Про историческую справедливость.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 12:36)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 12:07)
(sxn3374357345 @ 20-12-2017 - 00:19)
Что бы там не говорили о Котляревском, он является ярким представителем украинского этноса. Известен он и такими произведениями как "Наталка-Полтавка", "Москаль-чарiвник". Кто когда-либо посетит Полтаву, рекомендую посетить реконструированую усадьбу Ивана Котляревского, выполненную в духе того времени в украинских традициях Малороссийского этноса. Не глумитесь, пожалуйста, над писателем. Он себя, как и Гоголь, ассоциировал все таки с малороссией, не приписывайте ему свои больные фантазии. ну я бы поспорил. Я так понимаю, что ты был лично знаком с Котляревським, раз так уверенно указываешь с кем он себя ассоциировал. Но то такое....Время такое было. Нас называли малороссами. Кто так называл ? Великороссы. Напомнить, как вас называли ? Так вот , кому-то нравилось, а кто-то был против, тогда интернета не было, да и читать не каждый умел, кто-то приспосабливался к системе, каръера да и всё такое..... Но Котляревский писал на украинском . И это факт. И вошел в историю он как основоположник именно современного украинского литературного языка. Не старого, забытого малоросского или чего-то там еще, а украинского. А ходить тогда и кричать "Я украинец!" было чревато...Ведь могли и не издать стишок безобидный из-за таких позиций. Ну и в худшем случае в Сибирь сослать.

Так что , оставляй свои фантазии при себе. Лучше вспомни про основателя современного русского языка, чистокровного русского дядьку.
В его Энеиде четко указано - словарь малороссийского языка. Насчет украинец - окраинные, украинные деревни были и в Сибири, на Кавказе, то есть на окраинах. И не надо свои фантазии, навеянные коммуняками(типа Кравчука и Ющенко) выдавать за действительность.

(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 13:26)
В его Энеиде четко указано - словарь малороссийского языка. Насчет украинец - окраинные, украинные деревни были и в Сибири, на Кавказе, то есть на окраинах. И не надо свои фантазии, навеянные коммуняками(типа Кравчука и Ющенко) выдавать за действительность.
ну ясен пень, что словарь малороссийского языка. Если бы написал "украинского", то и Энеиды бы не было. И первые части даже на русском были изданы. Время такое было. А ты не знал ?

Ох тебя и распирает от слова "украинец" ! Не, ну я понимаю, что разрыв шаблона, мозг не выдерживает. Ведь "Украины никогда не было" , а "украинский язык - это ответвление от великого русского".... А тут , оказывается, что и Украина была задолго до России ( т.е. когда Московия еще была), и язык оказывается имеет корни поглубже русского , ну или , как минимум, ближе к словянским языкам, чем русский, да и Киев древнее Москвы, я уже не говорю, про то, что Москву основали наши, а не какие не "россияне".... Тот же флаг у голландцев спёрли, герб у Орды... Вот такая она - реальность. Перестраивайся, пока не поздно.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 13:53)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 13:26)
В его Энеиде четко указано - словарь малороссийского языка. Насчет украинец - окраинные, украинные деревни были и в Сибири, на Кавказе, то есть на окраинах. И не надо свои фантазии, навеянные коммуняками(типа Кравчука и Ющенко) выдавать за действительность. ну ясен пень, что словарь малороссийского языка. Если бы написал "украинского", то и Энеиды бы не было. И первые части даже на русском были изданы. Время такое было. А ты не знал ?

Ох тебя и распирает от слова "украинец" ! Не, ну я понимаю, что разрыв шаблона, мозг не выдерживает. Ведь "Украины никогда не было" , а "украинский язык - это ответвление от великого русского".... А тут , оказывается, что и Украина была задолго до России ( т.е. когда Московия еще была), и язык оказывается имеет корни поглубже русского , ну или , как минимум, ближе к словянским языкам, чем русский, да и Киев древнее Москвы, я уже не говорю, про то, что Москву основали наши, а не какие не "россияне".... Тот же флаг у голландцев спёрли, герб у Орды... Вот такая она - реальность. Перестраивайся, пока не поздно.
Не, я в сказки лет с 5 не верю. Москва это наиболее поздняя столица России, первой столицей была Ладога. Да лично мне по барабану - хотите быть жителями окраины, так будьте ими. Кстати, а при чем тут Киевская Русь и нынешняя Украина? Это тоже самое что древних римлян итальянцами называть. Насчет ваших, основавших Москву - после Батыева нашествия был массовый исход с земель нынешней Украины в земли Северо-Восточной Руси. Просто почитай историю Украины - сколько после Батыева нашествия разных полчищ шлялось, крымчане, ногайцы, литовцы, да всех не упомнишь. После того, как не стало сильной власти в Киеве, все способные подались в из нынешней Украины, остались только немощные и женщины, которых пользовали все захватчики, собственно говоря чьим потомком ты и являешься.

оппа... А ну напиши мне, какого государства Ладога была столицей ?

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:43)
оппа... А ну напиши мне, какого государства Ладога была столицей ?
Не Украины, это точно. Не надоело спорить с очевидным фактом, что вам историю нарисовали коммунисты?

(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 14:50)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:43)
оппа... А ну напиши мне, какого государства Ладога была столицей ? Не Украины, это точно. Не надоело спорить с очевидным фактом, что вам историю нарисовали коммунисты?
не... не съезжай. Сам написал про Ладогу. Ладога - это первая столица России . Верно ?

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:53)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 14:50)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:43)
оппа... А ну напиши мне, какого государства Ладога была столицей ? Не Украины, это точно. Не надоело спорить с очевидным фактом, что вам историю нарисовали коммунисты? не... не съезжай. Сам написал про Ладогу. Ладога - это первая столица России . Верно ?
Да. Отсюда пошла власть Рюрика.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:53)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 14:50)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:43)
оппа... А ну напиши мне, какого государства Ладога была столицей ? Не Украины, это точно. Не надоело спорить с очевидным фактом, что вам историю нарисовали коммунисты? не... не съезжай. Сам написал про Ладогу. Ладога - это первая столица России . Верно ?
А все таки, реально, почему вы себя считаете потомками тех, кто жил в Киевской Руси? На каком основании?

(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 15:04)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:53)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 14:50)
Не Украины, это точно. Не надоело спорить с очевидным фактом, что вам историю нарисовали коммунисты? не... не съезжай. Сам написал про Ладогу. Ладога - это первая столица России . Верно ? Да. Отсюда пошла власть Рюрика.
Рюрики правили Россией ???
Красава.... Я таких "идей" с 2014 года тут не слышал. Вот это тебя плющит....

(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 15:05)
А все таки, реально, почему вы себя считаете потомками тех, кто жил в Киевской Руси? На каком основании?
на моральном, историческом, генетическом, культурном основании. Ты герб наш видел ? Ото ж... Не птица с Орды. А раскопки в Киеве видел ? Ото ж.... в Москве такого нету. Детей мы бабаем не пугаем...А вы - ну да. Наше ответвление.....Бывает. Ничего страшного .

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 15:17)
1. на моральном, историческом, генетическом, культурном основании.

2.Ты герб наш видел ? Ото ж... Не птица с Орды.

3.А раскопки в Киеве видел ?

4. Ото ж.... в Москве такого нету.

5.Детей мы бабаем не пугаем...

6.А вы - ну да. Наше ответвление.....Бывает. Ничего страшного .
1. На моральном и историческом - еще ладно... В остальном - спорный вопрос.
Славяне всегда считались светловолосыми и светлоглазыми (златокудрый молодец и русая коса у девицы).
Однако символом красоты у украинца - это темный окрас (чернобривая дивчина и темноглазый парубок)... Возникает вопрос - с чего бы это? А как же славяне? А вот тут кроется и ЗАСАДА!!!

Роль пограничной стражи и наемных дружин играли кочевые народы порубежья, принявших вассалитет Руси... В отличии от врагов Руси - половцев или куманов, которые были в основном светлыми и русыми, кочевники порубежья (Торки, Берендеи, Ковуи, Эльберы, Татраны, Ревуги) которые были темные и шатены....

После нашествия Орды, славянское население Южной Руси сдвинулись на север, в Смоленщину, Тверь, Московщину, Литовщину, Новгородчину.. На землю сбегов переселялись те самые порубежные обрусевшие кочевники. Смешиваясь с остаточным населением передавали потомкам свой генотип...
Так что на счет генетики тут большой вопрос...))))

2. И что герб.. Предположительно герб Рюриковичей. Герб был создан в начале 20 века.. И отношения к реальному гербу Рюриковичей не имеет...Это геральдическая заимственность...
И внешне похожа на герб Хазарского Каганата
Ибо настоящим гербом Украины, а точнее Гетманщины является КАЗАЦКИЙ КРЕСТ НА ЧЕРВЛЕННОМ ПОЛЕ...
Что же касаемо "птицы"... Герб России никакого отношения к гербу Чингизидов не имеет и к Орде так же...
Это родовой герб Софьи Палеолог, родственницы Императора Византийской (Римской) империи.Почти точная копия....

3. Видели... Знаем... И что?

4. Эээ. Не скажи... Последние раскопы в Кремле при реконструкции зданий, были найдены артефакты, говорящие о существовании Москвы в целом и домосковского городища в частности на много ранее чем принято считать...
Москва как крепость (кром) был построен ранее 1147 г.. Как мин в конце 11 века.. В 1147 г он только упомянут в летописи..
А городище ВЯТИЧЕЙ существовало и ранее.. Где то с 9 века Я уж не говорю про Спас-Тушино и Дьяково в Коломенском...
Ну а по поводу Киева.. В то время, когда Киев представлял собой крепостицу в 1,5 га, Стольское городище в Прикарпатье имело площадь в 250 га и три линии обороны!!!!

5. бабай - это обрусевшаая форма названия БАСКАКА, злобного сборщика дани увозящий с собой детей в рабство из за недоимки...
Ну да... Страшный дед...

6. Ошибка.. Украинцы или Малороссы, Белоруссы и Русские (Вяликороссы) - ветки одного суперэтноса -РУСИ

Вендал, дружище, мы с тобой эту тему уже не один раз обсуждали. И гены в том числе. И ты должен был заметить мой "шутливый" подход в этом диалоге с 200-м с его коммунистами и Лениным)))

За многие годы и столетия все перемешались, это нормально. Да и Киев не всегда был столицей и центром всея Руси. Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин. Просто есть факты, которые не вяжутся с вашей доктриной и интрепритацией роли русского человека в истории наших земель. Мы для вас - нечто опасное, способное развалить устрой. Непризнание существования украинской нации сидит в вас очень глубоко...Ведь если ваше общество сейчас открыто признает наше существование "до Ленина" ( условно), то чуть позже прийдётся ответить на неудобные вопросы, а именно об истинных истоках возникновения «государства российского», об истоках становления Московского княжества как неотъемлемой части Орды (надо сказать, периферийной его части, окраиной, как вы любите говорить), его борьбой за наследство распадавшейся Орды и противостоянии с Русью, которая никогда частью Орды не была... О происхождении названия «Россия»....Ваши "мифические" героии и исторические личности....Рассмотрев эти вопросы, вы будете вынуждены копнуть глубже. А это огромная глыба событий и "фактов". "Севастополь - русский город", "Россия - миролюбивая держава", "Вторая мировая и СССР в ней" ну и тп. И в таком случае вся глыба многовековой фальшивой российской истории рухнет. Вместе с государством.
Именно по этому вы рубете на корню свою истинную историю, не берёте во внимание исторические факты и несоответствия в ваших трактованиях, называете себя " единственными потомками и правоприемниками Киевской Руси" и тп. Это вопрос выживания.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 18:26)
Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин.
в смысле? что меняет что он был кем-то там генетически? Кстати с тем же успехом он может быть и поляком. Пушкин тоже был генетически не совсем русский, а Хэмингуэй не был генетическим американцем. А термина россиянин тогда вообще не было он появился только в 20-ом веке. Так что самый настоящий русский. Багратион тоже был русский несмотря на то что генетически ближе к грузинам. Это только у украинцев с этим проблемы потому что у них в головах один нацизм с национализмом. Я вот для вас русский или украинец?

(Carnyx @ 21-12-2017 - 19:11)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 18:26)
Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин. в смысле? что меняет что он был кем-то там генетически? Кстати с тем же успехом он может быть и поляком. Пушкин тоже был генетически не совсем русский, а Хэмингуэй не был генетическим американцем. А термина россиянин тогда вообще не было он появился только в 20-ом веке. Так что самый настоящий русский. Багратион тоже был русский несмотря на то что генетически ближе к грузинам. Это только у украинцев с этим проблемы потому что у них в головах один нацизм с национализмом. Я вот для вас русский или украинец?
1. Вопрос с Котляревским поднял не я.
2. Ты для нас ? Да мне всёравно.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 18:26)
Вендал, дружище, мы с тобой эту тему уже не один раз обсуждали. И гены в том числе. И ты должен был заметить мой "шутливый" подход в этом диалоге с 200-м с его коммунистами и Лениным)))

За многие годы и столетия все перемешались, это нормально. Да и Киев не всегда был столицей и центром всея Руси. Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин. Просто есть факты, которые не вяжутся с вашей доктриной и интрепритацией роли русского человека в истории наших земель. Мы для вас - нечто опасное, способное развалить устрой. Непризнание существования украинской нации сидит в вас очень глубоко...Ведь если ваше общество сейчас открыто признает наше существование "до Ленина" ( условно), то чуть позже прийдётся ответить на неудобные вопросы, а именно об истинных истоках возникновения «государства российского», об истоках становления Московского княжества как неотъемлемой части Орды (надо сказать, периферийной его части, окраиной, как вы любите говорить), его борьбой за наследство распадавшейся Орды и противостоянии с Русью, которая никогда частью Орды не была... О происхождении названия «Россия»....Ваши "мифические" героии и исторические личности....Рассмотрев эти вопросы, вы будете вынуждены копнуть глубже. А это огромная глыба событий и "фактов". "Севастополь - русский город", "Россия - миролюбивая держава", "Вторая мировая и СССР в ней" ну и тп. И в таком случае вся глыба многовековой фальшивой российской истории рухнет. Вместе с государством.
Именно по этому вы рубете на корню свою истинную историю, не берёте во внимание исторические факты и несоответствия в ваших трактованиях, называете себя " единственными потомками и правоприемниками Киевской Руси" и тп. Это вопрос выживания.
Как Котляревского "оприходовать" можно вообще генетически? Эксгумацию тела делали? Он вроде как задолго жил до появления генетики, за полвека минимум, когда Мендель еще только над горохом (я про людей не говорю) исследования свои начал. Если русских и украинцев сравнивать? Кто желтый гладкий, а кто зеленый морщинистый? По Менделю.

А если серьезно.. Дело в ином.. До появления генетики водораздел, что в книгах, что в подсознание впитыаваемых вещах проходил между православными и басурманами, потом между советскими и антисоветскими...

Что сейчас на сегодняшний день имеем? Если быть реалистом и выкинуть" ящик" из окна. Головы оттуда вещающие порой "колхоз" напоминают. Так и колхоз в прошлом.. Те то ребята на Западе не дураки.. Они маховик крутят вперед.. Я вообще не понимаю, каким образом, уцепившись каким-то чудом за XIX век можно что-то дельное противопоставить?

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 15:17)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 15:05)
А все таки, реально, почему вы себя считаете потомками тех, кто жил в Киевской Руси? На каком основании? на моральном, историческом, генетическом, культурном основании. Ты герб наш видел ? Ото ж... Не птица с Орды. А раскопки в Киеве видел ? Ото ж.... в Москве такого нету. Детей мы бабаем не пугаем...А вы - ну да. Наше ответвление.....Бывает. Ничего страшного .
У нынешних итальянцев очень мало общего с теми, кого называют древними римлянами, они и сами это прекрасно понимают, поэтому и не претендуют на лавры потомков легионеров Цезаря, так же как и нынешние греки на лавры эллинов, с таким же успехом можно и турок византийцами называть. Ну а аргументация с ссылкой на ваш герб - фантастика!!!! Извините, но транслировать здесь бредни вашего зомбоящика, по меньшей мере странно. Единственный регион по всему бывшему СССР, который ещё более менее генетически может претендовать реально на преемственность с Древней Русью, так это Архангельская область, так там и мужики оттуда настоящие русские богатыри. Насчет генетических оснований - просто почитай все таки историю своей несчастной Родины, сколько волн захватчиков туда сюда через Украину перекатывалось, прежде чем писать такой бред. Для сведения - Александр Невский, получив титул Великого Князя Киевского, не стал переносить столицу в Киев, так как Киев представлял собой жалкое зрелище, был практически безлюден, оставшиеся в живых кто мог бежали оттуда. Ну реально, не повторяй бредни вашего зомбоящика, а то даже смеяться неудобно, ты вроде и взрослый мужик, а такое несешь.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 15:13)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 15:04)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 14:53)
не... не съезжай. Сам написал про Ладогу. Ладога - это первая столица России . Верно ? Да. Отсюда пошла власть Рюрика. Рюрики правили Россией ???
Красава.... Я таких "идей" с 2014 года тут не слышал. Вот это тебя плющит....
Последним рюриковичем, правившим Россией был Иоанн Васильевич, он же Иван IV, он же Иван Грозный. У вас реально резервация, что таких элементарных вещей не знаете?

(sxn3463842200 @ 22-12-2017 - 17:18)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 15:13)
(sxn3463842200 @ 21-12-2017 - 15:04)
Да. Отсюда пошла власть Рюрика. Рюрики правили Россией ???
Красава.... Я таких "идей" с 2014 года тут не слышал. Вот это тебя плющит.... Последним рюриковичем, правившим Россией был Иоанн Васильевич, он же Иван IV, он же Иван Грозный. У вас реально резервация, что таких элементарных вещей не знаете?
Двоечник :


Фёдор I Иоа́ннович, известен также по имени Феодор Блаженный, 31 мая 1557, Москва — 7 (17) января 1598, Москва) — царь всея Руси и великий князь Московский с 18 (28) марта 1584 года, третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны Захарьиной-Юрьевой, последний представитель московской ветви династии Рюриковичей. Канонизирован Православной Церковью как «святой благоверный Феодор I Иоаннович, царь Московский». Память 7 (20) января, воскресенье перед 26 августа (8 сентября), то есть первое воскресенье сентября (Собор Московских святых).
Источник


Основные события царствования

1584 — избран на царство Московским Земским собором. Основан Архангельск в устье Северной Двины;
1586 — отлита Царь-пушка. Вдоль трассы Старой Казанской дороги основаны Самара и Тюмень, до статуса города повышена Уфа. На Дону основан Воронеж;
1587 — рядом со столицей Сибирского ханства Искером основан Тобольск;
1589 — учреждён Московский патриархат с первым патриархом Иовом. Рядом с бывшей столицей Золотой Орды Сарай-Берке основан Царицын;
1590 — основан Саратов;
1591 — завершено строительство Белого города Москвы;
1594 — на западной границе Пегой Орды основаны крепости Тара и Сургут;
1595 — окончена Русско-шведская война 1590—1595 годов, по результатам которой России возвращено побережье Балтийского моря (города Ям, Ивангород, Копорье, Корела). Основан Обдорск в устье Оби, начато строительство Бабиновской дороги в Сибирь.
Источник

(Carnyx @ 22-12-2017 - 17:34)
(sxn3463842200 @ 22-12-2017 - 17:18)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 15:13)
Рюрики правили Россией ???
Красава.... Я таких "идей" с 2014 года тут не слышал. Вот это тебя плющит.... Последним рюриковичем, правившим Россией был Иоанн Васильевич, он же Иван IV, он же Иван Грозный. У вас реально резервация, что таких элементарных вещей не знаете? Двоечник :

Фёдор I Иоа́ннович, известен также по имени Феодор Блаженный, 31 мая 1557, Москва — 7 (17) января 1598, Москва) — царь всея Руси и великий князь Московский с 18 (28) марта 1584 года, третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны Захарьиной-Юрьевой, последний представитель московской ветви династии Рюриковичей. Канонизирован Православной Церковью как «святой благоверный Феодор I Иоаннович, царь Московский». Память 7 (20) января, воскресенье перед 26 августа (8 сентября), то есть первое воскресенье сентября (Собор Московских святых).Источник

Основные события царствования

1584 — избран на царство Московским Земским собором. Основан Архангельск в устье Северной Двины;
1586 — отлита Царь-пушка. Вдоль трассы Старой Казанской дороги основаны Самара и Тюмень, до статуса города повышена Уфа. На Дону основан Воронеж;
1587 — рядом со столицей Сибирского ханства Искером основан Тобольск;
1589 — учреждён Московский патриархат с первым патриархом Иовом. Рядом с бывшей столицей Золотой Орды Сарай-Берке основан Царицын;
1590 — основан Саратов;
1591 — завершено строительство Белого города Москвы;
1594 — на западной границе Пегой Орды основаны крепости Тара и Сургут;
1595 — окончена Русско-шведская война 1590—1595 годов, по результатам которой России возвращено побережье Балтийского моря (города Ям, Ивангород, Копорье, Корела). Основан Обдорск в устье Оби, начато строительство Бабиновской дороги в Сибирь.Источник
Точно. Что то про него из головы влетело в процессе полемики. Стыдно.

(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 18:26)
Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин.
Эммс. Включаем Википедию:

Ива́н Петро́вич Котляре́вский (рус. дореф. Ива́нъ Петро́вичъ Котляре́вскій, укр. Іван Петрович Котляревський, 29 августа 1769, Полтава, Полтавский полк, Малороссия, Российская империя — 29 октября 1838, Полтава, Полтавская губерния, Российская империя).
Пардон мон сеньор. А где тут государство Украина? Наоборот. Тут написано что он с Российской Империи. То есть русский если смотреть с трактовки нынешних украинцев.