти за год.
Налицо расхождение с декларируемыми и реальными целями.
И последнее. Что касается языков. Я с тобой согласен, что этот вопрос не главный. Но если он такой неглавный - так давайте таки примем закон о двуязычии: вам все равно (ну неглавный вопрос), а нам приятно. Или сделаем еще лучше: введем гос.язык русский, я тогда я буду на клаве натаптывать "да ну, мол, это неглавный вопрос, потерпите, выборы главнее, потом посевная, потом уборочная, потом следующие выборы, а вопрос неглавный". Поставил себя на наше место? Осознал?

Handmen, это-же какие-такие законы мы похерили? Закон о выборах? Это мы, по вашему, устраивали карусели с открепными талонами, подделывали протоколы комиссий? Направляли поезда в другие регионы?
Этому всему Верховный суд почти год назад дал определение. Если Ян считал это неправомерным, то почему не обжаловал в Гаагу?
По похериванию Закона последний раз повторяю, устал уже сам себя цитировать. ЗАКОНОМ, ПО КОТОРОМУ ПРОВОДИЛИСЬ ВЫБОРЫ, НИКАКОГО 3-ГО ТУРА НЕ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО И БЫТЬ НЕ МОГЛО!!! Были нарушения, карусели и т.д. - никто не спорит. Знаю, что они были и в западных регионах, паспорта "мертвых душ" пачками, и т.д. Может, не такие масштабные, но для ЗАКОНА это неважно. ПО ЗАКОНУ после 2-го тура возможны были два варианта - либо выборы признаются состоявшимися и ЦИК объявляет нового президента, либо они признаются НЕСОСТОЯВШИМИСЯ. ВСЕ, понимаете?! Не было в ЗАКОНЕ прописано ни 3-го варианта, ни 3-го тура!!!! И по все тому же Закону любые изменения в этот самый закон о выборах КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО вносить во время самих выборов! Даже после начала избирательной компании Закон о выборах уже менять запрещено ЗАКОНОМ!!!
Вот о чем речь, и поэтому Ю для меня НЕ МОЖЕТ быть законно избранным президентом.
Гаага... А СМЫСЛ? Я далеко не сторонник Яна, я противник Юща, а это очень разные вещи. Но в данном случае Ян поступил ПРАВИЛЬНО, я далек от мысли о том, что он это сделал, руководствуясь благом страны, не такой я наивный и доверчивый. Но как ни крути, его признание результатов пошло как раз стране во благо. Ибо иначе еще долго бы продолжался и майдан, и бардак, и безвластие, и разруха бы нарастала. Ну а в Гаагу и рыпаться было нечего, почему - понятно из отношения Европы и Штатов к померанчевым событиям. И никапкой международный трибунал в тот момент просто не мог быть объективным, вот и все
Не было-бы Майдана, имели-б продолжение кучмизма со всеми его негативными последствиями для Украины. Это не довод. История не знает сослагательных наклонений. Я критикую то, что ЕСТЬ. Но даже если майдан и "во благо", тем не менее это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. И теперь ЛЮБОЙ имеет моральное право его точно так же нарушить, Ян или Ющ в случае своего проигрыша на предстоящих выборах имеют ПОЛНОЕ МОРАЛЬНО ПРАВО снова вскаламутить страну майданами. Это Вы понимаете?!
И еще. Если Кучма такой злостный приступник, так почему он не сидит до сих пор, а? Почему президент страны и его прихлебатели имеют право объявлять человека преступником ДО СУДА?! Так что кто-то перед законом ответить обязательно должен, или Кучма за свои ДОКАЗАННЫЕ преступления, или президент энд компани за ОГУЛЬНЫЕ обвинения. Это несли по честному, но мы ведь не дети, и все понимаем...
Но неужели вы не поймёте, что "не один год Москва строилась"! Нельзя за один год исправить весь негативизм, накопленный за предыдущие 14 лет? По-моему это как раз СЗ и утверждал, что после революции все сразу у нас станет хорошо и замечательно. Я-то понимаю, что так не бывает. Так зачем оранжевые правители нагло обманывали народ, с высоких трибун заявляя подобное? "Вот будет 100 дней новой власти - увидите результаты!" - это что, я заявлял?! Меня возмущает не то, что не стало лучша, а то, что стаго ХУЖЕ! Причем не по объективным причинам, не из-за последствий кучмизма, а из-за дебильной и продажной политики!
Конечно, во многом ваша критика правомерна, но немного неконструктивна. И вопрос о двуязычии-не главный на сегодняшний день. Неужели вы не видите, что его всё время поднимают и мусируют перед выборами, а потом снимают с повестки дня? Вижу. Это-то меня и бесит. Потому что лично для меня этот вопрос один из самых главных и болезненных. 38-й раз повторяю по языку. Все, что я хочу - это референдум о статусе русского языка в стране. И далее - выполнение правительством, президентом и думой ВОЛИ НАРОДА, высказанной на этом референдуме. На мой взгляд, это единственное действительно честное и справедливое решение. Скажет референдум государственности русского "нет", и если я не увижу откровенных передергиваний на этом референдуме - соглашусь и вопрос о государственности русского нигде поднимать больше не буду. Ну а скажут "ДА" - извините, государство должно быть для людей, а хваленая демократия - это как раз учет желания большинства. Или Вы и с этим не согласны?!

Handmen ты как всегда неподражаем. не зря ты Серый Кардинал!!! Увы, по правилам не могу тебе сейчас в репку дать...
Donetskbi - так держать! В репку тебе

Хм... Что-то подсказывает мне, что тема себя изжила. Нуна закрывать ее.

Да, давно я здесь не был, у вас здесь жарко, шо в бане. Вставлю и своих пять копеек. Обсуждение личностей Януковича и Ющенко полностью вписывается в данный топик, поскольку один представляет интересы ЮВ, а второй СЗ Все как раз наоборот, Янукович не представляет интересы ЮВ, равно как и Ющенко не представляет интересы СВ - и тот и другой представляют свои интересы и интересы группировок, к которым они принадлежат. Это Вы, их электорат представляете здесь их интересы.

Мой комментарий: "Пани б'ються, а в холопiв чуби трiщать", хотя Хандмен ближе всех к истине. Только зачем так близко к сердцу? Хотя да, вспомнил, потерянное бабло на ревальвации.

(Шшип @ 06.12.2005 - время: 19:19) Все как раз наоборот, Янукович не представляет интересы ЮВ, равно как и Ющенко не представляет интересы СВ - и тот и другой представляют свои интересы и интересы группировок, к которым они принадлежат. Это Вы, их электорат представляете здесь их интересы.

Ну тогда уж следовало бы Вам сказать, что если копать совсем глубоко, то вообще каждый человек представляет исключительно свои личные интересы. Разве не так? И я, как чей-то там электорат, тоже свои собственные интересы представляю. И если они, мои интересы, в чем-то совпадают с интересами других, то разве это чего-то меняет? И разве это не позволяет говорить, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ политик Я представляет МОИ интересы больше, чем политик Ю? В общем, сплошная демагогия и словоблудие, которое при желании можно продолжать снова и снова, только вот зачем? Каждый понимает сказанное другим так, как он это понимает.
Только зачем так близко к сердцу? Хотя да, вспомнил, потерянное бабло на ревальвации. Аналогично выше сказаному. Вы увидели в моем "близко к сердцу" лишь то, что захотели увидеть, то, что Вам ближе всего и понятнее. т.е. бабло. А вообще-то я сейчас на порядок больше потерянного бабла готов отдать всего лишь за одно - за СТАБИЛЬНОСТЬ. Чтобы не пухла каждый день голова от попыток предугадать - а чего там завтра власть еще выкинет? Приспособиться и притереться можно ко многому, и со многим можно смириться, а уж с потерянным баблом тем паче, наживем еще, я на него никогда не молился. Но это если будет та самая стабильность... А вот без нее мне хреново очень. Так что мимо Вы попали, бабло это в свое время было упомянуто лишь как один далеко не самый значительный пример и в общем контексте, не более.

Handmen, как я и говорила - некоторым лишь бы порезонерствовать... а по сути - ничего. А лозунгами не проживешь...
да, стабильности всем не хватает (и резонерам в том числе)

Handmen, неужели ты думаешь, что Я политик? Он же 2 слова не вяжет вместе!

(Semchik @ 06.12.2005 - время: 22:44) Handmen, неужели ты думаешь, что Я политик? Он же 2 слова не вяжет вместе!
Зато сейчас у нас у власти сказочник, который только и умеет что разговаривать. А порядок в стране кто будет наводить, народ мирить. Одними россказнями ничего не сделаешь. Видно забыл Виктор Андреевич народную мудрость меньше слов больше дела.

(F A U S T @ 07.12.2005 - время: 09:20) (Semchik @ 06.12.2005 - время: 22:44) Handmen, неужели ты думаешь, что Я политик? Он же 2 слова не вяжет вместе!
Зато сейчас у нас у власти сказочник, который только и умеет что разговаривать. А порядок в стране кто будет наводить, народ мирить. Одними россказнями ничего не сделаешь. Видно забыл Виктор Андреевич народную мудрость меньше слов больше дела.
Ага, и лозунг свой предвыборный забыл "НЕ СЛОВОМ, А ДІЛОМ"

Ну тогда уж следовало бы Вам сказать, что если копать совсем глубоко, то вообще каждый человек представляет исключительно свои личные интересы. Разве не так? И я, как чей-то там электорат, тоже свои собственные интересы представляю. И если они, мои интересы, в чем-то совпадают с интересами других, то разве это чего-то меняет? И разве это не позволяет говорить, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ политик Я представляет МОИ интересы больше, чем политик Ю? В общем, сплошная демагогия и словоблудие, которое при желании можно продолжать снова и снова, только вот зачем? Каждый понимает сказанное другим так, как он это понимает. Согласен со всем, кроме предпоследнего предложения (насчет демагогии) - я был абсолютно конкретен. Вы увидели в моем "близко к сердцу" лишь то, что захотели увидеть, то, что Вам ближе всего и понятнее. т.е. бабло. А вообще-то я сейчас на порядок больше потерянного бабла готов отдать всего лишь за одно - за СТАБИЛЬНОСТЬ. Чтобы не пухла каждый день голова от попыток предугадать - а чего там завтра власть еще выкинет? Приспособиться и притереться можно ко многому, и со многим можно смириться, а уж с потерянным баблом тем паче, наживем еще, я на него никогда не молился. Но это если будет та самая стабильность... А вот без нее мне хреново очень. Так что мимо Вы попали, бабло это в свое время было упомянуто лишь как один далеко не самый значительный пример и в общем контексте, не более. Стабильность - не более чем мечта. Её нигде нет - все течет и все меняется. Такие потрясения, как у нас происходят и в самых развитых странах (конечно реже, масштабы бывают разные). Вопрос: а с чего Вы взяли, что Я обеспечил бы стабильность? Кстати по курсу, мы (имею ввиду компанию) ожидаем, что к концу 2006 гривна "просядет" процентов на 20. Судя по всему Я в марте получит власть - поглядим, чем поможет, думаю ничем. А насчет бабла - так к сожалению успех меряется только в деньгах и больше ни в чем. И еще - успех обеспечивается максимальной приспосабливаемостью к изменяющимся условиям, а полная стабильность наступает только в гробу (хотя грешен, и сам иногда мечтаю о том-же). Ну, я думаю, что все уже поняли, что Ющенко был просто картинкой (сказать красивой просито язык не поворачивается). А ча всех этой помаранчевой хренью стояла пани Юля. И теперь он без нее, простите за выражение, обкакался по самое некуда. Ха-ха-ха... Это он не без нее, а при помощи ее, мудило, конечно, редкостное! А Юля молодец - уважаю как политика, использовала шанс на 100%, второй по силе после Я будет.

Общее замечание по теме: политическая ориентация не сексуальная, гибче надо быть всем, конформизма более. А то из-за двух мудаков и до разделения, и до гражданской судя по постам недалеко.

(Semchik @ 06.12.2005 - время: 22:44) Handmen, неужели ты думаешь, что Я политик? Он же 2 слова не вяжет вместе!
Иногда лучше МОЛЧАТЬ, чем ГОВОРИТЬ
(цитата из известной телерекламы)

(Semchik @ 06.12.2005 - время: 22:44) Handmen, неужели ты думаешь, что Я политик? Он же 2 слова не вяжет вместе!
Зато диссертацию защитил. И не беда, что слово "профессор" с двумя ошибками написал, это мелочи, главное, что диссертация написана. И этот человек управлял бы нашей страной???? Не смешите меня.... 8 классов образования и две ходки. Что хорошего он может сделать???? Только страну разворовать. И почему у нас такое противостояние: или-или. Давайте найдем лучше компромисынй вариант...

(Шшип @ 07.12.2005 - время: 11:58) Стабильность - не более чем мечта. Её нигде нет - все течет и все меняется.

Опять чистая демагогия, уж извините. Ну да, любому школьнику из курса физики известно, что все в мире находится в постоянном движении. А из ВУЗовских курсов то же самое известно и об обществе. Ах да, я в своем пламенном желании стабильности забыл упомянуть словечко "относительной". Ну да мне казалось, что это и так совершенно очевидно. И что понятно, что речь идет не о идеале, а о определенном равновесии, о хоть какой-то стабильности ОТНОСИТЕЛЬНО того бардака, который мы нынче имеем. Или и на это у Вас возражения есть?

Судя по всему Я в марте получит власть - поглядим, чем поможет, думаю ничем.Не уверен, что получит. ПР лидирует в опросах, это да, но для получения парламенского большинства им очень далеко. Не президента ведь выбираем. Вполне может получиться и так, что оранжевое крыло объединится в парламенте, зазовет к себе мелких "держателей акций" и будет и дальше рулить, а ПР останется в оппозиции

А насчет бабла - так к сожалению успех меряется только в деньгах и больше ни в чемИМХО, далеко не для всех и не всегда. Наверно Вас это очень удивит, наверно Вы снисходительно ухмыльнетесь и не поверите, ведь судя по многим Вашим постам для Вас именно бабло - это единственное мерило успеха. Каждый судит со своей колокольни. Но это таки не так. По большому счету баблом вообще мерять УСПЕХ крайне опрометчиво. Помните Шуру Балаганова, который абсолютно точно высчитал, сколько денег ему нужно для счастья? У Вас тоже есть в главной цели некая конкретная сумма, которая покажет всем, что Вы добились успеха? Бога ради. Ну а у меня несколько иное понимание счастья и успеха. Впрочем, это сплошной в данной теме.

(Handmen @ 07.12.2005 - время: 14:47) Не уверен, что получит. ПР лидирует в опросах, это да, но для получения парламенского большинства им очень далеко. Не президента ведь выбираем. Вполне может получиться и так, что оранжевое крыло объединится в парламенте, зазовет к себе мелких "держателей акций" и будет и дальше рулить, а ПР останется в оппозиции


Ничего, побудет в оппозиции-может и на пользу нам всем пойдёт это дело.
А относительно стабильности : знаешь такое китайское проклятие :"чтоб ты жил в часы перемен!"? Так вот, они сейчас и есть, эти часы.

(Semchik @ 07.12.2005 - время: 16:09) Ничего, побудет в оппозиции-может и на пользу нам всем пойдёт это дело.

Ну, померанчевым тоже не помешало бы на какое-то время снова в оппозицию перебраться. Ну да чего гадать, поглядим, недолго уже очередного цирка (или шабаша?) ждать осталось.
А относительно стабильности : знаешь такое китайское проклятие :"чтоб ты жил в часы перемен!"? Так вот, они сейчас и есть, эти часы. Ну хоть в чем-то мы с Вами к конценсусу пришли! А о чем я твержу тут Вам все время, разве не об этом??? Даже это же высказывание нескоько раз повторял

(Semchik @ 07.12.2005 - время: 16:09) -----------------------------------------------------------
А относительно стабильности : знаешь такое китайское проклятие :"чтоб ты жил в часы перемен!"? Так вот, они сейчас и есть, эти часы.
Я ВСЕ ПОНЯЛ!!! ВИНОВАТЫ КИТАЙЦЫ!!! ЭТО ОНИ НАКАРКАЛИ!!!! ВОТ ОТ ЧЕГО НАМ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ!

(crist-al @ 07.12.2005 - время: 16:44) Я ВСЕ ПОНЯЛ!!! ВИНОВАТЫ КИТАЙЦЫ!!! ЭТО ОНИ НАКАРКАЛИ!!!! ВОТ ОТ ЧЕГО НАМ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ!
ПРАВИЛЬНО, ВСЕ ОНИ, ТАКИЕ-РАСТАКИЕ! АТУ ИХ!!!
Нужен нам пренепременно внешний вражина - так на фига мы на Запад с Россией наезжаем?

(Handmen @ 07.12.2005 - время: 16:56) (crist-al @ 07.12.2005 - время: 16:44) Я ВСЕ ПОНЯЛ!!! ВИНОВАТЫ КИТАЙЦЫ!!! ЭТО ОНИ НАКАРКАЛИ!!!! ВОТ ОТ ЧЕГО НАМ ПЛОХО ЖИВЕТСЯ!
ПРАВИЛЬНО, ВСЕ ОНИ, ТАКИЕ-РАСТАКИЕ! АТУ ИХ!!!
Нужен нам пренепременно внешний вражина - так на фига мы на Запад с Россией наезжаем?
Точно! Обьявляем им войну, сдаемся в плен - они приходят и отстраивают нам всю экономику - мож как с Германией получится - когда побежденные живут лучше победителей :-)