Про историческую справедливость.

Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот.

(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 08:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот.
Ты уже как Ардарик, тот верит всему что ему показывают в видеороликах и пишут на сайтах, так и ты нарисованную кем то карту, считаешь как исторический факт. Я тебе таких карт столько нарисую, могу даже нарисовать карту где на большей части России монгольский улус

(Anatolivi4 @ 15-12-2017 - 10:45)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 08:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот. Ты уже как Ардарик, тот верит всему что ему показывают в видеороликах и пишут на сайтах, так и ты нарисованную кем то карту, считаешь как исторический факт. Я тебе таких карт столько нарисую, могу даже нарисовать карту где на большей части России монгольский улус
Уважаемый, кроме голословных оскорблений, укажите, пожалуйста, со ссылкой на исторический документ, какие именно неточности присутствую на этой карте.

(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 08:49)
(Anatolivi4 @ 15-12-2017 - 10:45)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 08:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот. Ты уже как Ардарик, тот верит всему что ему показывают в видеороликах и пишут на сайтах, так и ты нарисованную кем то карту, считаешь как исторический факт. Я тебе таких карт столько нарисую, могу даже нарисовать карту где на большей части России монгольский улус Уважаемый, кроме голословных оскорблений, укажите, пожалуйста, со ссылкой на исторический документ, какие именно неточности присутствую на этой карте. Вы считаете, что ваша нарисованная картинка в виде карты есть историческим документом? Таких карт расчитанных на русских, украинцев, молодореспубликанцев... залайканых и перепостеных столько гуляло в ОК, цель их одна собрать побольше лайков.
Ну да ладно можете верить во что угодно. История как дышло. Границам свойственно изменяться и только цивилизованным людям понятно, что сейчас лучше не трогать нынешние границы.
Только цель вашей темы не понял, чего хотите то?

(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот.
Только Вам , гржданин, ваш телевизор забыл сказать, что на момент Переяславской Рады, этих земель и у Московии то не было. А все дальнейшее покорение и освоение других земель было при активном участии украинцев. И в войнах во всех ваших участвовали (в армии крепостные служили по 25 лет), и обеспечивали продовольствием в войнах, и Сибирь осваивали, и Дальний Восток.Да вы бы без нас и половины тех территорий не имели бы, которые имеете сейчас

(Anatolivi4 @ 15-12-2017 - 11:32)
Вы считаете, что ваша нарисованная картинка в виде карты есть историческим документом? Таких карт расчитанных на русских, украинцев, молодореспубликанцев... залайканых и перепостеных столько гуляло в ОК, цель их одна собрать побольше лайков.
Ну да ладно можете верить во что угодно. История как дышло. Границам свойственно изменяться и только цивилизованным людям понятно, что сейчас лучше не трогать нынешние границы.
Только цель вашей темы не понял, чего хотите то?
Ну на самом деле всё проверяется очень просто - история войн, которые вела Россия с 17 по 20 век, по этим мирным договорам легко отслеживаются земли, которые сейчас Украина называет своими историческими. Чего я хотел этой темой - ну хоть просто признайте тот факт, что ваше руководство откровенно бредит, говоря о притеснениях и геноциде со стороны России за всё время нахождения в составе Российской империи и СССР. Да и за гранью логики критика нынешними властями большевиков - они вам по царски надарили территорий, создали промышленную базу, в том числе и за счет откровенного грабежа РСФСР, после чего наделили Украину правом выхода из состава СССР. Те же крики про голодомор - сколько зерна надо было бы для постройки ДнепроГЭС, запорожской и днепропетровской промышленных конгломераций? А харьковская промка?

(sxn3374357345 @ 15-12-2017 - 11:50)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот. Только Вам , гржданин, ваш телевизор забыл сказать, что на момент Переяславской Рады, этих земель и у Московии то не было. А все дальнейшее покорение и освоение других земель было при активном участии украинцев. И в войнах во всех ваших участвовали (в армии крепостные служили по 25 лет), и обеспечивали продовольствием в войнах, и Сибирь осваивали, и Дальний Восток.Да вы бы без нас и половины тех территорий не имели бы, которые имеете сейчас
Так все таки вас не угнетали?

(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот.
России тогда еще просто не было. О чем речь? Это всё исконно украинские земли, даже Москва.

(sxn_3278951818 @ 15-12-2017 - 12:45)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот. России тогда еще просто не было. О чем речь? Это всё исконно украинские земли, даже Москва.
Немного не так - просто почитайте полный титул Алексея Михайловича:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
А у вас пропаганда делает чудеса - как то прочитал на одном форуме что Екатерина Вторая прозвала Украину Малороссией чтобы унизить....

пжлста скан исторического документа с этим титулом. Иначе .... очередной фейк.

(sxn_3278951818 @ 15-12-2017 - 10:45)
(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 10:20)
Господа, посмотрите, пожалуйста, на карту, на ней обозначены земли, присоединенные к России по решению Переяславской Рады. Земли, которые обозначены как Украина Богдана Хмельницкого - собственного говоря и есть то,что должно быть территорией нынешней Украины, ну если она конечно была угнетенной и порабощенной территорией. А то как то странно - клянете москалей и большевиков, но с земель, которые большевики отрезали вам от территории России уходить даже и не собираетесь. Даже наоборот. России тогда еще просто не было. О чем речь? Это всё исконно украинские земли, даже Москва.
Ну да Русь то Киевская)))

Никакой Киевской Руси не существовало никогда, а в древности страна называлась просто Русь. Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь.

(ДолгоОзёров @ 15-12-2017 - 14:17)
Никакой Киевской Руси не существовало никогда, а в древности страна называлась просто Русь. Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь.
Ты это....не лепи свою Московию к нашей великой истории....

(ДолгоОзёров @ 15-12-2017 - 12:17)
Никакой Киевской Руси не существовало никогда, а в древности страна называлась просто Русь. Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь.
Да в принципе мы и так знали, что вы историю переписываете меняете термины так ка вам надо, зачем так много текста?
У каждого историка своя правда, каждый народ пытается выглядеть исключительный чем другие, Русь в этом плане вырвалась далеко вперёд .

(ДолгоОзёров @ 15-12-2017 - 14:17)
Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг
Например, для меня (учившегося в школе РСФСР) это - откровение: сразу существовала именно Киевская Русь, "Киев - мать городов русских",.. Я подозреваю, что и Anatolivi4 (как я понимаю, учившийся в школе УССР) - тоже такого мнения. Вы хоть источник назвали, но - "неточно": "а который том?". Их же - не меньше двадцати семи...

Я глянул в первый (на сайте кое-какой интернет-библиотеки), и ни в предисловии, ни в первой главе Киевскую Русь - не обнаружил. Вот, например, цитата из первой главы первого тома:

Периоды этой борьбы так обозначаются в русской истории: от половины IX века до сороковых годов XIII нет резкого перевеса ни на стороне кочевников, ни на стороне славянских племен, объединенных под именем Руси; печенеги, а за ними половцы наносят иногда сильные опустошения Приднепровью, но зато иногда и русские князья входят в глубь степей их, за Дон, и пленят их вежи. От сороковых годов XIII века до исхода XIV берут перевес азиатцы в лице монголов: с конца XIV века пересиливает Европа в лице России; северо-западная, европейская часть великой равнины начинает распространяться на счет юго-восточной, азиатской. То есть и тут Киевская Русь - не упоминается. А кто же ввёл это словосочетание; если Соловьёв - то в каком томе?

Насколько я помню, IX - XI века - Киевская Русь, XII - XV века - раздробленность (княжества, зависимые от Золотой Орды, и Новгородская республика). Так откуда же взялся термин "Киевская Русь"? А что было до девятого века; первобытные племена?

...Я чувствую, что мы тут "уйдём в жестокий оффтоп", кому-нибудь из модераторов придётся часть сообщений этой темы выделять в отдельную тему (о Киевской Руси).

(Anatolivi4 @ 15-12-2017 - 14:40)
(ДолгоОзёров @ 15-12-2017 - 12:17)
Никакой Киевской Руси не существовало никогда, а в древности страна называлась просто Русь. Термин Киевская Русь употребляется лишь как обозначение Киевского княжества в период раздробленности у историков конца 18 - начала 19 века, но в научный оборот как особый период русской истории ввел его Сергей Михайлович Соловьев в "Истории России с древнейших времен", первые три тома которой вышли в 1851-1853 гг. В теории Соловьева первый период русской истории - Днепровский или Киевский, второй - Владимирский или Верхневолжский, третий - Московский, четвертый - императорский с центром в Санкт-Петербурге. То есть со смещением столицы страны менялась и ее история. Этот термин был окончательно закреплен в советской историографии в 30-е гг. 20 в. в трудах академика Б.Д. Грекова. Сейчас в России его не используют, предпочитая Древняя Русь или просто Русь. Да в принципе мы и так знали, что вы историю переписываете меняете термины так ка вам надо, зачем так много текста?
У каждого историка своя правда, каждый народ пытается выглядеть исключительный чем другие, Русь в этом плане вырвалась далеко вперёд .
Не, нашим до копателей Черного моря далековато)))А вообще , по здравому смыслу, все эти споры напоминают бред в горячке - даже со времен киевской руси то новгородские князья садились в Киеве, то киевские сажали своих отпрысков в Новгороде, тот же Александр Невский был князем киевским, да и на реке Калке наши дружины стояли вместе.

Короче. Историческая справедливость состоит в том что была одна страна. Не украинская и не российская. Была Русь.

А разделение на Украину и Россию уже придумали потом иноземцы чтобы рассорить. Разделяй и властвуй. По одиночке легче ведь захватить.

(sxn3463842200 @ 15-12-2017 - 11:58)
Так все таки вас не угнетали?
Тогда угнетали всех, но причем тут это. Не соскакивайте с темы, которую здесь создали сами же

(sxn3374357345 @ 15-12-2017 - 10:50)
на момент Переяславской Рады, этих земель и у Московии то не было. А все дальнейшее покорение и освоение других земель было при активном участии украинцев. И в войнах во всех ваших участвовали (в армии крепостные служили по 25 лет), и обеспечивали продовольствием в войнах, и Сибирь осваивали, и Дальний Восток.Да вы бы без нас и половины тех территорий не имели бы, которые имеете сейчас
если вы такие великие и такие умные, то что же вы такие нищие то ?

да и как показывает история последних 25 лет, Украина без России ничего из себя не представляет, вышла из союза при мощнейшей экономике и полностью без долгов, а что же сейчас ? а сейчас жопа притом полная
А Россия тем временем полностью расплатилась с союзными долгами и расцветает
Признайтесь хоть сами себе то,( нам не надо, мы уже давно поняли что вы из себя представляете и кто вы) что садочек, хатынка, вышиванка и свынка во дворе это ваше все, на большее вы не способны