Про историческую справедливость.

(ардарик @ 22-12-2017 - 18:08)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 18:26)
Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин. Эммс. Включаем Википедию:
Ива́н Петро́вич Котляре́вский (рус. дореф. Ива́нъ Петро́вичъ Котляре́вскій, укр. Іван Петрович Котляревський, 29 августа 1769, Полтава, Полтавский полк, Малороссия, Российская империя — 29 октября 1838, Полтава, Полтавская губерния, Российская империя).Пардон мон сеньор. А где тут государство Украина? Наоборот. Тут написано что он с Российской Империи. То есть русский если смотреть с трактовки нынешних украинцев.
Сим ву пле, мон сеньор, но чуть выше 200-й утверждает, что Рюриковичи правили Россией ( а Ваня Грозный думал, что то Московия какая-то....) .

Далее по Котляревскому. Ну да. Он проживал в Российской империи. А разве в империи присутствует одна национальность ?

(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 18:17)
(ардарик @ 22-12-2017 - 18:08)
(sxn_3278951818 @ 21-12-2017 - 18:26)
Ну и Котляревський был генитически украинцем, уж ни как не россиянин. Эммс. Включаем Википедию:
Ива́н Петро́вич Котляре́вский (рус. дореф. Ива́нъ Петро́вичъ Котляре́вскій, укр. Іван Петрович Котляревський, 29 августа 1769, Полтава, Полтавский полк, Малороссия, Российская империя — 29 октября 1838, Полтава, Полтавская губерния, Российская империя).Пардон мон сеньор. А где тут государство Украина? Наоборот. Тут написано что он с Российской Империи. То есть русский если смотреть с трактовки нынешних украинцев. Сим ву пле, мон сеньор, но чуть выше 200-й утверждает, что Рюриковичи правили Россией ( а Ваня Грозный думал, что то Московия какая-то....) .

Далее по Котляревскому. Ну да. Он проживал в Российской империи. А разве в империи присутствует одна национальность ? Рюриков помнится звали княжить еще в Киев. Не помню сейчас как его у нас звали, Олег, Ингвар? Но это не суть как важно уже. 200й маленько ошибся. Рюрики не правили Россией. Ее тогда еще не было. Рюрики правили Русью. А в состав Руси входило множество племен земли которых находились на территории нынешних России, Украины, Белоруссии, Польши, Болгарии и тд. Это если брать одну лишь европейскую часть. Потом как обычно очередные своры князей (вот надо было их всех под нож чтобы не было расколов) и объединенное государство опять распалось на мелкие княжества. Часть этих княжеств потом снова объединилась но уже в Московию. Таже часть княжеств что осталась на землях нынешней Украины была захвачена и разделена между турками, поляками и литовцами. Вот Иоанн 4й Грозный и правил государство которое на тот момент и еще лет 100-150 после этого называлось Московией. Это уже потом она переросла в Российскую Империю.

Вобщем как то так я помню учебник истории.

Нет конечно. В Империи существует много народностей. Но все они... как бы это попроще сказать? Имперцы. Граждане одной страны. Российской. Так что и Котляревский был все таки русским. Гражданином Российской Империи, но никак не гражданином государства Украина. Которого кстати до годичного существования в 1918м году никогда не существовало даже в утопическом проекте. И назывались тогда эти якобы украинцы малороссы.

он не был гражданином государства Украина. Он был украинцем. Точно так же , как Екатерина 2 - немкой.

(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 18:43)
он не был гражданином государства Украина. Он был украинцем. Точно так же , как Екатерина 2 - немкой.
Не был он украинцем. Он был малороссом.

(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 18:17)
Сим ву пле, мон сеньор, но чуть выше 200-й утверждает, что Рюриковичи правили Россией ( а Ваня Грозный думал, что то Московия какая-то....) .

Не московия, а Русское Царство..

ВКМ или РЦ московией называли поляки...

Точно. Вот его титул. Ивана Грозного

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных. Царь Всея Руси оказывается. А московский всего лишь князь.

Засада однако. 200й оказывается был прав.

сегодня кстати дата взятия Измаила русской армией под командованием Суворова, а где в это время были так называемые украинцы ?
наверное черное море копали

(Вендал @ 22-12-2017 - 18:52)
(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 18:17)
Сим ву пле, мон сеньор, но чуть выше 200-й утверждает, что Рюриковичи правили Россией ( а Ваня Грозный думал, что то Московия какая-то....) . Не московия, а Русское Царство..

ВКМ или РЦ московией называли поляки...
нам без разницы , как вы там себя любите называть. В контексте темы - вы называете Котляревского малороссом. Мы - украинцем ( по современному). Но он не был россиянином ну ни как.

А Московия.... На многих картах вы - "Московия". А как вы там хотите себя называть, пжлста. Я не против Руського Царства. Мне больше по душе Московия, так как вас называли наши Западные партнеры того времени

(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 22:13)
Но он не был россиянином ну ни как.
что вы вкладываете в это слово, оно у вас все время что-то разное обозначает, раздвоение личности?

(Carnyx @ 22-12-2017 - 22:45)
(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 22:13)
Но он не был россиянином ну ни как. что вы вкладываете в это слово, оно у вас все время что-то разное обозначает, раздвоение личности?
Действительно. Подданный Российской Империи. Офицер Российской Империи. Дворянин Российской Империи. Но не россиянин.

P.S: Кстати. Вбейте в поисковик такое:-как называли себя жители Украины до воссоединения с Россией. Вот зрада будет зраднейшая. Русины, руские, русичи, росы, малороссы. Но никак не украинцы. Вот если бы я был правителем нынешней Украины предложил бы называть себя казаками. Была такая в древности область. Запорожская Сечь. Ее жители называли себя казаками. Это было бы исторически более правильно если не хотите быть привязанными к слову Русь и ее производными.

(ардарик @ 22-12-2017 - 23:37)
P.S: Кстати. Вбейте в поисковик такое:-как называли себя жители Украины до воссоединения с Россией. Вот зрада будет зраднейшая. Русины, руские, русичи, росы, малороссы. Но никак не украинцы. Вот если бы я был правителем нынешней Украины предложил бы называть себя казаками. Была такая в древности область. Запорожская Сечь. Ее жители называли себя казаками. Это было бы исторически более правильно если не хотите быть привязанными к слову Русь и ее производными.
Не, тут ещё большая засада вылазит - запорожскую сечь то Катюха на Кубань переселила, недовольные в Турцию ушли... Так что по большому счету - они реально жители Окраины.

(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 22:13)
(Вендал @ 22-12-2017 - 18:52)
(sxn_3278951818 @ 22-12-2017 - 18:17)
Сим ву пле, мон сеньор, но чуть выше 200-й утверждает, что Рюриковичи правили Россией ( а Ваня Грозный думал, что то Московия какая-то....) . Не московия, а Русское Царство..

ВКМ или РЦ московией называли поляки... нам без разницы , как вы там себя любите называть. В контексте темы - вы называете Котляревского малороссом. Мы - украинцем ( по современному). Но он не был россиянином ну ни как.

А Московия.... На многих картах вы - "Московия". А как вы там хотите себя называть, пжлста. Я не против Руського Царства. Мне больше по душе Московия, так как вас называли наши Западные партнеры того времени
Поправка - у вас не было западных партнеров, у вас были паны, в то время хозяева ваши, а это немного другое. И зря вы малороссов обзываете окраинцами, они реально были малороссами - просто почитайте Гоголя, "Тараса Бульбу", концовку. Что там Тарас Бульба кричит на костре? Как можно после этого обозвать Гоголя украинцем? Малоросс и украинец это в принципе разные понятия, малоросс это часть большого, великого, а украинец - житель окраины. Ну и про корни Пушкина, про Екатерину немку - добавлю что и Лермонтов не был генетическим русским, и в Суворове преобладала шведская кровь, но ВСЕ они САМИ себя считали русскими и гордились этим.

(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот.
На мой взгляд тема затронутая автором совершенно бессмысленная. Как образовалась современная капиталистическая республика Украина хорошо известно. Какие территории и когда в нее были включены так же известно. На то есть документы. Исторический факт заключается в том,что в нынешнем виде Украина стала независимым государством в 1991году. Было бы крайне наивно думать,что люди получившие власть и быстро обогатившиеся на разделе народного достояния добровольно откажутся от каких либо территорий. Конечно нет. Пример -война в Донбассе. Таким образом история носит объективный характер и соответственно распад СССР и выделение Украины в независимое государство так же носит объективный исторический характер. Поэтому требовать какой либо исторической справедливости от граждан современной Украины занятие бессмысленное,так же как и каких либо извинений или оправданий от граждан России. Исторический процесс продолжается и его спрогнозировать крайне сложно, просто нет массива нужных знаний.Что будет завтра -посмотрим. В отношении того ,что автор негодует по поводу клеймения москалей и коммуняк это понятно любому образованному человеку. Нынешняя власть Украины не может объяснить своим гражданам необходимость отделения Украины от общего государства,не может объяснить почему происходит деградация во всех сферах жизни,не может объяснить почему за 26 лет независимости успехи в государственном строительстве минимальные, почему началась гражданская война и поэтому ,как понятный всем пример, выступает внешний враг. Он виноват во всех неудачах и провалах. Этот враг рядом. Он виден,он осязаем. Это конечно коммунизм и конечно Мордор-Россия. А так как это не правда то,задумайтесь свидомые и не свидомые, развития и успеха не может быть в принципе. Не верите,так посмотрим,история покажет.

(тезей @ 26-12-2017 - 17:04)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот. На мой взгляд тема затронутая автором совершенно бессмысленная. Как образовалась современная капиталистическая республика Украина хорошо известно. Какие территории и когда в нее были включены так же известно. На то есть документы. Исторический факт заключается в том,что в нынешнем виде Украина стала независимым государством в 1991году. Было бы крайне наивно думать,что люди получившие власть и быстро обогатившиеся на разделе народного достояния добровольно откажутся от каких либо территорий. Конечно нет. Пример -война в Донбассе. Таким образом история носит объективный характер и соответственно распад СССР и выделение Украины в независимое государство так же носит объективный исторический характер. Поэтому требовать какой либо исторической справедливости от граждан современной Украины занятие бессмысленное,так же как и каких либо извинений или оправданий от граждан России. Исторический процесс продолжается и его спрогнозировать крайне сложно, просто нет массива нужных знаний.Что будет завтра -посмотрим. В отношении того ,что автор негодует по поводу клеймения москалей и коммуняк это понятно любому образованному человеку. Нынешняя власть Украины не может объяснить своим гражданам необходимость отделения Украины от общего государства,не может объяснить почему происходит деградация во всех сферах жизни,не может объяснить почему за 26 лет независимости успехи в государственном строительстве минимальные, почему началась гражданская война и поэтому ,как понятный всем пример, выступает внешний враг. Он виноват во всех неудачах и провалах. Этот враг рядом. Он виден,он осязаем. Это конечно коммунизм и конечно Мордор-Россия. А так как это не правда то,задумайтесь свидомые и не свидомые, развития и успеха не может быть в принципе. Не верите,так посмотрим,история покажет.
Ну как бессмысленна тема - своего рода реванш за армейские воспоминания, когда украинские пацаны рассказывали о жизни на Украине, а мы, российские парни, честно говоря завидовали. Ну и понты их - типа что вы без Украины делать будете, без нас с голоду сдохнете. ну все таки история все расставила по своим местам. Если честно, то именно это и сидело в голове.

(sxn3463842200 @ 26-12-2017 - 17:12)
Ну как бессмысленна тема - своего рода реванш за армейские воспоминания, когда украинские пацаны рассказывали о жизни на Украине, а мы, российские парни, честно говоря завидовали. Ну и понты их - типа что вы без Украины делать будете, без нас с голоду сдохнете. ну все таки история все расставила по своим местам. Если честно, то именно это и сидело в голове.
Современный реванш взрослого человека за ЗАВИСТЬ в молодости? Зависть хоть какая была? Белая или черная.Плохое это чувство - зависть. Как пример. Я понимаю, насколько прекрасна южная жизнь. К тетушке родной каждый год почти летал в Крым.. И как из самолета в Омске в трапа сходил в начале сентября.. было желание обратно туда на этом же самолете)) Пусть мне никто не завидует, я этого не хочу и не желаю.. А чуть попозже, когда в автобус садился.. никуда лететь не хотелось.. Ты чувствовал, что ДОМА... Я не пойму, чему можно завидовать? Можно порадоваться за людей, что им такое счастье с неба свалилось - жить на Украине.. Но ЗАВИСТЬ, она съест изнутри!

(kimomsk @ 26-12-2017 - 19:44)
(sxn3463842200 @ 26-12-2017 - 17:12)
Ну как бессмысленна тема - своего рода реванш за армейские воспоминания, когда украинские пацаны рассказывали о жизни на Украине, а мы, российские парни, честно говоря завидовали. Ну и понты их - типа что вы без Украины делать будете, без нас с голоду сдохнете. ну все таки история все расставила по своим местам. Если честно, то именно это и сидело в голове. Современный реванш взрослого человека за ЗАВИСТЬ в молодости? Зависть хоть какая была? Белая или черная.Плохое это чувство - зависть. Как пример. Я понимаю, насколько прекрасна южная жизнь. К тетушке родной каждый год почти летал в Крым.. И как из самолета в Омске в трапа сходил в начале сентября.. было желание обратно туда на этом же самолете)) Пусть мне никто не завидует, я этого не хочу и не желаю.. А чуть попозже, когда в автобус садился.. никуда лететь не хотелось.. Ты чувствовал, что ДОМА... Я не пойму, чему можно завидовать? Можно порадоваться за людей, что им такое счастье с неба свалилось - жить на Украине.. Но ЗАВИСТЬ, она съест изнутри!
Не, при чем тут есть изнутри? Ну вообще то я неточно выразился, обидно было что мы так плохо живем по сравнению с ними, не зависть.