СЗ < -- > ЮВ

Я нехочу делить Украину на восток и запад, но вражда была и намного раньше выборов, причем не с нашей восточной стороны.Многие мои друзья (из Крыма) служили в 92-96 годах на западной Украине в армии и могу сказать что местное большенство не так их радушно встретило.И тогда уже было деление с их стороны нас на москалей а их на чистых украинцев. Хотя я и мои знакомые такие же украинецы как они.

Разделение было,есть и будет.
Пока будут в Украине два разных языка.
Это все из-за языков.


а при чем тут языки? В европе в половине стран по вад и больше языков - но таких конфликтов нет...


Но пройдут выборы, страсти утихнут и, даст бог, заживем лучше, вот тогда может отношения В-З не такая уж и проблема будет...

тогда правильно ли сказать, что проблемы как таковой нет и её навязывают политики, чтобы получить голоса для себя, потому что чего-то умнее не придумали?

Есть такая тема...
https://sxn.io/index.php?showtopic=44743
Объединяю...

(Khra @ 03.03.2006 - время: 02:42) тогда правильно ли сказать, что проблемы как таковой нет и её навязывают политики, чтобы получить голоса для себя, потому что чего-то умнее не придумали?
Да нет, проблема есть, и возникла она отнюдь не год назад. Президенсткие выборы ее обострили, но главное, что и после них раскол только усугубляется. ведь как там не считай голоса, а все равно ведь получается, что больше 40-ка процентов народа (восток страны) голосовал совершенно за другую страну и за другую политику. смотрим официальные результаты:
За Юша - 51.99%, 15 115 712 человек
За Яна - 44.20%, 12 848 528 человек
По регионам за Яна
Крым - 81.26%
Донецк - 93.54%
Луганск - 91.24%
Запорожье - 70.14%
И так далее.
Что при таком раскладе и при таком обострении сделал бы умный президент, которому действительно небезразлично единение страны? Он обязательно учел бы настроения и пожелания ВСЕЙ Украины, а не только ее части. Тут даже неуместно говорить о понятии "уступки", это ОБЯЗАННОСТЬ руководства!
Например, дать в восточных регионах русскому пусть не государственный, а хотя бы официальный статус
Ни в коем случае не орать на всех перекрестках о своем желании затянуть Украину в НАТО, хочешь ты туда вступать, считаешь, что это лучший путь для страны - ну так спокойно и не торопясь, без понтов и амбиций готовь общественное мнение! Зачем дразнить людей громогласными и пустыми заявлениями, которые против этого? К чему?!
И так далее. То есть именно власть своей бездарной политикой ведет нас к дальнейшему расколу.
А люди могли бы и подружиться. Может быть...

ты вот говоришь о власти и выборах - и прав по своему
но посмотри глобально: эта пробема существует много лет. хотя не знаю сколько тебе и как далеко ты посмотришь

Власть год назад только поменялась
а перед этим была другая - со своей для и для других людей правильной...

я думаю, что политика это уже результат, который используют политики...а также политики его создают...

нужно создавать проблемы и тогда люди тянуться к изменению власти
в России по телеку проблем нет - вот и власть никто не хочет менять...

поэтому у нас и создают исскуственно отчасти эту проблему.

(Khra @ 04.03.2006 - время: 19:55) ты вот говоришь о власти и выборах - и прав по своему
но посмотри глобально: эта пробема существует много лет. хотя не знаю сколько тебе и как далеко ты посмотришь
Я могу посмотреть относительно далеко
Вы наверно недопоняли мое высказывание, я его как раз и начинал с того, что некоторое размежевание было всегда. И где-то тут на форуме уже говорил о некоторой неприязни, которую ощущал к себе во Львове еще в советские времена. Но до прихода померанчевых власть (и в СССР, и Кравчук, и Кучка) эту проблему кое-как сглаживали. Кстати Кравчуку я лично могу как раз в заслугу поставить именно то, что на этапе развала СССР у нас не было практически никаких национально-территориальных конфликтов, как это случилось во многих бывших республиках. Не было наездов ни на украинцев, ни на русских, ни на прочий энос. И лишь нынешняя влада делает как будто специально все, чтобы поссорить запад с востоком.
Причина нынешнего обострения - президентские выборы и последующая бездарная политика власти
Вот об этом я и говорил

Я думаю, что политика тут ни при чем
или точнее так: люди между собой никогда особо не ссорились - не больше чем обычные ссоры... без вражды...а политики специально используют слабости многих поспорить...

Кстати, я родился на востоке, там и школу закончил, а потом жил на западе - теперь в Киеве. И нигде ни разу не было никакой вражды...

может ты просто везучий на враждебное отношение? а проблемы востока-запада тут не при чем?

(EndryX @ 10.01.2006 - время: 07:47) Друзья мои все разговоры про противостояние это политика, а она как извесно дело грязное... Давайте начнем с себя просто будем уважать и любить друг друга. Я бываю часто в разных регионах Украины и ни где не видел плохого отношения к себе ни на Западе ни на Востоке. Я не вижу раскола в обыденной жизни а все это подогреваеться только политиками в своих частных интересах....
Например у нас город многонациональный и народа здесь со всего бывшего СССР и все нормально живут и разговоры о языке это тоже популизм....
Если следовать этой логики то в той же России нужно вводить было давно кучу гос.языков особенно украинский должен быть вторым. От Урала до Сахалина почти кругом все наши..... А Кубань одна это же преселенные Екатериной запорожские казаки выполнявшие роль форпоста России на восточных рубежах. Сам работал в Западной Сибири при союзе. Ханты-Мансийский Автономрый Округ назывался не иначе как Хахло-Мансийский, а Ямало-Ненецкий, Ямало-Донецкий....
У меня друг из России, но уже 15 лет живет с семьей вся семья русские, являються гражданами Украины дети уже закончили и учаться в институтах, так они ни какого ущемления не видят в том , что нет второго государственного языка в виде русского и работают с документами на производстве, а документы как извесно на украинском...
Я считаю разговоры о расколе и языке обычным ПОПУЛИЗМОМ.
А на счет гражданской войны я скажу так, в любой точке планеты можно развязать войну главное бабла вкинуть и идею внушить....так что будьте на страже...
Чечня в России яркий пример и не надо говорить, что там вот чеченци такие мудаки.....Просто эта война нужна в первую очередь правительству России...Там уже даже не война в прямом понимании этого смысла, а так огонек поддерживают, что бы и не разгорялся и не тух....Война это политика и отмывание денег....
Кто не согласен, возразите в глобально смысле без выдергивания отдельных фраз и слов...
Хотелось бы заметить, что в россии и так куча гос. языков. В каждом национальном округе и республике, местные язык имеет права равные с русским..
В Сибири (и не только) много украинцев, и школы там есть с предподаванием украинского языка, но ещё больше украинцев сомой Москве.. В общем по россии этнических украинцев около 10 млн. от 125 млн. всего населения; в то время как этнических русских по украине более 10 млн. от 49 млн. всего населения...

Пусть кому-то моноязычность и не мещает, но почему бы не провести референдум о двуязычии, что бы узнать мнение остальных граждан??

Про Кубань вы тоже не правы.. У меня отец из тамошних краёв.. Новость о том, что его предки "оказывается" запорожские казаки, которых Екатерина преселила в конце 18 века для защиты российских рубежей его мягко говоря ошарашила.. Как он выразился: "большего бреда ещё слышать не приходилось!"..
На украинском там никто не говорит... Местное наречие я бы назвал русско-татарско-украинским (в наименьшей степени) суржиком.. (Я это уже говорил..) Большинство существительных являются исковерканными на русский манер татарскими словами.. глаголы ничено общего с укр. яз вообще не имеют..
Блин! Да никогда запорожских козаков на Кубань не переселяли!!! Донское казачество существует из покон веков! Формировалось оно незадолго после падения Золотой орды! Оно же осело и на Кубани! Почитайте историю! С чего началась "смута" после смерти Ивана Грозного? С востания донских казаков... А роль форпоста они всегда выполняли! Даже до того как были приняты на службу первым Романовым!!! И деньги им по тем временам платили огромные!

Чеченская война никому не была нужна. Разве что "вечно умирающему" Ельцину и дорвавшемуся до власти Дудаеву ("вождь чеченского народа").. "Вторая чеченская" была необходима, как иначе можно было остановить дальнейшую вакхобитскую экспансию на Кавказ? Как можно было остановить подрывы жилых домов с ни в чём не повинными людьми? Только если терроризму обрубить корни... Не забудьте, они пытались захватить Дагестан, пытаясь создать "Кавказкую Исламскую Джамахерию (или что-то в этом роде)", причём выбили их со своей земли именно Дагестанцы...

Должно быть плохо вы ездили по всем регионам украины.. Поездте ещё, и желательно не по сельской местности - там в большинстве своём люди доброжелательные...

(Lianka @ 19.08.2005 - время: 22:22) Какое может быть объединение, если запад хочет командывать востоком и югом. Сначала приезжали, чтобы "научить нас как надо правильно голосовать", теперь будут учить нас жить.
А что касается гражданской войны - у меня многие знакомые ребята уже готовы браться за оружие. Неужели может быть?
Я из западной Украины, и честно сказать, такого бреда еще не читал. Никто ни кого не учил как "правильно жить". Я не знаю ни одного случая нападения на палатки "Партии регионов" на западе, хотя на востоке такие факты с "оранжевыми" были. Про войну думай, что пишеш

(Zion @ 02.03.2006 - время: 23:03) уже рассказывала на форуме, как один раз приехала по делам в ивано-Франковск, и боялась там по-русски кукарекнуть, чтоб не было "а ты - москаль вже приїхав". А мне сами ребята предложили... И тогда мы долго говорили о ненависти Запада и Востока. Запад нас точно не невадит... А вот с Востоком дело труднее, то ли мне везет на "любителей" типа моей бабушки, которая их всех бандеровцами обзывает и ждет, когда же ее по национальному и языковому признаку депортируют, то ли мы действительно "непримиримость" впитали с молоком матери с 17 года
Аня, ты к нам в Тернополь приедь и увидишь наше радушие!!!!!!!!
А бабушка.. Фиг перепрёшь старшее поколение!

(Холод @ 05.03.2006 - время: 03:58) Друзья мои все разговоры про противостояние это политика, а она как извесно дело грязное... Давайте начнем с себя просто будем уважать и любить друг друга. Я бываю часто в разных регионах Украины и ни где не видел плохого отношения к себе ни на Западе ни на Востоке. Я не вижу раскола в обыденной жизни а все это подогреваеться только политиками в своих частных интересах....
Например у нас город многонациональный и народа здесь со всего бывшего СССР и все нормально живут и разговоры о языке это тоже популизм....
Если следовать этой логики то в той же России нужно вводить было давно кучу гос.языков особенно украинский должен быть вторым. От Урала до Сахалина почти кругом все наши..... А Кубань одна это же преселенные Екатериной запорожские казаки выполнявшие роль форпоста России на восточных рубежах. Сам работал в Западной Сибири при союзе. Ханты-Мансийский Автономрый Округ назывался не иначе как Хахло-Мансийский, а Ямало-Ненецкий, Ямало-Донецкий....
У меня друг из России, но уже 15 лет живет с семьей вся семья русские, являються гражданами Украины дети уже закончили и учаться в институтах, так они ни какого ущемления не видят в том , что нет второго государственного языка в виде русского и работают с документами на производстве, а документы как извесно на украинском...
Я считаю разговоры о расколе и языке обычным ПОПУЛИЗМОМ.
А на счет гражданской войны я скажу так, в любой точке планеты можно развязать войну главное бабла вкинуть и идею внушить....так что будьте на страже...
Чечня в России яркий пример и не надо говорить, что там вот чеченци такие мудаки.....Просто эта война нужна в первую очередь правительству России...Там уже даже не война в прямом понимании этого смысла, а так огонек поддерживают, что бы и не разгорялся и не тух....Война это политика и отмывание денег....
Кто не согласен, возразите в глобально смысле без выдергивания отдельных фраз и слов...
Хотелось бы заметить, что в россии и так куча гос. языков. В каждом национальном округе и республике, местные язык имеет права равные с русским..
В Сибири (и не только) много украинцев, и школы там есть с предподаванием украинского языка, но ещё больше украинцев сомой Москве.. В общем по россии этнических украинцев около 10 млн. от 125 млн. всего населения; в то время как этнических русских по украине более 10 млн. от 49 млн. всего населения...

Пусть кому-то моноязычность и не мещает, но почему бы не провести референдум о двуязычии, что бы узнать мнение остальных граждан??

Про Кубань вы тоже не правы.. У меня отец из тамошних краёв.. Новость о том, что его предки "оказывается" запорожские казаки, которых Екатерина преселила в конце 18 века для защиты российских рубежей его мягко говоря ошарашила.. Как он выразился: "большего бреда ещё слышать не приходилось!"..
На украинском там никто не говорит... Местное наречие я бы назвал русско-татарско-украинским (в наименьшей степени) суржиком.. (Я это уже говорил..) Большинство существительных являются исковерканными на русский манер татарскими словами.. глаголы ничено общего с укр. яз вообще не имеют..
Блин! Да никогда запорожских козаков на Кубань не переселяли!!! Донское казачество существует из покон веков! Формировалось оно незадолго после падения Золотой орды! Оно же осело и на Кубани! Почитайте историю! С чего началась "смута" после смерти Ивана Грозного? С востания донских казаков... А роль форпоста они всегда выполняли! Даже до того как были приняты на службу первым Романовым!!! И деньги им по тем временам платили огромные!

Чеченская война никому не была нужна. Разве что "вечно умирающему" Ельцину и дорвавшемуся до власти Дудаеву ("вождь чеченского народа").. "Вторая чеченская" была необходима, как иначе можно было остановить дальнейшую вакхобитскую экспансию на Кавказ? Как можно было остановить подрывы жилых домов с ни в чём не повинными людьми? Только если терроризму обрубить корни... Не забудьте, они пытались захватить Дагестан, пытаясь создать "Кавказкую Исламскую Джамахерию (или что-то в этом роде)", причём выбили их со своей земли именно Дагестанцы...

Должно быть плохо вы ездили по всем регионам украины.. Поездте ещё, и желательно не по сельской местности - там в большинстве своём люди доброжелательные...
Так и хочется добавить блин ну это то причем ????
Что в РФ есть компактно проживающие украинцы ???
что то я такого региона не знаю........
просто мое мнение такое после оранжевой революции люди которые говорят
на чудном мелодичном украинском языке стали 1-го сорта уж извините а кто на суржике тот быдло блин вот что не приятно... но не могут у меня знакомые балакать на укр мови ну не дано им...всю жизнь ни укр ни рус ни рыба ни мясо...зачем людей оскарблять навязывать свою культуру..
мы одно государство....наверное так и было но уж часто возникают возгласы на востоке что надоели эти бендеры блин мы работаем вкалываем на заводах,фабриках в шахтак или как вы там говорите в писуарах...
но нельзя же так это же смешно неужели все считают что восток не дойная корова для запада ???
а вот производство грязное а вот все дерьмо ( простите ) ну так сделайт лучше... что за ересь вы несете ???
голосовали за януковича а вот если бы он пришел...елсли да кобы...да многим и он не нравился поверьте ( хотя такихнемного) просто убедились в своей правоте.......
положа руку на сердце на западе украины ничего нет ( нет производства) -
поэтому простите там и было время махать флажками и кричать ----- так !!!
+ деньги за это платили а Восток работал не останавливая производство...
а если произойдет федерализация - запад умрет :-))) к ним денежки течь не буду :-) коровка дойная пропадет ...
P/S забавно тут на форуме прочла фразу если рус язык введут укр умрет, как то так......так и хочется сказать как о москвичах- что вы держитесь за свою мос прописку... так что вы держитесь за свой язык блин у вас больше ничего нет ???????????????????
а вобще любопытно а если бы стояла таже проблемма чисто гипотетически с китайским населением в украине китайский тож не был бы 2-м родным хотя айна тауны существовали бы ????

(snovaya @ 19.08.2005 - время: 14:46) Как-то прочитал такую идею: пусть Россия войдет в состав Украины.

Даешь Украинско-Российскую федерацию (УРФ)!

Государственная столица - мать городов русских Київ, деловая столица - Москва.



да ты что?!!! хватит что Москву всю испоганили, так теперь еще и Киев загадить???

...а вот объединение - это мысль. только еще бульб нада к нам, и Лукаша - в генсеки )))))

Лукашенко надо расстрелять как в своё время военных преступников-фашистов. А Украину делить я бы не советовал.

(Starla @ 01.12.2005 - время: 18:33) Donetskbi, никогда не думала, что меня к демократам запишут. Хотя не считаю, что это так уж плохо. И ты не смотри на частицу "бы". Могу заявить, что Янукович хуже Ющенко. Таково мое мнение. Ну не хочу я жить в стране, которой будет управлять зек, не хочу, чтоб деньги из бюджета отстегивались в общак, не хочу, чтобы во главе правительства стояли люди типа Ахметова. Не хочу, чтоб у нас опять беспредел начался.
Респект!!!
ЗЕК не должен даже близко приближаться к управлению страной.

(Donetskbi @ 02.12.2005 - время: 17:58) Более того, когда "вы" устраивали пляски с бубном на майдане и не давали стране спокойно жить почти полгода, Донбасс продолжал работать, заниматься делом. Почему экономика и не оказалась в ж. прямо после выборов.
Вы какой-то странный! Кто сказал, что мы не работали? ВСЕ работали. На Майдане были лучшие представители Украины. Все мы хотим добра своей стране и своему народу.
P.S. КАКОЙ ТРУЖЕНИК

(Handmen @ 04.12.2005 - время: 20:30)
МЫ ЖИВЕМ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, МЫ ХОТИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ ПОЛНОПРАВНЫМИ ЛЮДЬМИ, А НЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ КЕМ! И ЕСЛИ ЧИСТО КОНКРЕТНО ВЫ ЭТОГО НЕ УРАЗУМЕЕТЕ, ТО ЭТОЙ СТРАНЕ ПРИДЕТ БОЛЬШОЙ КИРДЫК. ОТ ЧЕГО НИКОМУ НЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
ДОСТАЛИ ВЫ НАС УЖЕ ЧИСТО КОНКРЕТНО ДО САМЫХ ПЕЧЕНОК, УЖ ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ!
Блатні підтримують собі подібних.

(Krol @ 22.03.2006 - время: 18:46) (Handmen @ 04.12.2005 - время: 20:30)
МЫ ЖИВЕМ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, МЫ ХОТИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ ПОЛНОПРАВНЫМИ ЛЮДЬМИ, А НЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ КЕМ! И ЕСЛИ ЧИСТО КОНКРЕТНО ВЫ ЭТОГО НЕ УРАЗУМЕЕТЕ, ТО ЭТОЙ СТРАНЕ ПРИДЕТ БОЛЬШОЙ КИРДЫК. ОТ ЧЕГО НИКОМУ НЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
ДОСТАЛИ ВЫ НАС УЖЕ ЧИСТО КОНКРЕТНО ДО САМЫХ ПЕЧЕНОК, УЖ ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ!
Блатні підтримують собі подібних.
Вы бы не хамили тут, пан. Вот из-за таких, как Вы, и хочется порой отделиться не только границей, а еще и колючей проволокой

(Krol @ 22.03.2006 - время: 18:41) Майдане были лучшие представители Украины. Все мы хотим добра своей стране и своему народу.
P.S. КАКОЙ ТРУЖЕНИК
Точно у меня таких труженников реально куча :-)
поехали подзаработать, полные бичи работать не хотят только попи...ть
простите да и то язык такой что 2-х слов связать не могут
им было все равно что когда думаю если бы синик заплатили им чуть больше кричали бы другое
кстати сколько Вам там платили чтоб вы стояли ??????????
P/S кстати а кто и голосовал за оранжевых по зову сердца сейчас молчит в тряпочку потому что стыдно........

(Krol @ 22.03.2006 - время: 17:41) ВСЕ работали. На Майдане были лучшие представители Украины.

А, тогда я понимаю, почему такой кавардак с ценами при вас начался. Если на майдане стояли лучшие, то я представляю, что могли наработать оставшиеся худшие. Результат явно оправдан.

(Krol @ 22.03.2006 - время: 17:41) Все мы хотим добра своей стране и своему народу.


Ну так и ехали бы в свою страну к своему народу, чего вас на Украину-то принесло?

(Krol @ 22.03.2006 - время: 17:46) (Handmen @ 04.12.2005 - время: 20:30)
МЫ ЖИВЕМ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, МЫ ХОТИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ В СВОЕЙ СТРАНЕ ПОЛНОПРАВНЫМИ ЛЮДЬМИ, А НЕ ЧЕРТ ЗНАЕТ КЕМ! И ЕСЛИ ЧИСТО КОНКРЕТНО ВЫ ЭТОГО НЕ УРАЗУМЕЕТЕ, ТО ЭТОЙ СТРАНЕ ПРИДЕТ БОЛЬШОЙ КИРДЫК. ОТ ЧЕГО НИКОМУ НЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ.
ДОСТАЛИ ВЫ НАС УЖЕ ЧИСТО КОНКРЕТНО ДО САМЫХ ПЕЧЕНОК, УЖ ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ!
Блатні підтримують собі подібних.
Вот-вот. Вот это истинное лицо Вас и Вам подобным.
Попытаться унизить или оскорбить собеседника - это очень майданово.

Разве Вас здесь оскорбляли?
Разве кто-то говорил, например:
"Krol - мудак!"?

Нет, никто не говорил: "Krol - мудак!"
И никто не говорил: "Krol - кретин!"
Никто не заявлял: "Krol - майдаун!"
И никто из нас не утверждает: "Krol - майданутая скотина!"
Никто вслух не заявляет: "Krol - у.бок припи.женный!!!"

Верно ведь?
А Вы так некультурно себя ведете...