СТЕПАН БАНДЕРА

(Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 21:00) Действительно смешно, чего уж там один человек или баран не показатель. Но заказ все таки пришел на барана от красноперых.
Генга, а кто-то оспаривает факт сталинских репрессий?
Да дело было не на западе а в Киевской обл, на бандеровское движение не повлиял
Что так? Почему же Киевщина не встала под знамёна Бандеры?
Краснопёрые зазомбировали?

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 20:58)
Какие догадки? Фактов через край.
Как видите первый вопрос про "массовость" репрессий тут же высветил ложность лозунга. И вопросов, поиск ответов на которые, заставит задуматься и усомнится в правоте бадеровцев - много.


Кто говорит о правоте бандеровев?, есть утверждение, что бандеровцы не из за вредности и садистких (как у некоторых) наклоностей своих, взялись за ружье. Само слово массовость для каждого индивидуально звучит, мне например хватило бы по одному челу в месяц угонять на колыму из моего села, чтоб я начал скалачивать банду Букина,
быть бараном мне не улыбается

(Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 21:06) Кто говорит о правоте бандеровев?, есть утверждение, что бандеровцы не из за вредности ,

Не из вредности. и садистких (как у некоторых) наклоностей своих
Не из садистких.
Сравнение некоторых с бандеровцами оскорбительно для этих самых некоторых. У некоторых дед под Варшавой лежит.
мне например хватило бы по одному челу в месяц угонять на колыму из моего села, чтоб я начал скалачивать банду Букина,
Так почему же бандеровцы не имели поддержки на востоке и в центре Украины?
быть бараном мне не улыбается И это говорит человек живущий в стране где президент носит фамили Ющенко, а премьер Тимошенко?
Как однако странно устроены люди.

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 21:15) И это говорит человек живущий в стране где президент носит фамили Ющенко, а премьер Тимошенко?
Как однако странно устроены люди.
Мне не мешает не Ющенко не Тимошенко, мне лично устроит президент Тимошенко по личным корысным соображниям. Не так все страшно как малюют его в России, кстати у вас не было дачи в дачном кооперативе Речник-2??

(Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 20:36) (chicolatino @ 01.02.2010 - время: 20:30)
Насчёт генофонда-геноцида мне вообще сказать нечего...
а почему тебе сказать не чего? что тебя удивляет?
Ёмаё, а что я могу сказать на эту фразу??
Спасение тебе придет с Януковичем, для которого мы самые лучшие геноциды или генофонд, или что то в этом роде
Она выглядит так, как будто писАлась в состоянии алкогольного опьянения средней степени тяжести.
Ты вопрос-то задай, а я отвечу...

(Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 21:21) Мне не мешает не Ющенко не Тимошенко, мне лично устроит президент Тимошенко по личным корысным соображниям.
Голосуйте за Тимошенко.
быть бараном мне не улыбается (с) Генга Букин
кстати у вас не было дачи в дачном кооперативе Речник-2??
Нет Я живу 4,5 км на юго-восток от "Речника"
Дачу буду строить в другом месте. По Бронницами. Хотите вам там участок устрою. Не дорого.
А разве "Речник" дачный кооператив?

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 21:50)
Голосуйте за Тимошенко.

У каждого своя правда, не надо считать что ваше мнение самое правильное

(chicolatino @ 01.02.2010 - время: 21:45) (Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 20:36) (chicolatino @ 01.02.2010 - время: 20:30)
Насчёт генофонда-геноцида мне вообще сказать нечего...
а почему тебе сказать не чего? что тебя удивляет?
Ёмаё, а что я могу сказать на эту фразу??
Спасение тебе придет с Януковичем, для которого мы самые лучшие геноциды или генофонд, или что то в этом роде
Она выглядит так, как будто писАлась в состоянии алкогольного опьянения средней степени тяжести.
Ты вопрос-то задай, а я отвечу...
Я писал что я надеюсь что после приход Януковича, (который не различает генофонд с геноцидом, Ахматову... с карамелькой) ты полюбищь Украину, и Янукович в угоду своим избирателям снимит геройство ведет Русский язык и т.д.

Ой, я тя прошу... Вот щас придёт Янукович, и героя у Бандеры снимет, и русский язык государственным сделает... Я насчёт него особых иллюзий не питаю. Но и за Тимошку голосовать не буду. Она сама сказала, что курс на героизацию падонкафф фашистских продолжать будет... Ну и кроме того, бензин- 8грн, сахар- 10грн, картошка- 7грн, творог- 40, сыр- 70. Я её деятельностью на посту премьера уже сыт по горло. Нахрен мне за неё голосовать, чтобы она у же в качестве президенты продолжала бока пороть??

(Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 21:56) Я писал что я надеюсь что после приход Януковича, (который не различает генофонд с геноцидом, Ахматову... с карамелькой) ты полюбищь Украину, и Янукович в угоду своим избирателям снимит геройство ведет Русский язык и т.д.
падажьите, он же уже открестился от этого: бандера его любимый герой который объединит украину, а русский язык заканчивается в России.

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 21:05) Генга, а кто-то оспаривает факт сталинских репрессий?

Значит репрессии были? Почему же Киевщина не встала под знамёна Бандеры? За киевщину не знаю. Не интерисовался. А вот за Восточную и Южную Украину было дело поинетрисовался. "Всеукраинская освободительная армия", "Украинская национальная армия", "Азово-Черноморская армия", "Вольные казаки", "Украинские полки", "Украинские сотни", "Украинские добровольцы".
Общая численность - около 150 тысяч. Эти части были сформированы
ппри непосредственном участии немцев. Есть документы которые говорят об том, что УПА была сформирована немцами? Нет. Зато естьлюбопытное донесение:
Подробно история возникновения УПА, на основании добытых из разных источников данных и документальных материалов представляется в таком виде:
30 июня 1941 года Степан Бандера явочным порядком созвал во Львове «Украинское национальное собрание», которое провозгласило создание украинского государства и опубликовало по этому поводу специальную декларацию.
Во главе украинского национального правительства» « БАНДЕРА поставил своего заместителя ОУН Ярослава СТЕЦЬКО.
Одновременно БАНДЕРА приступил к формированию, так называемой, Украинской национальной армии».
Однако, немцы предложили БАНДЕРЕ распустить сформированное «правительство» и аннулировать опубликованную декларацию. БАНДЕРА отказался выполнить это требование, после чего немцы арестовали БАНДЕРУ, СТЕЦЬКО и других активных участников ОУН и этим положили конец существованию «Украинского правительства»
Всем немецким оккупационным властям на Украине 19 ноября 1941 года была разослана директива, предписывающая не допускать в органы самоуправления и полиции сторонников бандеровского движения, а 25 ноября 1941 года немцы издали приказ об уничтожении их.
Вследствие начавшихся со стороны немцев массовых репрессий в отношении бандеровцев, последние перешли на нелегальное положение и повели активную работу по созданию подпольных оуновских организаций и боевых вооруженных групп – «боевок».
В течение 1942 года бандеровцы провели большую работу по созданию широкой сети подпольных вооруженных боевых групп на территории Западной Украины.
В марте 1943 года на базе этих боевых групп бандеровским проводом ОУН началось формирование, так называемой, «Украинской Повстанческой Армии»/УПА/, во главе которой вначале был поставлен некто «ЮРКО» /оуновская кличка/, а в мае 1943 года некий Клим САВУР с званием «Главнокомандующего УПА».
(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову.1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

(Carnyx @ 01.02.2010 - время: 22:27)
падажьите, он же уже открестился от этого: бандера его любимый герой который объединит украину, а русский язык заканчивается в России.
Он наверно UFL начитался с его теорией о треххх Украин, подумал если Украина разделится, как этого хотят жители востока, то его заводики и финансовые активы, на западе и в центре, уйдут к другим, что не улыбается ему.

(rattus @ 01.02.2010 - время: 22:32) А вот за Восточную и Южную Украину было дело поинетрисовался. "Всеукраинская освободительная армия", "Украинская национальная армия", "Азово-Черноморская армия", "Вольные казаки", "Украинские полки", "Украинские сотни", "Украинские добровольцы".
Общая численность - около 150 тысяч. Эти части были сформированы
ппри непосредственном участии немцев. Есть документы которые говорят об том, что УПА была сформирована немцами? Нет.
А с бандеровцами то что? На востоке и в центре Украины?

(rattus @ 01.02.2010 - время: 22:32) на основании добытых из разных источников данных
ну вот эта фраза нехорошо звучит, т.к. она не исключает фантазию и рукоделие сборщиков и их спонсоров.

Так интересным представляется то что меньше чем за полтора года бандера создал цельную структуру по созданию нового государства, да и провозглашение его появления в день занятия львова немцами так же наводит на нехорошие мысли. Гораздо более правдоподобно то что с немцами это было оговорено заранее. НУ не верю я в совпадения.

(Carnyx @ 01.02.2010 - время: 22:46)

Так интересным представляется то что меньше чем за полтора года бандера создал цельную структуру по созданию нового государства, да и провозглашение его появления в день занятия львова немцами так же наводит на нехорошие мысли. Гораздо более правдоподобно то что с немцами это было оговорено заранее. НУ не верю я в совпадения.
А еще всю войну Бандера просидел в фашистком концлагере и остался жив, вот это мне тоже не нравится

(Carnyx @ 01.02.2010 - время: 22:46) Так интересным представляется то что меньше чем за полтора года бандера создал цельную структуру по созданию нового государства, да и провозглашение его появления в день занятия львова немцами так же наводит на нехорошие мысли. Гораздо более правдоподобно то что с немцами это было оговорено заранее. НУ не верю я в совпадения.
В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов. Становятся интересны факты, что незадолго до совершения этого убийства в ОУН объявился бывший резидент немецкой разведки в Польше майор Кнауэр и по данным польской разведки накануне убийства ОУН получило от Абвера 40 (сорок) тысяч марок.
С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 года берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров.
За три месяца до нападения на СССР Степан Бандера из членов ОУН создает украинский легион имени Коновальца, чуть позже легион войдет в состав полка «Бранденбург-800» и будет называться «Нахтигаль».
Не только Степан Бандера вел переговоры с нацистами но и уполномоченные им лица, к примеру, в архивах Службы безопасности Украины сохранились документы о том, что сами бандеровцы предлагали свои услуги нацистам, в протоколе допроса сотрудника Абвера Лазарек Ю.Д. говорится, что он был свидетелем и участником переговоров между представителем Абвера Айкерном и помощником Бандеры Николаем Лебедем.
«Лебедь заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ диверсантов, смогут так же согласиться с использованием всего подполья Галиции и Волыни для диверсионных и разведывательных целей на территории СССР».
10 марта 1940 года штабом ОУН Бандеры приняты решения о переброске руководящих кадров на Волынь и в Галицию для организации мятежа.
По данным советской контрразведки мятеж планировался на весну 1941 года. Почему именно на весну? Ведь руководство ОУН должно было понимать, что открытое выступление неминуемо закончится полным поражением и физическим уничтожением всей организации. Ответ приходит сам собой, если вспомнить, что первоначальной датой нападения нацистской Германии на СССР был май 1941 года. Однако Гитлер был вынужден перебросить часть войск на Балканы, чтобы взять под контроль Югославию. Интересно, что в тоже время ОУН отдала приказ всем ОУНовцам служившим в армии или полиции Югославии переходить на сторону Хорватских нацистов.
После прошедшего сбора в апреле 1941 года организованного Степаном Бандерой, ОУН окончательно раскололась на ОУН-(м) (сторонники Мельника) и ОУН-(б) (сторонники Бандеры), которая также называлась ОУН-(р) (ОУН-революционеры).
Вот что по этому поводу думали нацисты: из стенограммы допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 года)
«Не смотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры по примирению. Я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними.
Если Мельник спокойный, интеллигентный человек, то Бандера – карьерист, фанатик и бандит». (Центральный государственный архив общественных объединений Украины ф.57. Оп.4. Д.338. Л.280-288)
На Организацию Украинских Националистов – Бандеры ОУН-(б) в годы Великой Отечественной войны немцы возлагали самые большие надежды по сравнению с Организацией Украинских Националистов – Мельника ОУМ-(м) и «Полесской Сечью» Бульбы Боровца, тоже стремящихся под немецким протекторатом к власти на Украине. Степану Бандере никак не терпелось почувствовать себя главой украинского независимого государства и он злоупотребляя доверием своих хозяев из нацистской Германии, особо у них не спрашивая, решил провозгласить «независимость» Украинского государства от Московской оккупации, самостоятельно создав правительство и назначив премьером Ярослава Стецька. Но по поводу Украины у Германии были свои планы, ее интересовало свободное жизненное пространство, т.е. территории и дешевая рабочая сила.
Трюк с утверждением Украины как государства нужен был для того, чтобы показать населению свою значимость, здесь возымели место личные амбиции. 30 июня 1941 года Степан Бандера всенародно решил объявить о «возрождении Украинского государства» возложив роль провозгласителя на своего соратника Ярослава Стецька. Ярослав Стецько в этот день озвучил волеизъявление Степана Бандеры и всего провода ОУН с городской ратуши во Львове.
Акт «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года» как это не парадоксально вошел в историю. У немцев как уже упоминалось выше по поводу Украины был свой корыстный интерес и ни о каком возрождении и предоставлении Украине статуса государства даже под патронатом нацистской Германии не могло быть и речи.
Отдавать власть на территории, которую захватили регулярные немецкие воинские формирования украинским националистам только за то, что они тоже в незначительном своем количестве принимали участие в боевых действиях, но в основном выполняли грязную работу карателей мирного населения и полицаев, со стороны Германии было бы безрассудно. Кто из украинских националистов спросил у населения Украины, хочет ли народ их власти? Тем более как выясняется не самостоятельной власти, а под патронатом нацистской Германии. Об этом свидетельствует основной текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года.
Внимательно проанализировав действия ОУНовцев в период Второй Мировой войны и текст Акта с уверенностью можно сказать, что провозглашенное 30 июня 1941 года так называемое независимое государство Украина Бандеры, Шухевича и Стецько было союзником Гитлера во Второй Мировой войне.
Интересен становится тот факт, что в среде украинских националистов и многих должностных лиц, стоящих во главе государства современной Украины Акт от 30 июня 1941 года считается Актом о независимости Украины, а Степан Бандера, Роман Шухевич и Ярослав Стецько Героями Украины.
Одновременно с провозглашением Акта сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погром. Украинские нацисты действовали по черным спискам, составленным еще до войны. В итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.
Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик»: «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев - профессоров, юристов, врачей - заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».
Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал письмо Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что «бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство». После чего Гитлер приказал арестовать Степана Бандеру, и его «правительство».
В начале июля 1941 года в Кракове был арестован Степан Бандера и вместе с Ярославом Стецько и со своими соратниками отправлен в Берлин в распоряжение Абвера - 2 к полковнику Эрвину Штольце.
После прибытия Степана Бандеры в Берлин руководство нацистской Германии потребовало от него отказаться от Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года, Степан Бандера дал согласие и призвал «украинский народ помогать всюду немецкой армии разбивать Москву и большевизм». После чего 15 июля 1941 года в Берлине Степана Бандеру и Ярослава Стецька освобождают из под ареста. Ярослав Стецько в своих воспоминаниях обозначил происходящее как «почетный арест».
Удивительный факт и то, что после освобождения из под ареста в Берлине Степан Бандера живет на даче Абвера.
Во время их пребывания в Берлине начались многочисленные встречи с представителями различных ведомств, на которых бандеровцы настойчиво уверяли, что без их помощи немецкой армии не одолеть Московию. Пошел многочисленный поток посланий, пояснений, депеш, «деклараций» и «меморандумов» на имя Гитлера, Рибентропа, Розенберга и других фюреров нацистской Германии, постоянно оправдываясь и прося содействия и поддержки. В своих письмах Степан Бандера доказывал свою верность фюреру и немецкой армии и пытался убедить в чрезвычайной необходимости ОУН-б для Германии.

Но дело не в этом. Почему ни центр, ни восток украины Бандеру не приняли?

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 22:58) Но дело не в этом. Почему ни центр, ни восток украины Бандеру не приняли?
А на Востоке и в Центре уничтожили ещё в гражданскую тех кто высказывал идеи противоположные большевикам. Особенно идеи связанные с национализмом. На Западной не успели. Да и на Востоке националисты были:

(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)
Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь.

(rattus @ 01.02.2010 - время: 23:09) А на Востоке и в Центре уничтожили ещё в гражданскую тех кто высказывал идеи противоположные большевикам.
Простите rattus, но почему Бандера не мог прийти на восток и высказать эти идеи? Егоже уничтожили позже.
Ковпак, если мне память не изменяет чуть ли не до Румынии дошёл. Идеи высказать.
Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь.
Оппаньки. Их же вроде Ющенко борцами за независимость признал. Странная борьба за независимость. Хлебом, солью.

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 23:22) Ковпак, если мне память не изменяет чуть ли не до Румынии дошёл. Идеи высказать.
Дошел. И ушел, не понравились местным идеи. Оппаньки. Их же вроде Ющенко борцами за независимость признал. Странная борьба за независимость. Хлебом, солью. Так и московских стрельцов с хлебом-солью встречали. Не думали что московские бояры начнут украинцев в крепостных превращать...

(Мужык @ 01.02.2010 - время: 15:13) так же не нужно бы тех, кто, если даже с вашей точки зрения - герои те, кто были врагами...
П..попрошу помедленнее,я записсываю...Фроззи ,чесно, то ничего не понял Чего-тыхотела скзать?Что улицы больше не называют именем Ленина?
А я о чём????Только соображать нужно не ,извиняюсь, одним местом ,а головой.Хотя если там то самое место то и соображат некоторые им

На сегодня есть решение переименовать в Киев то ли ул Урицкого, то ли другу в честь нового вашего героя, доволен?

Я писала К ПРИМЕРУ ул Ленина! Если так не понятно, то: "зачем возводить в герои вчерашних или нынешних героев-врагов, если возмущает половину населения страны?"
Виталь, я и не знала, что можно соображать задним местом.. - у меня он совсем для других дел.