СТЕПАН БАНДЕРА

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 13:55) (POLLYPOLL @ 31.01.2010 - время: 11:37) В моем понимании защитник нации - умирает красиво... вместе где эта нация живет.
Значит Шухевича вы признаете как героя?
Шухевича вывезли за пределы Украины и сожгли.
А пепел развеяли. По основной версии. Слишком мягко
и гуманно на мой взгляд.
Мне больше нравится версия СБУ. Мерзавца четвертовали
и останки побрасали в Збруч. Хотя тоже слишком мягко.
Я б на кол натянул, сел бы рядом и любовался агонией.

(Luca Turilli @ 31.01.2010 - время: 14:08) Шухевича вывезли за приделы Украины и сожгли.
А пепел развеяли. По основной версии. Слишком мягко
и гуманно на мой взгляд.
Мне больше нравится версия СБУ. Мерзавца четвертовали
и останки побрасали в Збруч. Хотя тоже слишком мягко.
Я б на кол натянул, сел бы рядом и любовался агонией.
злой ты какой

Да, ребята выходит вы ничем не лучше всех пиночетовсталинов и т.д., раз вы так думаете.

(horvat @ 31.01.2010 - время: 14:10) злой ты какой
а эти ублюдки добрые были?

Да, ребята выходит вы ничем не лучше всех пиночетовсталинов и т.д., раз вы так думаете.

думаем

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 14:06)Вы помните, то что он убивал, но это вам навязали, как и то что нам навязали другое. Но здесь живут люди которые еще помнят его как героя, действительно героя.

Знаете Labrujos ведь не то плохо, что дал, может он его действительно героем считает, плохо то, что дал не учтя мнение не маленькой части украинского народа. Понимаете? Это усугубляет раскол в обществе. Это страшно.

не лучше всех пиночетовсталинов
Вы помните, то что он убивал, но это вам навязали, как и то что нам навязали другое.
Давайте на минутку отключим "то что нам навязали", и включим мозг, свой собственный. Тогда окажется, что "Пиночеты-Сталины" не слабо построили для своей страны. Фактически отстроили свои страны. А вот ихние последователи строить не умели, всё больше не о Державах думали, а мелочь по карманам тырили. А если что-то построили, то многочисленные особняки для себя и памятники "жертвам тиранов" для народа.
Расскажите пожалуйста, что таково великого построил С. Бандера для народа, гражданином которого он не был?

(Odesssa @ 31.01.2010 - время: 19:40) Расскажите пожалуйста, что таково великого построил С. Бандера для народа, гражданином которого он не был?
В поте лица убивал представителей других
народов. Представителем которых он не был.
Хотя и украинцев мочил если мог..

(POLLYPOLL @ 31.01.2010 - время: 12:05)
Ходом кого?Уж не Януковича ли?...
Вы говорите обидные речи для меня- о том, что моя ненависть к оранжевой революции "требует закрепления".


Т
Я не имел лично тебя я говорил о таких людях как вы, которые раслабились после первого соц опроса по поводу рейтинга кандидатов в президенты, вот геройство Степана заставило вновь вас взбудоражится.
Ведь вы же Генга Букин  не додумаетесь до того, что бы взбалтывать содержимое выгребной ямы у себя в дачном клазете лишь только для того, что бы на поверхность повсплывало то, что всплыло на майдане?
Или я ошибаюсь?
Я не то что не понимаю что такое выгребная яма, я и представить такое не могу, это надо иметь ваше воображение чтоб что то сравнивать с гуано
"про снятие  героя"... Вопрос к Вам и всем здравомыслящим людям... Положа руку на сердце - подумайте и скажите хотя бы самому себе "Так уж он ценен и важен этот орден "герой украины" ?
Я в этом вопросе поддерживаю членов Союза Анархистов Украины, они заявили по поводу разговоров о возможном присвоения героя Украины и их нему вождю Махно-

Присвоение звания героя Украины, вождю украинских националистов Степану Бандере. Подобные демарши верховного носителя власти лишний раз говорят о том, что официальное геройство в Украине есть политический инструмент государства и ничего кроме.
В таком контексте, Союз анархистов Украины обращается к уходящему президенту Ющенко с убедительной просьбой, — не включать в инструментарий официального геройства всемирно известного вождя анархического повстанчества Нестора Махно. Наша просьба тем более аргументирована, что Нестор Иванович боролся за реальное народное самоуправление, а не политическое самозванство, в результате которого всякая группа шарлатанов может объявлять себя выразителями воли Всея Украины, и протаскивать под этой вывеской свои узкоклановые интересы. В махновское время такое самозванство демонстрировали политические режимы и Левобережья, и Правобережья. А современное украинское государство стало достойным продолжателем этой традиции.

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 14:06) Вы помните, то что он убивал, но это вам навязали, как и то что нам навязали другое. Но здесь живут люди которые еще помнят его как героя, действительно героя.
Какие вы, западники, наивные и доверчивые...

Иуда и палач

(ukrainets @ 31.01.2010 - время: 20:09) Какие вы, западники, наивные и доверчивые...
в те времена не легко было не только людям жившим на западе.
На востоке разве был Бандера?
А что было тогда на Западе?
НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали; УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных; банды мародеров - делали тоже что и все, немцы - ни хуже ни лучше, но вели, до начала 44-о кажется, хозяйский лад, они были захватчики, такие же как и красноармейцы, тоже за нарушение и не повиновение расстрел.
Кто из них всех прав?

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 22:27) НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали; УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных; банды мародеров - делали тоже что и все, немцы - ни хуже ни лучше, но вели, до начала 44-о кажется, хозяйский лад, они были захватчики, такие же как и красноармейцы, тоже за нарушение и не повиновение расстрел
Т.е., убивали, грабили и насиловали - это коммунисты. Все остальные, Вами перечисленные, защищали и помогали вам?

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 22:27) они были захватчики, такие же как и красноармейцы
а поляков с евреями резали за компанию.
И модьяр записали в вороги потому же

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 14:06) (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 00:59) Установили на Львовщине памятники ему- ну так и носите туда цветочки.
В Ривному, в Ивано-Франкивську, в селах есть его погрудья....
Ставить памятники - это еще не показатель героизма, но это то что кто что то да еще помнит, и чтит хоть капельку заслуги перед человеком который спасал кого то, кого вы не знаете, и вам наплевать что он это делал.
Вы помните, то что он убивал, но это вам навязали, как и то что нам навязали другое. Но здесь живут люди которые еще помнят его как героя, действительно героя.

Любезный, вы никак себя самым умным считаете? Вы думаете, что всем нам (или мне лично- я не понял из вашего поста кого вы имеете в виду) можно что-то навязать? Да, я не скрою, меня воспитывали на несколько других примерах, нежели "героизм Бандеры", но, тем не менее, после распада СССР нам стала доступна и некоторая другая информация о той войне и о героизме, однако, моих взглядов и убеждений она не поменяла. А знаете почему? Один мой дед воевал с фашистами, имел боевые награды. Второй мой дед с первых дней войны попал в немецкий плен, бежал оттуда, вернулся и продолжал воевать (это вопреки расхожей теории, что всех, кто был в плену отправляли прямиком на Колыму). Дед моей жены был танкистом, командиром экипажа танка, служил во Львове и погиб (сгорел в танке) в первые дни войны. Все они воевали против общего врага- немецкого фашизма. Как я могу назвать героем человека, носившего немецкую форму и воевавшего на стороне фашистской Германии по убеждениям??? Да, советская пропаганда нам всем промывала мозги, но даже учитывая это, я не могу предать память своих предков, назвав героем человека, носившего немецкий мундир. Это идёт уже не от мозга, но от сердца. И советская пропаганда здесь ни при чём.
У нас был известный земляк- Герой Советского Союза партизан-подпольщик, погибший в годы войны- Молодцов-Бадаев. Звание у него было- капитан НКВД.
Но у нас НКВДистов помнят как хуже чем фашистов, то что они делали не судит никакой суд.
Я вам сознательно закинул небольшой крючок с наживкой и вы лихо на него попались.
То есть, то что Бандера убивал- это стереотип, навязанный мне советской пропагандой, а то, что все НКВДисты- палачи, это не стереотип, в плену которого вы находитесь? То есть, если разведчик, Герой Советского Союза, погибший в годы войны являлся капитаном НКВД, то это автоматически говорит о том, что у него были руки по локоть в крови от невинно убиенных борцов за свободу? Так кто из нас пребывает в плену стереотипов, уважаемый?
А насчёт войск НКВД, вот вам небольшая цитата из книги Бушкова "Россия, которой не было". Я уверен, что на вас книга российского автора не произведёт особого впечатления, но, может быть, всё таки прочитаете? Для общего развития, так сказать...
Последнее  время  Астафьев
(прозванный   красноярскими  ветеранами  войны   "злобственным   старичком")
усиленно внедряет в сознание читателя простую,  как  мычание, идею: во время
Великой  Отечественной  комиссары  отсиживались  в землянках  на  безопасном
удалении  от  передовой, а солдаты  войск  НКВД только тем и занимались, что
палили из пулеметов в спину простой пехоте.
     Я  не питаю любви ни к  комиссарам, ни к войскам НКВД. Однако  вспомнил
поговорку о истине и Платоне -- благо Астафьев мне и не друг. И вспомнил еще
о муже сестры моей бабушки, офицере КБВ (Корпус  Беспеченьства Войскового --
аналог  СМЕРШа в Войске Польском). Насколько я знал, эти парни стреляли не в
спины собственным солдатам, а в лоб всякой  нечисти вроде  "лесных братьев",
бандеровцев и власовцев. Задумался. Полез в первоисточники.
     Были,  конечно,  и  заградительные отряды  (к слову, впервые  в русской
истории изобретенные Петром I для Полтавской битвы).  Однако основная  масса
дивизии НКВД  не  охраняла концлагеря, а шла  на немецкие  танки бок о бок с
армейской пехотой. В сорок первом  под Москвой немцев останавливали и войска
НКВД  -- однако впоследствии они как-то выпали из военной истории, их подвиг
забылся, а  ветераны  стыдились  даже упоминать, где  служили. Виной  всему,
конечно,  порнографическое шоу  под названием "XX съезд КПСС" (к  подробному
рассмотрению коего я обращусь в одной из последующих глав).
     Вернемся  к   комиссарам.  Свидетельствует   писатель   Иван   Стаднюк,
повоевавший  даже  малость  поболее Астафьева -- с первого  дня  войны.  "Из
училища нас  выпустили в конце  мая 1941 года  полторы  тысячи  человек (три
батальона   политработников).   А   после  войны   по  картотеке   партучета
Политуправления сухопутных войск я выяснил, что из них  уцелело  всего  лишь
около двух десятков..." [183).
     А   ведь  училище,   которое   закончил   Стаднюк,   было   отнюдь   не
единственным...  Двадцать уцелевших  из полутора тысяч --  как  вам  процент
потерь? Не похоже на "блиндажи в глубоком тылу"...
     Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это модно
и  безопасно. Вот  только не  надо гадить на  солдатские могилы. Это святое.
От себя добавлю. Пограничники (в то время это были войска НКВД) первыми приняли на себя удар немецкой военной машины и проявили себя настоящими героями, показав образец воинской славы, доблести и чести.

НКВДисты - отстреливали и подставляли и насиловали; красная армия - расстрел насилие грабеж; партизаны - воровали и отстреливали, насиловали
Другой работы у них не было. Просто сексмашины какие-то.
УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных

немцы - ни хуже ни лучше, но вели, до начала 44-о кажется, хозяйский лад, они были захватчики, такие же как и красноармейцы
С немецкими солдатами всё понятно. Кстати, не так часто и комедийно они гонялись за хозяйскими курями, у них паёк неслабый был. Гораздо чаще дети в хате которых они останавливались, подкармливались объедками с их стола.
А не скажете с какой планеты спустились "злые красноармейцы"? В 41м, чаще всего ребята гибли не успев отъехать далеко от сборного пункта. Не всегда получив оружие и обмундирование. Так и оставались лежать под соседней деревней. И воевали в столь ненавистной вам Красной армии миллионы ваших сограждан. Ваших не родившихся отцов и дедов. А десятки тысяч их земляков стреляли им в спины и служили фашистской Германии, выполняя как правило самую грязную полицейскую работу.
Эти люди были обмануты, запутаны? Да. Но почему-то они вызывают скорее презрение чем жалость, впрочем, как и те кто их оправдывает.

(Labrujos @ 31.01.2010 - время: 22:27) УПА - тоже разные там были люди, но они и отстаивали часть края их родного, они защищали свои дома своих родных;
От кого в период 1941-1944?

5-го февраля состоится всепольская акция протеста против глорификации Бандеры

Внимание! Состоится протест перед Посольством и Консульствами Украины
В пятницу 5 февраля в 15.00 состоится всепольская акция протеста против глорификации Степана Бандеры и Украинской Повстанческой Армии президентом Виктором Ющенко.

Организаторы протеста - Общества семей, убитых на Восточных Кресах,

Пятница, 5 февраля
13.00 - пресс-конференция в Варшаве.
15.00 - пикеты перед Посольством Украины на ул. Шуха в Варшаве. а также также перед Консульствами в Кракове, Люблине и Вроцлаве.

Пикеты будут законными и согласованы с муниципальными властями. Организаторы приглашают принять участие в них не только Кресовян и их потомков, но также всех тех, кто независимо от своих политических убеждений, хочет воспротивиться глорификации фашизма, антиполонизма и антисемитизма.

Лозунг протеста следующий:
Польша и Украина - дружба и примирение.
Ющенко, Бандера, ОУН-УПА и СС-Галичина - позор и осуждение.

Отдельный вопрос - организация протеста в Варшаве во время жеребьёвки отборочных групп на чемпионат ЕВРО-2012, которая состоится в воскресенье 7 февраля. Также обсуждаем письмо к руководству ФИФА и УЕФА, которое после перевода на иностранные языки представило бы заграничным журналистам возрождение фашизма на Украине, особенно во Львове.

(chicolatino @ 31.01.2010 - время: 22:38)
Любезный, вы никак себя самым умным считаете?
Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ.

(Lyynne @ 01.02.2010 - время: 01:28) (chicolatino @ 31.01.2010 - время: 22:38)
Любезный, вы никак себя самым умным считаете?
Ладно, ответьте тогда на такой вопрос. 39-й год. Советские войска ,оккупируют ,согласно пакту Молотова-Риббентропа , Западную Украину. Начинаются массовые репрессии. Как они,люди, должны относится к оккупантам?Ведь почему то когда на нас напали фашисты, мы поднялись на Великую Отечественную Войну, мы боролись за свою свободу, это не подлежит сомнению. А вот когда они в 39 -м поднялись на борьбу, то вы что, низяяя. Только дайте реальный ответ.
ОК, я вам отвечу на ваш вопрос. Только разрешите сперва уточнить: в 1939 году советские войска оккупировали Западную Украину согласно пакта Молотова-Риббентропа? Я всё понял правильно?

Блин, да мы всей правды не знаем о событиях, которые были совсем недавно, год назад, пару лет назад... о той-же "оранжевой революции" правды не знаем...
Потому что историю пишут победители, и пишут так, как им выгодно...
И сейчас рассуждать кто прав, кто виноват - то же самое, что рассуждать стакан наполовину ПОЛНЫЙ, или он наполовину ПУСТОЙ... все равно, каждый останется при своем мнении...
Мое мнение (повторюсь), что Степан Бандера не герой, потому что помимо прочего, он воевал и со своим народом.
Но в том же время, я уважаю мнение тех, кто считает его национальным героем, ведь их мнение тоже основано на каких-то источниках, которые они считают достоверными.
Ведь кто-то считает национальными героями "героев" Октябрьской революции...
Что касается указа Ющенко - очередной (похоже, последний) пук в лужу, как и большинство его указов (некоторые 95 квартал очень неплохо обыграл).