СТЕПАН БАНДЕРА

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:26) жуть...
Конечно жуть. Luca Turilli как всегда не отвечает за свои слова. Итак, почему вы ненавидите украинцев?

(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:32) Конечно жуть. Luca Turilli как всегда не отвечает за свои слова. Итак, почему вы ненавидите украинцев?
я не отвечаю на дурацкие вопросы.
Ваша обида понятна, но Бандера никогда не будет
героем украинцев. По существу есть вопросы?

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:40) По существу есть вопросы?
Так это вопрос по существу. Что вы делаете на украинской доске - ненависть свою изливаете? Ваша обида понятна, но Бандера никогда не будет
героем украинцев. Кто этосказал - житель курскойдеревни? Так в России каждый четвертый считает, что это сложная и неоднозначная историческая фигура, имеющая и достоинства, и недостатки. А 6% героем считают.

(Odesssa @ 02.02.2010 - время: 13:22) (Duhovnik @ 02.02.2010 - время: 05:13) а вторая часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте!
Что не пара слов- то песня!
"часть считала себя исконно русскими и поэтому массово сотнями тысяч"- Тяжело поверить, но русскими в 40х годах считали себя десятки миллионов людей живущих на ВУ.
"поэтому массово сотнями тысяч" - Про какие такие сотни тысяч предателей родом с ВУ вы говорите? Про ту часть пленных, которая выбрала не смерть (в немецком "освободительном" лагере), а жизнь за измену?
" с лозунгами "Россия для Русских" вступала в гитлеровские формирования" - Вот бы немецкие генералы посмеялись над такими лозунгами.
" гитлеровские формирования под знамена, которые нынче в реют в Севастопольской бухте" - апофигей всего спича - в городе-герое Севастополе реют фашистские знамёна.
Подобная каша - возникает в вакууме, когда место героев занимают предатели.
ну что Вы! В севастопольской Бухте реют ни в коем случае не фашистские знамена! Там реют Власовские знамена и триколоры карательных батальонов!

ну а РОА, русский охранный корпус и тд это естественно не гитлеровские формирования а формирования истинных патриотов России и то что под их знаменами служили миллионы человек только подтверждает что Власовцев нужно любить и уважать а Бандеровцев ненавидеть!

Но дело не в этом
А я шо говорил-ФСБ-КГБ на высоте.Всё знает мудрый УФЛ,всё у него записано.Это ж сколько нужно было изучать стенограм.Кстати вы лично присутвовали на допросах?Какие меры воздествия применяли к допрашиваемому фашисту?.....
Итог.Бумага-всё стерпит.Как писалась история,попросту фальсифицировалась, мы уже знаем.Вам не надоело нести бред нового вашего героя, доволен? Конечно.Пью уже .... день,сбился даже. у меня он Вообще-то "она".Хотя.....может быть и "оно"
Ну ладно не злись,всё перемелится

(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:46) Так это вопрос по существу. Что вы делаете на украинской доске - ненависть свою изливаете?


нет. Смотрю на Ваши попытки приписать геройства фашисту.

Кто этосказал - житель курскойдеревни? Так в России каждый четвертый  считает, что это сложная и неоднозначная историческая фигура, имеющая и достоинства, и недостатки. А 6% героем считают.

Во первых не нервничайте житель
европейского мегаполиса Украина.
Я понимаю, что Вы злитесь и забываете
пробелы ставить. Но неудобно разбирать
Ваши перлы. И не обманывайте так откровенно то..

приписать геройства фашисту.
Эт кому это-уж не Власову ли,чьи знамёна "реют" над Севастопольской бухтой?Так у Вас ничего и не получится.Все и так знают,что он фашисткий прихвостень и Ваш "любимчик".Зря стараетесь

Я не имею ни малейшего права судить, или осуждать людей выбравших вместо унизительной смерти в концлагере службу "освободителям". Счёт военопленным шёл на миллионы. Завербованных - не большой процент. Под чьими флагами спешно сформированных отрядов они выступали? Да под любыми. Даже в наши дни, когда общество сплошь состоит из историков, криэйтеров, спичрайтеров, дизайнеров, PR- менеджеров и т.п. прихлебателей, с государственной символикой не всё ладно в наших государствах. Не вина Триколора, что его забрызгали в крови. Не понятно почему его назначили государственным флагом России ХХ! в. Почему заюзан герб Романовых. Промолчу про наши знамёна. Это совсем другая тема.
Сегодня ехал по городу, и видел намалёванную (как водится коряво) свастику. Я ничего не имею против древнейшего символа бесконечности и обновления. Любой мальчишка в порту мог привыкнуть ко флагам со свастикой на индийских судах. И всё таки, некоторых пачкунов, как и некоторых "героев" стоит повесить за мошёнку.

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 14:07) нет. Смотрю на Ваши попытки приписать геройства фашисту.

Нипанятна. Luca Turilli а кто вам сказал что Бандера фашист? Я для эрудитов напомню, фашист - это член итальянского политического движения. В более широком значении - немецкий национал-социалист. И не обманывайте так откровенно то.. Человек которого ловят на лжи тут только один - Luca Turilli. А данные из опроса ВЦИОМ Я не имею ни малейшего права судить, или осуждать людей выбравших вместо унизительной смерти в концлагере службу "освободителям". Счёт военопленным шёл на миллионы. Завербованных - не большой процент. Дима, это всего лишь вгляд совестких историков которыйе старательно искали причину массового перехода пленных к немцам. Почему польские пленные, французкие, не шли массово к немцам, почему пленные американцы не одевали японскую форму? А переходили к власовцам даже в 1944 году, когда РККА уже наступала. Почему?

(rattus @ 02.02.2010 - время: 13:32) (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 13:26) жуть...
Конечно жуть. Luca Turilli как всегда не отвечает за свои слова. Итак, почему вы ненавидите украинцев?
разве тема называется "почему лука ненавиди украинцев"?

или флуд молдератора в серьезной теме уместен?)))

(ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:44) или флуд молдератора в серьезной теме уместен?)))
Вот потому что тема серьёзная и уместны вопросы что в этой теме делает человек который ненавидит другую нацию. Для подобных ему создан специальный раздел.
ALOISIO я жду подтверждения вашего высказывания об "геноциде поляков". Предоставьте пожалуйста международный документ в котором события на Волыни признаны геноцидом.
З.Ы.
Вы ж серьёзный человек, а постите агитки в стиле Люцины Кулиньской...

(ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:44) разве тема называется "почему лука ненавиди украинцев"?

или флуд молдератора в серьезной теме уместен?)))
я уже внимания не обращаю.
Во всех темах или на Россию стрелки переводит
или Луку обсуждает. Нет чтоб рассказать
как проголосовал и почему

(rattus @ 02.02.2010 - время: 15:53) (ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 15:44) или флуд молдератора в серьезной теме уместен?)))
Вот потому что тема серьёзная и уместны вопросы что в этой теме делает человек который ненавидит другую нацию. Для подобных ему создан специальный раздел.
ALOISIO я жду подтверждения вашего высказывания об "геноциде поляков". Предоставьте пожалуйста международный документ в котором события на Волыни признаны геноцидом.
З.Ы.
Вы ж серьёзный человек, а постите агитки в стиле Люцины Кулиньской...
ссылочку на мой пост, только не вырывая из контекста беседы, то есть, со ссылкой на пост, на который я отвечал.

пс. личные вопросы положено задавать в личке, а не флудить в серьезных темах.)))

(rattus @ 02.02.2010 - время: 15:39) (Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 14:07) нет. Смотрю на Ваши попытки приписать геройства фашисту.

Нипанятна. Luca Turilli а кто вам сказал что Бандера фашист? Я для эрудитов напомню, фашист - это член итальянского политического движения. В более широком значении - немецкий национал-социалист.
rattus
Зачем вы придираетесь? Вы же прекрасно знаете/понимаете, что слово фашист уже давно не используется в его первоначальном значении. То есть, конечно, используется, но его последующее значение стало несравненно шире по сравнению с его первоначальным значением. Поэтому, говоря что Бандера- фашист мы ничего не нарушаем/изменяем. А очень многие слова практически потеряли свой первоначальный смысл, и используются, так сказать, совсем "не по первоначальному назначению". Вот вы, например, знаете историю слова "стимул"?

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 15:54) Нет чтоб рассказать
как проголосовал и почему
ему стыдно...)))
рефлексирует)))

как сказал нач службы безопасности у меня на работе -
"буду голосовать за гриценко, он точно не пройдет и мне потом никто не предъявит, ты же за него голосовал..."

(chicolatino @ 02.02.2010 - время: 16:01) (rattus @ 02.02.2010 - время: 15:39) Нипанятна. Luca Turilli а кто вам сказал что Бандера фашист? Я для эрудитов напомню, фашист - это член  итальянского политического движения. В более широком значении - немецкий национал-социалист.
rattus
Зачем вы придираетесь? Вы же прекрасно знаете/понимаете, что слово фашист уже давно не используется в его первоначальном значении. То есть, конечно, используется, но его последующее значение стало несравненно шире по сравнению с его первоначальным значением. Поэтому, говоря что Бандера- фашист мы ничего не нарушаем/изменяем. А очень многие слова практически потеряли свой первоначальный смысл, и используются, так сказать, совсем "не по первоначальному назначению". Вот вы, например, знаете историю слова "стимул"?
лучше будет на примере слова "флуд", когда раттус будет кого-нибудь банить за него, спросить у раттуса, что такое флуд на самом деле (flud, english)

(ALOISIO @ 02.02.2010 - время: 16:01) ему стыдно...)))
рефлексирует)))


Я впервые вижу модера, который
спецом разжигает скандал и конфликт
на доске ради мелких амбиций.

Вот потому что тема серьёзная и уместны вопросы что в этой теме делает человек который ненавидит другую нацию. Для подобных ему создан специальный раздел. 

Ещё на хватало, чтобы Вы мне указывали где
и что мне писать и на каких форумах. Хватит
того что я прощаю Вам клевету и хамство которым
вы регулярно тут одариваете.

Поэтому, говоря что Бандера- фашист мы ничего не нарушаем/изменяем. 

Многим больно от осознания того что крыть нечем.
Потому и остаётся ругать чужие флаги да ахинею
про фашистский Севастополь писать..

(chicolatino @ 02.02.2010 - время: 16:01) rattus
Зачем вы придираетесь? Вы же прекрасно знаете/понимаете, что слово фашист уже давно не используется в его первоначальном значении.
Человека, который презирает и ненавидит другие народы фашистом можно назвать? ссылочку на мой пост, только не вырывая из контекста беседы, то есть, со ссылкой на пост, на который я отвечал. Да легко
(ALOISIO @ 01.02.2010 - время: 15:53)
не знаю, как лука, а вот мировое демократическое сообщество уничтожение по национальному признаку считает преступлением против человечество и называет геноцидом,
в отличии от уничтожения по классовому.
А теперь пожалуйста покажите междунарондый документ где геноцид капучийцев назван уничтожением по национальному признаку

(rattus @ 02.02.2010 - время: 16:44) Да легко
Сейм Польши принял постановление, в котором официально признал «Волынскую резню» геноцидом поляков, сообщает польское издание «Wiadomosci».

В постановлении говорится, что в июне этого года будет 66 годовщина начала проведения Организацией Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армией так называемых «антипольских акций» - массовых убийств с признаками этнической чистки и геноцида.

«Сейм Республики Польша преклоняется перед убитыми соотечественникам и польскими гражданами других национальностей, а также членами Армии Крайовой, Кресовой Самообороны и Крестьянских Батальонов, которые подняли ожесточенную борьбу с целью защиты польского гражданского населения, и призывает помнить об украинских гражданских жертвах», - сказано в постановлении. Депутаты также выразили «особое признание и благодарность тем украинцам, которые часто с риском для собственной жизни помогали своим польским соседям и спасали их».

Напомним, что «Волынская резня» - массовое уничтожение этнического польского гражданского населения (преимущественно женщин детей и стариков) на территории Генерального округа Волынь-Подолье – началась в 1943 году. В ней принимали участие части ОУН и УПА, а также значительная часть местного этнически украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов. Кроме этнических поляков уничтожались также члены смешанных польско-украинских семей, политические оппоненты ОУН(б), бежавшие советские военнопленные и окруженцы, а так же любой «нелояльный элемент» в ряде случаев вместе с семьями.


Польша подаст в суд на Киев

Уже известно, каким образом Варшава намерена добиваться своего, – обычным иском в международный суд, после решения которого официальному Киеву придется очень тяжело. Собранная поляками (и независимыми историками) огромная доказательная база заранее предрешает вывод суда, считают эксперты. Все желающие могут ознакомиться с ней на специальном польском сайте, где собрано огромное количество документальных свидетельств и фотографий о зверствах боевиков ОУН-УПА. Кстати, присутствующее в названии сайта польское слово «людобойство», по мнению специалистов, абсолютно точно отражает суть деятельности ОУН-УПА и его фюреров.

После постановления польского Сейма следующая оплеуха Ющенко была совершенно закономерной и продемонстрировала, что Польша уже не пойдет на попятную. 7 августа на территорию Польши не пустили участников марафона «Европейскими дорогами Бандеры». Марафон к 100-летию со дня рождения Бандеры начался 1 августа во Львовской области. 9 львовских школьников с сопровождающим хотели проехать по Европе и 24 августа финишировать на могиле Бандеры в Мюнхене. Но при пересечении украинско-польской границы в пункте «Шегини-Медыка» их задержали польские пограничники и вернули на Украину. Польский МИД выступил со специальным заявлением по этому поводу.

Как рассказал старший группы Павел Савчук, официальная причина отказа – отсутствие необходимых документов: «У нас в паспортах стоят многоразовые визы, которые мы получили ранее, когда участвовали в велопробеге в Женеву. Польские пограничники заявили, что цель нашей поездки якобы не совпадает с указанной в анкетах на получение визы».

Эксперты считают, что польские власти действовали строго по закону. Львовские сторонники Бандеры получили туристические визы, в анкетах на получение которых был указан обычный велопробег, но отнюдь не восхваление преступлений против человечества.
Интересно, что ранее МИД Польши сообщал, что не намерен блокировать въезд молодых украинцев, несмотря на недовольство поляков, которые выступали против того, чтобы через их территорию проходил рейд имени Бандеры.
В частности, Всемирный конгресс крессовян (Крессы – польское наименование территорий с центрами в Вильнюсе и Львове и восточнее, которые до конца XVІІІ в. принадлежали Речи Посполитой) направил письмо на имя заместителя премьера, главы МВД Польши с требованием не допустить въезда украинцев на территорию страны и обвинил организаторов акции в содействии фашизму.

Известный в Польше и чрезвычайно популярный в католических кругах ксендз Тадеуш Исакович-Залесский также назвал велопробег имени Бандеры «пропагандой фашизма» и направил в МИД, МВД и прокуратуру письма с требованием не пускать галицких велосипедистов на территорию Польши. Эти обращения были немедленно удовлетворены, и МИД официально заявил, что позиция ксендза полностью соответствует и официальной позиции Варшавы.

Стоит подчеркнуть, что запрещенный поляками велопробег был вовсе не какой-то инициативой местных украинских националистов, а официальным мероприятием с государственной поддержкой. Деньги на его проведение были выделены как Львовской облгосадминистрацией, так и Министерством по делам семьи и молодежи. Самое интересное, отмечают украинские СМИ, что Министерство раскошелилось на эту акцию по героизации Бандеры по прямому поручению Ющенко (якобы тому есть подтверждающие документы).

Таким образом, подчеркивают эксперты, похоже, Европа (понятно, что Польша является лишь первой ласточкой) больше не намерена терпеть ющенковскую фашизацию. Европейцы могли закрывать на это глаза раньше, считая «оранжевый» режим стабильным и сильным. Но когда стало окончательно понятно, что он полностью разложился и доживает в своем нынешнем виде последние месяцы – настало время проявить принципиальность и верность демократическим идеалам. Что делает Польша, намереваясь спросить с Киева за геноцид ОУН-УПА против поляков.

Признают. Это дело времени. Что Вы будете потом только
писать интересно....

(Luca Turilli @ 02.02.2010 - время: 16:58) Признают. Это дело времени. Что Вы будете потом только
писать интересно....
Сейм Польши - не международная организация. А вот "пацификации" которые проводила Польша поотношению к украинцам Волыни призаны преступлением против человечества. Польша подаст в суд на Киев Подала? Да и вряд ли подаст. Потому что прийдёться изучить предысторию тех событий и Польша будет выставлена в очень некрасивом положении...
Кстати Luca Turilli как вы считаете, человек который презирает и ненавидит другие нации имеет моральне право осуждать себе подобных?