СТЕПАН БАНДЕРА

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 22:58) В 1934 году по приказу Степана Бандеры во Львове был убит сотрудник советского консульства Алексей Майлов.......
Ufl, не подскажете имя историка, автора статьи? Часом не Виктор Илюхин,
депутат фракции КПРФ в Государственной Думе?

(Генга Букин @ 01.02.2010 - время: 22:51)А еще всю войну Бандера просидел в фашистком концлагере и остался жив, вот это мне тоже не нравится
Мне тоже не нравится, что он остался жив
Игра в украинское "правительство" закончилась для Бандеры тем, что через два с половиной месяца после провозглашения вышеупомянутого акта он оказался в концлагере. После этого осенью 1944 года он был освобожден (для узников концлагерей случай беспрецедентный) и с почетом доставлен на виллу, принадлежащую гестапо, где с ним согласовывались вопросы дальнейшего сотрудничества. Сегодня его сторонники всячески пытаются представить Бандеру как мученика фашистского режима, познавшего все тяготы концлагерной жизни. Но так ли это? Этот арест сами немцы называли "почетной изоляцией". До 1944 года вождя ОУН содержали в отдельном комфортном бункере №73 в специальной зоне лагеря Заксенхаузен под Берлином. А рядом с апартаментами "мученика" Бандеры за колючей проволокой работал конвейер смерти, где люди по нескольку сот человек в день умирали от зверских мучений, холода, голода и непосильного труда.

(Кузечка @ 02.02.2010 - время: 01:20) люди по нескольку сот человек в день умирали от зверских мучений, холода, голода и непосильного труда.
А вот в этой теме убедительно доказывают что не умирали, что это выдумки евреев.... Кстати, там есть посты некоторых посетителей украинского форума...

(Lyynne @ 01.02.2010 - время: 20:04)И опять же, появился бы Бандера, если бы в 39-м не было бы оккупирована его Родина?
Бандера появился гораздо раньше. ОУН была создана в 1929 году. Вы сначала разберитесть в сути вопроса. Я понимаю, что он для Вас герой, но не надо все валить в одну кучу.

(rattus @ 02.02.2010 - время: 01:42)А вот в этой теме убедительно доказывают что не умирали, что это выдумки евреев....
.... а так же еще 150 наций, которые, конечно же, не сидели в лагерях. И еще доказывают, что всех их замучал Сталин на Соловках. А Гитлер кормил евреев до такой степени, что они умирали от обжорства.
Раттус, Вы сами то верите в то, о чем пишите?

(Кузечка @ 02.02.2010 - время: 01:58) Раттус, Вы сами то верите в то, о чем пишите?
Я всего лишь дал ссылку на тему где люди доказывают что не убивали массово евреев в Заксенхаузене. Доказывают обоснованно, с научными выкладками....

(rattus @ 02.02.2010 - время: 02:05)Я всего лишь дал ссылку на тему где люди доказывают что не убивали массово евреев в Заксенхаузене. Доказывают обоснованно, с научными выкладками....
А массово - это сколько?
ЗА́КСЕНХАУЗЕН (Sachsenhausen), немецко-фашистский концлагерь близ Потсдама. Создан в 1936. В лагере уничтожено св. 100 тыс. узников. В апреле 1945 освобожден Советской Армией. С 1961 в Заксенхаузене международный музей.

(Кузечка @ 02.02.2010 - время: 02:12) А массово - это сколько?
ЗА́КСЕНХАУЗЕН (Sachsenhausen), немецко-фашистский концлагерь близ Потсдама. Создан в 1936. В лагере уничтожено св. 100 тыс. узников. В апреле 1945 освобожден Советской Армией. С 1961 в Заксенхаузене международный музей.

Так в теме почитайте.Кстати,"бункер 73" -это всего лишь камера в тюрьме лагеря. Немцы в тюрьме держали разных общественных деятелей.Там и Эрнст Тельман сидел и сын Сталина и комендант АК (противников УПА на Волыни) Ровецкий.... "Комфорт" заключался в том,что заключённых бункера "Целленбау" что их содержали в таких условиях как например пленных американцев. Красный Крест наблюдал за соблюдением международных договоров.

(rattus @ 02.02.2010 - время: 02:27)Кстати,"бункер 73" -это всего лишь камера в тюрьме лагеря. Немцы в тюрьме держали разных  общественных  деятелей.Там и Эрнст Тельман сидел и сын Сталина и комендант АК (противников УПА  на Волыни) Ровецкий.... "Комфорт" заключался в том,что заключённых бункера "Целленбау" что их содержали  в таких условиях как например пленных  американцев. Красный Крест наблюдал за соблюдением международных договоров.
В августе 1944 Тельман был переведен в концлагерь Бухенвальд, где и был расстрелян 18 августа 1944 по прямому указанию Гитлера и Гиммлера.

В 1943 г. Яков Сталин погиб в концлагере Заксенхаузен
1 августа 1944 года после начала Варшавского восстания Грот-Ровецкий был казнен по приказу Гиммлера в концлагере Заксенхаузен.

Нигде не могу найти сведений о гибели Бандеры в концлагере

(Кузечка @ 02.02.2010 - время: 02:42) Нигде не могу найти сведений о гибели Бандеры в концлагере
Вы не найдёте и сведений о гибели в концлагерях Хории Симы, Мартина Нимёллера и ещё многих заключённых "Целленбау"

(rattus @ 02.02.2010 - время: 02:51)Вы не найдёте  и сведений о гибели в концлагерях Хории Симы, Мартина Нимёллера  и ещё многих заключённых "Целленбау"
Раттус, я знаю, что Вы главный эрудит Земного шара, но сейчас речь идет о Бандере. А Вашу способнось уходить от темы я и так знаю.

(Кузечка @ 02.02.2010 - время: 02:59) Раттус, я знаю, что Вы главный эрудит Земного шара
сейчас речь идет о Бандере. Ага. Поэтому я вам написал эти фамилии чтобы развеять ложное представление об "содержании в комфортных условиях в отдельных апартаментах" которое произвела на вас агитка процитированная вами.

(Ufl @ 01.02.2010 - время: 22:42)
А с бандеровцами то что? На востоке и в центре Украины?
одну часть успешно вырезали за 1917-1941года

а вторая часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте!

(Кузечка @ 02.02.2010 - время: 01:50) (Lyynne @ 01.02.2010 - время: 20:04)И опять же, появился бы Бандера, если бы в 39-м не было бы оккупирована его Родина?
Бандера появился гораздо раньше. ОУН была создана в 1929 году. Вы сначала разберитесть в сути вопроса. Я понимаю, что он для Вас герой, но не надо все валить в одну кучу.
Если уж быть точным, то ОУН, созданная в 1929 мало относится лично к Бандере.
К Бандере надо относить ОУН(б), которая была создана в феврале 1940 года.

PS Но для меня Бандера - НЕ герой.


По поводу вопросов Ulfa, мое мнение таково, что Центр и Восток не приняли Бандеровское движение по причинам:
Центр и Восток перешли под влияние Советской власти в ходе гражданской войны, т.е. почти за 20 лет до рассматриваемых событий. На территории этих регионов тоже вспыхивали подобные "освободительные" движения, но они были менее идеализированны и национализированны (взять того же Махно). В этих областях за 20 лет была произведена так называемая "чистка" и ассимиляция с другими национальностями. И наконец, советские СМИ изначально стали вести активную пропаганду против ОУН, и уж тем более против УПА.

Но ведь на Западной Украине Бандера пользовался действительно огромной поддержкой местного населения! С чего бы это? С чего бы это местному люду поддерживать палача и немецкого прихвостня, а в то же время яро нелюбить добрых и отзывчивых комиссаров НКВД?

(rattus @ 02.02.2010 - время: 02:27) Так в теме почитайте.Кстати,"бункер 73" -это всего лишь камера в тюрьме лагеря. Немцы в тюрьме держали разных общественных деятелей.Там и Эрнст Тельман сидел и сын Сталина и комендант АК (противников УПА на Волыни) Ровецкий.... "Комфорт" заключался в том,что заключённых бункера "Целленбау" что их содержали в таких условиях как например пленных американцев. Красный Крест наблюдал за соблюдением международных договоров.
ага зато явно видно что это не общий барак, а все остальное в отчете и в реальности могут совсем не совпадать. как к примеру папа юща пристрастился к хорошему кофэ в концентрационном лагере. ДА и если бы он не содействовал немцам шлепнули бы они они его как собаку да и семейку вырезали под корень. Даже медальку получать некому бы было.

(rattus @ 01.02.2010 - время: 23:09)
(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)
Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь.

Можент кто-то встречал радостно, а кто и не очень. За это расправлялись жестоко. Уважать их за это?
Из того же документа:

Украинские националисты разъезжали по селам и агитировали крестьян вступать в «свою» армию, которая будет защищать их же интересы.
В первых числах апреля месяца 1942 года при выезде ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА в с.Подгороднее, депропетровского района, где он пытался убедить украинцев в необходимости «добровольного» вступления в «украинскую» армию, он был принят сходом, состоящим примерно, из 5 тысяч человек, весьма недружелюбно, высмеян и освистан. В результате такого приема, ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК должен был не закончив своей речи быстро ретироваться. При отъезде из села мальчишки забросали его машину песком и камнями.
За оскорбление своего ставленника, немецкие оккупанты расстреляли 400 человек. Описи на расстрел были составлены старостой с. Подгорное /фамилии его не знаю/, быв.кулак, петлюровец, активный укапист, несколько раз арестовывался органами НКВД и нач.полиции ДУБ Иваном – бывш.петлюровец, «вильный козак».
В с.Знаменка, Н-Московского района неоднократные попытки старосты собрать крестьян на сход не увенчались успехом, немецким агитаторам пришлось уехать ни с чем.»

Топикстартер, а вы лично для себе интересуетесь... или куда отчеты сдаете?

(Carnyx @ 02.02.2010 - время: 05:27) ага зато явно видно что это не общий барак, а все остальное в отчете и в реальности могут совсем не совпадать. как к примеру папа юща пристрастился к хорошему кофэ в концентрационном лагере.
Для начала слово "хороший" - домысел автора-полюционера. А эрзац-кофе в концлагерях давали даже заключённым "Блока смерти" в Маутхаузене... ДА и если бы он не содействовал немцам шлепнули бы они они его как собаку да и семейку вырезали под корень. И чего ж это Мартина Нимёллера не шлёпнули? Можент кто-то встречал радостно, а кто и не очень. Общее количество людей из Восточной и Центральной Украины которые вступили в различные соединения я озвучил. А для того чтобы понять что не всё гладко было в СССР достаточно вспомнить что почти миллион военопленных красноармейцев перешли служить немцам.

(Duhovnik @ 02.02.2010 - время: 05:13) а вторая часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте!
Что не пара слов- то песня!
"часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч"- Тяжело поверить, но русскими в 40х годах считали себя десятки миллионов людей живущих на ВУ.
"поэтому массово сотнями тысяч" - Про какие такие сотни тысяч предателей родом с ВУ вы говорите? Про ту часть пленных, которая выбрала не смерть (в немецком "освободительном" лагере), а жизнь за измену?
" с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования" - Вот бы немецкие генералы посмеялись над такими лозунгами.
" гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте" - апофигей всего спича - в городе-герое Севастополе реют фашистские знамёна.
Подобная каша - возникает в вакууме, когда место героев занимают предатели.

(Odesssa @ 02.02.2010 - время: 13:22) апофигей всего спича - в городе-герое Севастополе реют фашистские знамёна.

жуть... Осталось на пристани
поставить Колосс Родосский с мордой Бандеры..