СТЕПАН БАНДЕРА

(Искусственное дыхание @ 30.01.2010 - время: 23:23) Но и не судьи, это уж точно...
Тогда не судите галадамор господа
демократы..

(Luca Turilli @ 30.01.2010 - время: 23:28) [QUOTE
Тогда не судите галадамор господа
демократы..
Гаспада все в Париже, как говорил Шариков, а давать оценку событию всё ж логичнее, чем давать оценку человеку, о котором знаешь только очень исковерканные факты, а уж в голову к нему так точно не зааглядывал...

О человеке судят по делам его.
Впрочем, даже по осколкам выраженного здесь своего мировозрения, то же можно составить мнение о пользователе.

(Искусственное дыхание @ 30.01.2010 - время: 22:46) Спросите себя не "Кто он", а "Кто мы такие, чтоб судить"
А кто судит? Высказываем каждый свое мнение.

(Odesssa @ 30.01.2010 - время: 23:51) О человеке судят по делам его.
Впрочем, даже по осколкам выраженного здесь своего мировозрения, то же можно составить мнение о пользователе.
Сколько угодно. Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..."

(Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58)Он не ошибался, он сознательно делал то, что делал.Я и не говорил, что он невменяемый был. Сознательно, конечно. Просто исходил из достаточно... эээ... странной системы ценностей. Брестский мир тоже называли предательством... Правда в случае Бандеры его неверная расстановка приоритетов пунктам 1 и з не противоречит никак. просто и 1 и 3 - это только часть достаточно сложной исторической фигуры.

(Кузечка @ 30.01.2010 - время: 21:58)Если исходить из такой логики, то надо говорить, что ошибались все - большевики, Сталин, коммунисты.Естественно! Строить новое общество, исходя из не совсем верных посылов - ошибка. А вот продолжать его строить, когда ошибка уже ясна - ещё и преступление. Но ошибка-то была.

Только что будем делать с банальным до неприличия "Не судите, да не судимы будете..."
Ничего неприличного в Евангелии от Матфея не вижу: “Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.”
Степан Андреевич видимо был хорошим человеком, просто местами попадал в непонятное, и потому посвятил свою жизнь убийству своего и соседних народов. Осуждать его за военные и гражданские преступления не надо, а то и к нам строго будут относиться. Назовём его лучше героем, тогда и на нас попадёт часть его славы.
Это как надо было извратить идею христианства, да ещё прикрываться надёрганными из Евангелия фразами?

уже тошнит от выступлений юща по тв (он уже не президент, думаю, правила форума на него уже не распространяются),
так еще и на форуме первая тема - про бандеру.

запад есть запад, восток есть восток...

похоже, страну уже поделили и располосовали мужья радисток так, что
вместе они не пойдут...

печально...

и голосовать не хочется...

Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат.
Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял.
Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто.
Лидером он был и воином.

Собрался было объединить первый и третий пункты в опроснике, но передумал.
Потому что, на мой взгляд, все же это немного разные вещи (хотя, не исключено, что я все-таки ошибаюсь...).
К "фашистским прихвостням" же относятся, например, полицаи? Относятся по-видимому... А все-ли полицаи были извергами и палачами? Нет. Некоторые даже партизанам помогали...
Так что, не буду эти понятия оьъединять.

Мы же значки носим с его портретом и Че Геварой!
Че Гевара - герой!
Фидель Кастро - Герой!
Степан Бендера - Герой!
Шухевич - Герой!
они за свою страну были!
П.С. сейчас скажут что я пропагандист фашизма...
фашизм - это зло, это очень плохо, они были палачи, как и Сталин.

Проголосовал за "солдат своего времени". Информация о Степане Бандере очень разная, скажу даже противоположно разная. Даже если он был борцом за независимость Украины, то назвать его героем я не могу, как и не считаю героями любых революционеров, ведущих гражданскую войну со своим же народом.
Если бы в голосовании было бы всего два пункта - герой или палач, проголосовал бы "палач"... точно так же проголосовал бы, если бы речь шла о героях революции: Буденом, Чапаеве, Котовском, Тухачевском и т.д.

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 01:15) Да-с, облили человека грязью, может он и воевал, только у нас на западе, его считают национальным героем. Присоединяюсь. С детства нас к этому учат.
Мы учили совковых героев, считали их лучшими, но потом, оказалось что Павлик Морозов просто тварь. Валя котик, помните такого, тоже еще свое настрелял.
Выбирал между герой и солдат своего времени, решил - всетаки герой, как не крути, человек пошел на жесткую трудность, может и не зная как его же в стране будут гнобить потом, и не думал он что будет героем, просто вести за собой людей тоже не просто.
Лидером он был и воином.
Такие рассуждения уже реально набили оскомину. Вы считаете его героем? Ну так флаг вам в руки! Установили на Львовщине памятники ему- ну так и носите туда цветочки. Но вы же объявляете его героем всей Украины. А Львовская область- это не вся Украина. У нас другие герои и другие приоритеты. У нас был известный земляк- Герой Советского Союза партизан-подпольщик, погибший в годы войны- Молодцов-Бадаев. Звание у него было- капитан НКВД. У нас в Одессе есть улица его имени. А во Львове- нет. Зато у нас в Одессе есть улица Шухевича. Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы.

+1000 совершенно согласен

(chicolatino @ 31.01.2010 - время: 01:59) . Спрашивается- нафига нам такие перекосы? Мы же Тягнибоку не указываем, каких героев чтить и чьими именами улицы называть. А он нам указывает. Если Бандера- герой с неоднозначной репутацией (мягко говоря) вот пусть он и будет героем Карпатских гор. Можете ему в Карпатах памятник установить и Говерлу в гору имени Бандеры переименовать. И к её подножью цветы возлагать хоть каждый день. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Но не заставляйте меня жить в городе, в котором есть улица Шухевича. Не принуждайте меня быть гражданином страны, героем которой является Бандера. У нас другое воспитание, другие убеждения и другие идеалы.
перекосы будут пока патриоты и власти ! В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ?

(horvat @ 31.01.2010 - время: 02:14) перекосы будут пока патриоты и власти ! В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ?
Ей- не надо. А вот нам надо. Пусть она хоть все 100% потеряет во всех областях. Я буду только рад.

(chicolatino @ 31.01.2010 - время: 02:37) (horvat @ 31.01.2010 - время: 02:14) перекосы будут пока патриоты и власти !  В экономике полная задница во внешней политике тоже похвастать нечем вот и давят на больную мозоль - других аргументов то нету , я думаю Юля прекрасно понимает что  вбивает клин между юговостоком и западом но у нее просто нет другого выхода ! Если она сейчас осудит национализм и прикрутит гайки то потеряет процентов 50 электората в западных областях а оно ей надо ?
Ей- не надо. А вот нам надо. Пусть она хоть все 100% потеряет во всех областях. Я буду только рад.
Ладно не нервничай ! Не стоят они того ни все вместе взятые ни по отдельности ! Будем надеятся что Победит Янык - он из дерьма поднялся и хотя такой же ворюга как и Юля но я думаю все таки тормоза у него есть и более адекватен и сдержан как в своих словах так и поступках ....

вот ещё об одном кандидате в герои:
....Процесс Демьянюка уникален еще и следующим обстоятельством. Впервые в зале такого процесса звучит украинская речь: все документы для Демьянюка переводят на язык, который он назвал своим родным. Тем самым в отношении нашей страны уже создается некое подсознательно негативное поле. Но ничего не попишешь: Демьянюк позиционирует себя «щирым» украинцем.

Суд над собиборским охранником вызвал показательную и предсказуемую реакцию у украинских национально озабоченных. Так, перед немецким посольством в Киеве провели митинг против процесса. Участники акции разбросали листовки, в которых заявили, что у Германии нет права судить Демьянюка, так как «он не является ее гражданином, а вооруженные силы этого государства принимают участие в войнах в Афганистане и Ираке, в ходе которых гибнут невинные люди».

По Львову прокатились митинги в защиту Демьянюка. В сентябре 77 из 119 депутатов Львовского облсовета приняли обращение к Виктору Ющенко и Юлии Тимошенко с просьбой принять меры для освобождения Демьянюка. «Это - международный заговор с целью дискредитировать Украину. Без сомнения, материалы этого дела сфальсифицированы и сфабрикованы еще КГБ, а ныне активно «подкидываются» ФСБ России другим государствам, которые поспешно «глотают» эту провокационную наживку» - написали авторы обращения. Ответа от Ющенко не последовало. Он не выглядит последовательным в свете дарования звания Героя Украины тому же Роману Шухевичу, прославившемуся массовым уничтожением евреев во Львове и поляков на Волыни.

И здесь всплывает еще одно любопытное обстоятельство. В СМИ просочилась информация, что в апреле 2005 г., во время приезда в Чикаго, Ющенко вроде бы получил письмо от Демьянюка. Его президенту Украины передал один из лидеров Украинского конгрессового комитета Америки Орест Бараник. В письме Демьянюк выражал преданность «вождю национальной революции», просил о предоставлении гражданства, а главное - поведал, что боролся за независимую Украину против москалей и коммунистов вместе с… Андреем Ющенко-старшим, отцом нынешнего Президента. Мало того – сохранил об Андрее Ющенко наилучшие воспоминания. В довершение своего неосторожного шага о таком более чем неоднозначном факте своей биографии Демьянюк рассказал ряду руководителей Комитета и главе Мирового конгресса украинцев Аскольду Лозинскому.

После этого Демьянюку путь в Украину был заказан, если он питал такие надежды. Ющенко такие подробности, особенно с учетом давних обвинений, которые довлеют над его отцом, мягко говоря, не нужны. Потому он и молчит в ответ на нынешние призывы Львовского облсовета, инициированные, кстати, депутатом от БЮТ. Молчит и премьер-министр, хотя ей послание адресовано тоже. Ей это в разгар предвыборной кампании тем более не нужно.

Украине не нужны такие «сыновья», каким бы украинцем ни позиционировал себя Иван Демьянюк. Даже с точки зрения нынешней власти: слишком много тайн, как оказалось, он знает. Не лучше ли старику умереть в ближайшее время? Будет выглядеть как-то естественно. Пока идет процесс, это будет сложно, но вот во время отбытия заключения – вполне возможно. Хотя кому он тогда будет нужен? В Украине власть к тому времени переменится.

Мне стыдно.
Мне стыдно быть украинцем.
Хотите, назовите меня украинофобом. Но если у Украины такие "герои" нам с ней не попути. Ещё, мне противно, что выростили целое стадо на примерах таких героев.
Кому-то не нравится Че Гевара за то, что он был, выражаясь языком современной американской демократии - террорист. Ну так не покупайте и не носите майку с его изображением. Справедливости ради, надо заметить, что этот аргентинский пацан посвятил жизнь классовой борьбе, а не рассовым чисткам.