Преподавание русского языка в школах
Да
32
Нет
6
Не знаю
3
Свой вариант
3
Всего голосов: 44
Lelyushka1
Новичек
2/20/2008, 7:28:27 PM
У меня мама - коренная киевлянка, папа - коренной москвич, свободно разговариваю и на русском и на украинском. Живу в Киеве. Училась в гимназии имени А. С. Пушкина, естественно преподавание там на русском языке, русская литература отдельно от мировой. Русский язык и русская литература в гумманитарных классах 5-6 часов в неделю (я училась в математическом, у нас было и русского и украинского по 3-4 часа). Потом поступила в политех - там преподавание часть на русском, часть на украинском. Была преподаватель высшей математики, которая вела лекции на очень красивом, литературном украинском языке (просто песня). И каково же было моё удивление, когда я узнала, что она родом из питера, и уже после тридцати лет переехала на Украину из-за климата, а украинский она вообще выучила за последние два года - когда вышло постановление о преподавании на украинском языке. При чём никаких проблем с терминами у неё не было - настолько всё понятно и органично в её речи было - бери да слушай! Для меня это было просто откровением - вот как должен поступать по настоящему культурный человек, как можно выйти из такой непростой ситуации с высоко поднятой головой. Преподаватель она была неординарный :) Тем, кто совсем не мог освоить её предмет, предлагала в качестве допуска к экзамену сдать ей на память "Незнакомку" Блока или ещё несколько вариантов на выбор (из русской литературы). Но уже на экзамене предмет хотя бы на треть (чтобы получить 3) ты знать должен был. В противовес ей на практике по вышке у нас был тоже русскоязычный преподаватель (сибиряк), но на украинском преподавать из принципа не хотел, всё время нудел нам как это всё глупо и неправильно - этот украинский - он не знал его, не знает сейчас, и знать не хочет! Как глупо звучат термины. (в его корявом украинском они дейсвтительно звучали странно) Вообщем тоска. В итоге, благодаря лектору, мы знали и предмет, и на украинском, и вдобавок немного русскую литературу! А от практики осталась одна тоска да жалобы.
П.С. Когда я заканчивала вуз выходила уже третья книга этой женщины (лектора) по теоретической механнике на украинском языке, она написала её вместе со своим папой - тоже математиком, тоже русским, профессором. Наверное это потомственная образованность, интелегентность, культурный уровень человека. Для меня она стала образцом для подражания.
А например мой папа - совершенно не знает украинского. Знает английский и французский - для бизнесса нужно. А на украинском деньги не заработаешь :) Слово паляниця, в его исполнении, - это вообще семейный атракцион. Но он, по крайней мере, не отрицает (как тот препод по практике вышки) самого языка - если ему нужно будет - выучит, по крайней мере проблем с французским "Р" у него нет :)
Меня волнует не сколько язык преподавания, сколько то, что им произносится. В школах сейчас просто полный моральный беспредел. И дать стержень ребёнку могу только я. На воспитание школы не надеюсь. Очень ратую за русскую литературу - если бы она преподавалась в школе было бы чудесно. Но хорошо помню и себя. Программа-программой, а если бы папа не подсовывал мне книжки Мережковского, Вересаева, Достоевского а потом уже и Бердяева, Соловьёва, может быть бы во мне интерес к русской культуре и не возник бы. Спасибо папе. А ещё спасибо за занятия со мной по французскому и английскому языкам (вместо того, чтоб сидеть и пялить телек после работы - мы садились вместе с ним и занимались), за еженедельные прогулки в лесу с размышлениями о истории народов, культур. За пробежки выходного дня и занятия йогой (это вам рецепт как не воспитать хилых школьников :) ) Надеюсь мне хватит сил и ума хорошо воспитать и своих детей, не перекладывая ответственность на плечи школы.
П.С. Когда я заканчивала вуз выходила уже третья книга этой женщины (лектора) по теоретической механнике на украинском языке, она написала её вместе со своим папой - тоже математиком, тоже русским, профессором. Наверное это потомственная образованность, интелегентность, культурный уровень человека. Для меня она стала образцом для подражания.
А например мой папа - совершенно не знает украинского. Знает английский и французский - для бизнесса нужно. А на украинском деньги не заработаешь :) Слово паляниця, в его исполнении, - это вообще семейный атракцион. Но он, по крайней мере, не отрицает (как тот препод по практике вышки) самого языка - если ему нужно будет - выучит, по крайней мере проблем с французским "Р" у него нет :)
Меня волнует не сколько язык преподавания, сколько то, что им произносится. В школах сейчас просто полный моральный беспредел. И дать стержень ребёнку могу только я. На воспитание школы не надеюсь. Очень ратую за русскую литературу - если бы она преподавалась в школе было бы чудесно. Но хорошо помню и себя. Программа-программой, а если бы папа не подсовывал мне книжки Мережковского, Вересаева, Достоевского а потом уже и Бердяева, Соловьёва, может быть бы во мне интерес к русской культуре и не возник бы. Спасибо папе. А ещё спасибо за занятия со мной по французскому и английскому языкам (вместо того, чтоб сидеть и пялить телек после работы - мы садились вместе с ним и занимались), за еженедельные прогулки в лесу с размышлениями о истории народов, культур. За пробежки выходного дня и занятия йогой (это вам рецепт как не воспитать хилых школьников :) ) Надеюсь мне хватит сил и ума хорошо воспитать и своих детей, не перекладывая ответственность на плечи школы.
Mateo
Профессионал
2/20/2008, 10:18:49 PM
Дорогой Люка :)
Я вижу тут на вас накидываются, причем как по делу, так и без. Но все же, скажите, Люка. Задавали вы бы себе вопрос об изучении языка, если бы переехали, скажем, в Португалию или Швецию? Думаю, что нет - это было бы само собой разумеющимся фактом. Справедливо заметить, многие люди учат английский язык НЕ потому, что он им нравится, а потому, что это позволит общаться с большим числом людей, среди которых вполне возможно найдутся новые заказчики ваших услуг или работодатели.
Я лично заметил, что то же польский и белоруский (кстати, по заявлению беларусов пишется с одной "с" :) - очень похожие языки - они же из словянской группы. Немного их подучил - признаюсь, особой сложности не возникло. Видели бы вы глаза поляка, когда я заговорил поначалу хоть и на ломаном, но все же на польском языке - это было ему приятно
.
Но вот с Украиной что-то явно не так, во всяком случае так считают некоторые Афромырдины и Лавровы - "закрывают" русские школы в Киеве :) Странно, правда :).
Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский с его не всегда уместными и странными буквами (хотя фраза расставим точки над "і" куда более понятно выглядит, чем в русском "и" - где тут точка?). Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.) обтесывали и облагораживали
!
А что с тем же украинским? Кто его развивал, упрощал? Всех, кто это пытался сделать, мягко говоря "попросили этого не делать" (ну там войны, ссылки и прочее).
Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом. Но это не от того, что писатели такие были, а от того, что писали они в таких условиях, что другое на ум и не приходило
.
Я этот небольшой экскурс провел в историю и социологию, дорогой Люка не для того, чтобы сказать, что кто-то плохой, а чей-то язык "краще" :). И кстати, мне странно слышать от вас, что если ребенок придет из украинской школы, то как там блин любовь с ним может быть? Кажись так? Это как минимум ужасно. Чем быстрее все люди мира перестанут проводить вот этот языковый "нацизм", но не в смысле, что давайте один язык оставим, а в том смысле, что если человек говорит на другом языке и выглядит иначе
, то это еще не повод дать ему в морду или НЕ любить.
Вобщем, Люка - не знаю, как у вас, но в нашей стране - демократия, хотя бы в том проявлении, что никто заставить вас сделать того, что вы не хотите не сможет. Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ
А Одесса - действительно красивый город и не переезжать туда только из-за незнания украинского языке - глупо.
Я вижу тут на вас накидываются, причем как по делу, так и без. Но все же, скажите, Люка. Задавали вы бы себе вопрос об изучении языка, если бы переехали, скажем, в Португалию или Швецию? Думаю, что нет - это было бы само собой разумеющимся фактом. Справедливо заметить, многие люди учат английский язык НЕ потому, что он им нравится, а потому, что это позволит общаться с большим числом людей, среди которых вполне возможно найдутся новые заказчики ваших услуг или работодатели.
Я лично заметил, что то же польский и белоруский (кстати, по заявлению беларусов пишется с одной "с" :) - очень похожие языки - они же из словянской группы. Немного их подучил - признаюсь, особой сложности не возникло. Видели бы вы глаза поляка, когда я заговорил поначалу хоть и на ломаном, но все же на польском языке - это было ему приятно
.Но вот с Украиной что-то явно не так, во всяком случае так считают некоторые Афромырдины и Лавровы - "закрывают" русские школы в Киеве :) Странно, правда :).
Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский с его не всегда уместными и странными буквами (хотя фраза расставим точки над "і" куда более понятно выглядит, чем в русском "и" - где тут точка?). Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.) обтесывали и облагораживали
!А что с тем же украинским? Кто его развивал, упрощал? Всех, кто это пытался сделать, мягко говоря "попросили этого не делать" (ну там войны, ссылки и прочее).
Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом. Но это не от того, что писатели такие были, а от того, что писали они в таких условиях, что другое на ум и не приходило
.Я этот небольшой экскурс провел в историю и социологию, дорогой Люка не для того, чтобы сказать, что кто-то плохой, а чей-то язык "краще" :). И кстати, мне странно слышать от вас, что если ребенок придет из украинской школы, то как там блин любовь с ним может быть? Кажись так? Это как минимум ужасно. Чем быстрее все люди мира перестанут проводить вот этот языковый "нацизм", но не в смысле, что давайте один язык оставим, а в том смысле, что если человек говорит на другом языке и выглядит иначе
, то это еще не повод дать ему в морду или НЕ любить.Вобщем, Люка - не знаю, как у вас, но в нашей стране - демократия, хотя бы в том проявлении, что никто заставить вас сделать того, что вы не хотите не сможет. Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ
А Одесса - действительно красивый город и не переезжать туда только из-за незнания украинского языке - глупо. DELETED
Акула пера
2/21/2008, 1:00:57 AM
скажите, Люка. Задавали вы бы себе вопрос об изучении языка, если бы переехали, скажем, в Португалию или Швецию? Думаю, что нет - это было бы само собой разумеющимся фактом.
Вот-вот... А тут вся соль в том, что человек хочет приехать в ДРУГУЮ страну, где ДРУГОЙ язык и при этиом с праведным гневом возмущается, как это так, меня, заставлять, учить какой-то недоязык...
Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
На счет продуманности и отесанности можно было бы согласиться, а на счет красивей... на вкус и цвет товарища нет
вообще, понятие красоты относительно...
Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом
Ну... тут точно не соглашусь. Много стихов и прозы на читабельном красивом украинском, скажу Вам как коллекционер народного фолкльора, хотя... опять таки, понятие, что такое красиво, а что нет -- относительно.
Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ
Эт точно. Лучше не переезжать...
Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.)
Никому об этом не говорите. Новые научные "факты" нужно всячески скрывать
Вот-вот... А тут вся соль в том, что человек хочет приехать в ДРУГУЮ страну, где ДРУГОЙ язык и при этиом с праведным гневом возмущается, как это так, меня, заставлять, учить какой-то недоязык...
Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
На счет продуманности и отесанности можно было бы согласиться, а на счет красивей... на вкус и цвет товарища нет
вообще, понятие красоты относительно...Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом
Ну... тут точно не соглашусь. Много стихов и прозы на читабельном красивом украинском, скажу Вам как коллекционер народного фолкльора, хотя... опять таки, понятие, что такое красиво, а что нет -- относительно.
Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ
Эт точно. Лучше не переезжать...
Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.)
Никому об этом не говорите. Новые научные "факты" нужно всячески скрывать
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 1:18:30 AM
Мой ник ЛУКА. Мотео. Я знаю английский. Не потому что захотел переехать. А просто он мне нравиццо. И говорить о демократии в Украине - неуместно и смешно. На этом для Вас пока всё.
Веталь комментировать злобу и обиду не буду.
Спрашиваю обоих: почему в русскоязычной Одессе
мало русскоязычных школ. Переехать хотел бы туда.
Параллели с Испанией комментирывать не буду.
Веталь комментировать злобу и обиду не буду.
Спрашиваю обоих: почему в русскоязычной Одессе
мало русскоязычных школ. Переехать хотел бы туда.
Параллели с Испанией комментирывать не буду.
Психиатр
Грандмастер
2/21/2008, 1:21:37 AM
(Веталь @ 20.02.2008 - время: 22:00) скажите, Люка. Задавали вы бы себе вопрос об изучении языка, если бы переехали, скажем, в Португалию или Швецию? Думаю, что нет - это было бы само собой разумеющимся фактом.
Вот-вот... А тут вся соль в том, что человек хочет приехать в ДРУГУЮ страну, где ДРУГОЙ язык и при этиом с праведным гневом возмущается, как это так, меня, заставлять, учить какой-то недоязык...
Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
На счет продуманности и отесанности можно было бы согласиться, а на счет красивей... на вкус и цвет товарища нет вообще, понятие красоты относительно...
Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом
Ну... тут точно не соглашусь. Много стихов и прозы на читабельном красивом украинском, скажу Вам как коллекционер народного фолкльора, хотя... опять таки, понятие, что такое красиво, а что нет -- относительно.
Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ
Эт точно. Лучше не переезжать...
Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.)
Никому об этом не говорите. Новые научные "факты" нужно всячески скрывать
Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)
Напоминаю, что тема называется "Преподавание русского языка"
Вот-вот... А тут вся соль в том, что человек хочет приехать в ДРУГУЮ страну, где ДРУГОЙ язык и при этиом с праведным гневом возмущается, как это так, меня, заставлять, учить какой-то недоязык...
Я недавно кое-что понял. Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
На счет продуманности и отесанности можно было бы согласиться, а на счет красивей... на вкус и цвет товарища нет
вообще, понятие красоты относительно...Мало красивых украинских стихов, мало читабельной украинской прозы - она вся пропитана гневом, страхом и ужасом
Ну... тут точно не соглашусь. Много стихов и прозы на читабельном красивом украинском, скажу Вам как коллекционер народного фолкльора, хотя... опять таки, понятие, что такое красиво, а что нет -- относительно.
Переезжать и нет - дело сугубо лично, но вот что касается украинской языка и связанных с ним проблем - вы просто напросто - ПРЕУВЕЛИЧИВАЕТЕ
Эт точно. Лучше не переезжать...
Но русский красив вовсе не потому, что он русский. А потому, что его милого в течение 16 веков (от создания Киевской Руси в 4 веке н.э.)
Никому об этом не говорите. Новые научные "факты" нужно всячески скрывать
Предупреждение по пункту 2.13 (флуд)
Напоминаю, что тема называется "Преподавание русского языка"
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 1:25:14 AM
Веталь комментировать злобу и обиду не буду.
Спрашиваю обоих: почему в русскоязычной Одессе
мало русскоязычных школ. Переехать хотел бы туда.
Параллели с Испанией комментирывать не буду.
Да нету никакой злобы, я ж там смайл поставил специально для Вас
Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто ...
Спрашиваю обоих: почему в русскоязычной Одессе
мало русскоязычных школ. Переехать хотел бы туда.
Параллели с Испанией комментирывать не буду.
Да нету никакой злобы, я ж там смайл поставил специально для Вас
Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто
... DELETED
Акула пера
2/21/2008, 11:34:06 AM
(Веталь @ 20.02.2008 - время: 22:25) Да нету никакой злобы, я ж там смайл поставил специально для Вас
Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто ...
Хорошо. Кто напишет внятный пост, который объяснит наличие в Украине демократии, одновременно объясняющий, почему именно в русскоязычных регионах Украины так быстро стремятся закрыть русские школы. Кто объяснит связь между демократией и наглым навязыванием языка, который одесситы (не мои слова!!! слышал в одном из ВУЗов Одессы от студентов) называют "языком комиксов? Где демократия, которой Украина так гордицца?
Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто
... Хорошо. Кто напишет внятный пост, который объяснит наличие в Украине демократии, одновременно объясняющий, почему именно в русскоязычных регионах Украины так быстро стремятся закрыть русские школы. Кто объяснит связь между демократией и наглым навязыванием языка, который одесситы (не мои слова!!! слышал в одном из ВУЗов Одессы от студентов) называют "языком комиксов? Где демократия, которой Украина так гордицца?
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 5:08:08 PM
(Luca Turilli @ 21.02.2008 - время: 08:34) (Веталь @ 20.02.2008 - время: 22:25) Да нету никакой злобы, я ж там смайл поставил специально для Вас
Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто ...
Хорошо. Кто напишет внятный пост, который объяснит наличие в Украине демократии, одновременно объясняющий, почему именно в русскоязычных регионах Украины так быстро стремятся закрыть русские школы. Кто объяснит связь между демократией и наглым навязыванием языка, который одесситы (не мои слова!!! слышал в одном из ВУЗов Одессы от студентов) называют "языком комиксов? Где демократия, которой Украина так гордицца?
Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально. На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны.Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..Наглого навязывания нет, есть выбор..можно отдать ребенка в русскую школу, я сейчас как раз занята подбором школы-нет такой проблемы, желающие свободно отдают в русскую. Тесты проходят только первоклассники, если идут в гимназии и лицеи, там требования выше. Проблем по языку нет, потому что большинство среди моих знакомых (кстати, все коренные, одна я приезжая) отдают в украинские. Москвичка отдает в русскую и еще две..все остальные-в украинскую (из 12 человек!)Соответственно, ажиотажа вокруг русских школ нет как таковых. Ну кто хочет проблем детям, если через 12 лет окажется, что поступление в ВУЗ на украинском, а в школе учился русской?Зачем эти проблемы на голову?
А студенты в ВУЗах и не такое говорят ..а еще что делают..... 
..
Почему в Одессе мало школ? А мало, это сколько по Вашему? Две? Три? Отвечу. Потому что, Одесса -- это Украина, где гос язык -- украинский, соотвественно и большинство школ преподают на украинском. Всё просто
... Хорошо. Кто напишет внятный пост, который объяснит наличие в Украине демократии, одновременно объясняющий, почему именно в русскоязычных регионах Украины так быстро стремятся закрыть русские школы. Кто объяснит связь между демократией и наглым навязыванием языка, который одесситы (не мои слова!!! слышал в одном из ВУЗов Одессы от студентов) называют "языком комиксов? Где демократия, которой Украина так гордицца?
Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально. На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны.Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..Наглого навязывания нет, есть выбор..можно отдать ребенка в русскую школу, я сейчас как раз занята подбором школы-нет такой проблемы, желающие свободно отдают в русскую. Тесты проходят только первоклассники, если идут в гимназии и лицеи, там требования выше. Проблем по языку нет, потому что большинство среди моих знакомых (кстати, все коренные, одна я приезжая) отдают в украинские. Москвичка отдает в русскую и еще две..все остальные-в украинскую (из 12 человек!)Соответственно, ажиотажа вокруг русских школ нет как таковых. Ну кто хочет проблем детям, если через 12 лет окажется, что поступление в ВУЗ на украинском, а в школе учился русской?Зачем эти проблемы на голову?
А студенты в ВУЗах и не такое говорят
..а еще что делают..... .. Carnyx
Удален 2/21/2008, 5:12:21 PM
(_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:08) Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально.
А мне лично непонятно почему нужно было обязательно закрывать русские школы, а не открывать новые украинские.
А мне лично непонятно почему нужно было обязательно закрывать русские школы, а не открывать новые украинские.
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 5:19:27 PM
(Carnyx @ 21.02.2008 - время: 14:12) (_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:08) Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально.
А мне лично непонятно почему нужно было обязательно закрывать русские школы, а не открывать новые украинские.
Потому что на строительство школы НАДА много денег..
Да они и так неукомлектованы, куда еще строить..и так вымираем..
А мне лично непонятно почему нужно было обязательно закрывать русские школы, а не открывать новые украинские.
Потому что на строительство школы НАДА много денег..
Да они и так неукомлектованы, куда еще строить..и так вымираем..
Carnyx
Удален 2/21/2008, 6:11:02 PM
(_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:19)
Потому что на строительство школы НАДА много денег..
Да они и так неукомлектованы, куда еще строить..и так вымираем..
тек на кой хрен мышцами играть когда денег нет? куда торопиться? И вот этот вот дешевый прием кругом лучше закрыть вообще или обязать даже тех кто это делать не должен, чем сделать самому. Скажите сколько можно было сделать полезного в сфере образования за те деньги, которые раздали в сбербанке? Например крымских татар завалить учебниками на их родном языке о котрых они с момента возвращения мечтают... Не лучше мля пропиариться выборы скоро! Так что деньги есть только вот куда они деваются это большой вопрос. Мало того у меня складывается ощущение что на сфере образования предпочитают экономить. И это как вы справедливо заметили тогда когда очень остро стоят демографические проблемы! Когда нация вымирает она должна вкладывать день в свое будущее, с одной стороны наперебой обещают бабло за каждого новорожденного, с другой стороны исчезают детские сады, но единоразовое бабло звучит лучше.
Потому что на строительство школы НАДА много денег..
Да они и так неукомлектованы, куда еще строить..и так вымираем..
тек на кой хрен мышцами играть когда денег нет? куда торопиться? И вот этот вот дешевый прием кругом лучше закрыть вообще или обязать даже тех кто это делать не должен, чем сделать самому. Скажите сколько можно было сделать полезного в сфере образования за те деньги, которые раздали в сбербанке? Например крымских татар завалить учебниками на их родном языке о котрых они с момента возвращения мечтают... Не лучше мля пропиариться выборы скоро! Так что деньги есть только вот куда они деваются это большой вопрос. Мало того у меня складывается ощущение что на сфере образования предпочитают экономить. И это как вы справедливо заметили тогда когда очень остро стоят демографические проблемы! Когда нация вымирает она должна вкладывать день в свое будущее, с одной стороны наперебой обещают бабло за каждого новорожденного, с другой стороны исчезают детские сады, но единоразовое бабло звучит лучше.
Mateo
Профессионал
2/21/2008, 6:20:21 PM
Дорогой Лука :), вы конечно понимаете, что и мой ник пишется Матео, а не так, как вы написали. Я конечно мог бы оставить этот момент без внимания, если бы он не квалифицировал вас как человека жестковатого и не привыкшего оставаться в долгу, а это многое объясняет.
Пару слов о демократии в нашей стране, хотя конечно, как справедливо заметил Психиатор - тема топика "Преподавание русского языка", а не демократия, свобода и сколько там человек знают язык комиксов :).
Но все же к демократии. Как правильно сказал ваш почти уже Глава правительства, а пока еще Президент РФ Владимир Путин, что: "хорошо, что выборы прошли так и мне не пришлось врать избирателям с экранов". Так вот дорогой Лука, в нашей стране ЕСТЬ смысл слушать радио во время выборов, т.к. исход борьбы за избирателей до конца не ясен и частенько преподносит сюрпризы . Есть ли смысл вообще в выборах в России - вопрос вполне актуальный. Зачем их проводить, если заранее известен результат? Что это за партия такая со всенародной любовью, которая ОДНА формирует конституционное большинство и ЗАЧЕМ? Явно для того, чтобы переписать Конституцию и явно для того, чтобы президент остался сам по себе, а привычные полномочия перешли к премьеру Владимиру Путину. Еще вопрос - где ваша оппозиция? И что это за страна такая со всенародной любовью к ОДНОМУ человеку и что делать, если его вдруг не станет? Как не крути, ситуация опасная. А чего стоят разгон демонстраций оппозиции? Ходорковский? Почему Путин не хочет подискутировать с Каспаровым? Вобщем вопросов много, НО только в России эти вопросы риторические...
У нас митинги оппозиции никто не разгоняет и сказать что-либо про кого либо может каждый, чем собственно и занимаются :). Вот недавно зам.начальника спецподразделения "Кобра" показал средний палец спикеру Верховной Рады Арсению Яценюку, правда того уволили, но все же ТОТ считал, что ему ничего не будет :). И еще в отличие от России за ношение по улице флага у нас в милицию тебя НЕ заберут, а у вас даже админ. статья такая есть - несанкционированное ношение флага...
И еще Лука, вы же надеюсь смотрите на статистику опроса - почти все уверенно говорят - "да", русскому языку есть место на Украине и в школах тоже.
Однако, меня терзает один вопрос, я правда не очень внимательно читал станицы раньше - может вы на него отвечали - почему, если в России все так хорошо, вы хотите переехать к нам? Почему в ВУЗах Украины учатся больше русских, чем наших у вас? Неужели такая "дикая и забитая" страна как Украина, может предоставить иностранцам лучшие условия обучения, чем родная Россия? Однако :)
И в конце вспоминается произведение "Мцири", ну и, скажем так философский вывод - "в чужой монастырь со своим уставом не лезь". Что для вас, Лука, значит - любо принимайте украинские правила игры либо ничего не получится и при всей демократии нашего государства, на эту ситуацию вы никак повлиять не можете - только смириться, переехать к нам и, через года пол, смеяться с того, насколько вы преувеличивали трудности и перепоны. Украинские люди, в большей своей части, на порядок более добрее и приветливее, чем россияне - у нас пока такого массового "арийского" ну или проще говоря скинхедского движения, как у вас, нет. Это, кстати, тоже показатель
.
Решение все же за вами
Пару слов о демократии в нашей стране, хотя конечно, как справедливо заметил Психиатор - тема топика "Преподавание русского языка", а не демократия, свобода и сколько там человек знают язык комиксов :).
Но все же к демократии. Как правильно сказал ваш почти уже Глава правительства, а пока еще Президент РФ Владимир Путин, что: "хорошо, что выборы прошли так и мне не пришлось врать избирателям с экранов". Так вот дорогой Лука, в нашей стране ЕСТЬ смысл слушать радио во время выборов, т.к. исход борьбы за избирателей до конца не ясен и частенько преподносит сюрпризы . Есть ли смысл вообще в выборах в России - вопрос вполне актуальный. Зачем их проводить, если заранее известен результат? Что это за партия такая со всенародной любовью, которая ОДНА формирует конституционное большинство и ЗАЧЕМ? Явно для того, чтобы переписать Конституцию и явно для того, чтобы президент остался сам по себе, а привычные полномочия перешли к премьеру Владимиру Путину. Еще вопрос - где ваша оппозиция? И что это за страна такая со всенародной любовью к ОДНОМУ человеку и что делать, если его вдруг не станет? Как не крути, ситуация опасная. А чего стоят разгон демонстраций оппозиции? Ходорковский? Почему Путин не хочет подискутировать с Каспаровым? Вобщем вопросов много, НО только в России эти вопросы риторические...
У нас митинги оппозиции никто не разгоняет и сказать что-либо про кого либо может каждый, чем собственно и занимаются :). Вот недавно зам.начальника спецподразделения "Кобра" показал средний палец спикеру Верховной Рады Арсению Яценюку, правда того уволили, но все же ТОТ считал, что ему ничего не будет :). И еще в отличие от России за ношение по улице флага у нас в милицию тебя НЕ заберут, а у вас даже админ. статья такая есть - несанкционированное ношение флага...
И еще Лука, вы же надеюсь смотрите на статистику опроса - почти все уверенно говорят - "да", русскому языку есть место на Украине и в школах тоже.
Однако, меня терзает один вопрос, я правда не очень внимательно читал станицы раньше - может вы на него отвечали - почему, если в России все так хорошо, вы хотите переехать к нам? Почему в ВУЗах Украины учатся больше русских, чем наших у вас? Неужели такая "дикая и забитая" страна как Украина, может предоставить иностранцам лучшие условия обучения, чем родная Россия? Однако :)
И в конце вспоминается произведение "Мцири", ну и, скажем так философский вывод - "в чужой монастырь со своим уставом не лезь". Что для вас, Лука, значит - любо принимайте украинские правила игры либо ничего не получится и при всей демократии нашего государства, на эту ситуацию вы никак повлиять не можете - только смириться, переехать к нам и, через года пол, смеяться с того, насколько вы преувеличивали трудности и перепоны. Украинские люди, в большей своей части, на порядок более добрее и приветливее, чем россияне - у нас пока такого массового "арийского" ну или проще говоря скинхедского движения, как у вас, нет. Это, кстати, тоже показатель
.Решение все же за вами
Психиатр
Грандмастер
2/21/2008, 6:40:53 PM
Матео - пока замечание. В следующий раз будет предупреждение за флуд. Если не находите темы для обсуждения интересующего вас вопроса, извольте таковую открыть
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 6:42:00 PM
(_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:08) Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально.
Ні. Це ненормально для країни, у якій демократія є пріоритетом.
На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны. Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..
Чи будеш Ти люб’язна пояснити чому?
Наглого навязывания нет
Саме нагле. Інакше це не назвеш.
Може вистачить сперечатись? Адже принцип не лише мій.
Це принцип великої кількості людей.
Заради чого це все?? Лише заради того, що хтось також принциповий?
Ні. Це ненормально для країни, у якій демократія є пріоритетом.
На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны. Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..
Чи будеш Ти люб’язна пояснити чому?
Наглого навязывания нет
Саме нагле. Інакше це не назвеш.
Може вистачить сперечатись? Адже принцип не лише мій.
Це принцип великої кількості людей.
Заради чого це все?? Лише заради того, що хтось також принциповий?
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 7:21:11 PM
(Luca Turilli @ 21.02.2008 - время: 15:42) (_guess_ @ 21.02.2008 - время: 14:08) Ну вот опять..закрывают не "специально в русскоязычных", а во всей стране приоритет делают на украинский и это нормально.
Ні. Це ненормально для країни, у якій демократія є пріоритетом.
На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны. Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..
Чи будеш Ти люб’язна пояснити чому?
Наглого навязывания нет
Саме нагле. Інакше це не назвеш.
Може вистачить сперечатись? Адже принцип не лише мій.
Це принцип великої кількості людей.
Заради чого це все?? Лише заради того, що хтось також принциповий?
Згодна..не будемо сперечатись, бо всі вже свою точку зору висвітлили й до єдиної думки так і не дійшли.А знаєш чому?Тому що я хочу, щоб Україна розмовляла на державній(і я теж разом з нею), а ти-ні. Тому наведені приклади "знущань" для мене не є значущими, а для тебе-Є. А ще я дуже хочу, щоб коли до мене зверталися українською, я могла б також вільно українською і відповісти. Держава у даному випадку допомагає мені неважким для мене способом вивчити мову.Кожна людина таким чином переслідує свої власні інтереси. І мова не йде, про можу-не можу вчити..мова йде про НЕ ХОЧУ, бо ніколи не вчив і досі живий..Це справа кожного..і все доволі демократично-ти можеш віддати дитину у школу з навчанням російською мовою, можеш читати російські книжки і газети, можеш дивитись російське кіно(можеш-можеш..), можеш звертатися до суду російською..Але навіть не чути і не бачити української в Україні мабуть не вийде...
Що пояснити?Що українських шкіл на Сході було менше, ніж на Заході?Є сумніви?Мабуть ні..Зрозуміло, що тепер, якщо порівнювати Схід і Захід, то на Сході перехід до навчання українською більш активний і масштабний( на Заході і так були українські школи )
Ні. Це ненормально для країни, у якій демократія є пріоритетом.
На востоке более ощутимо, потому что украинских школ в свое время было так мало, что они вообще были незаметны. Конечно, получаеся, что здесь более быстро и активно все это проходит..
Чи будеш Ти люб’язна пояснити чому?
Наглого навязывания нет
Саме нагле. Інакше це не назвеш.
Може вистачить сперечатись? Адже принцип не лише мій.
Це принцип великої кількості людей.
Заради чого це все?? Лише заради того, що хтось також принциповий?
Згодна..не будемо сперечатись, бо всі вже свою точку зору висвітлили й до єдиної думки так і не дійшли.А знаєш чому?Тому що я хочу, щоб Україна розмовляла на державній(і я теж разом з нею), а ти-ні. Тому наведені приклади "знущань" для мене не є значущими, а для тебе-Є. А ще я дуже хочу, щоб коли до мене зверталися українською, я могла б також вільно українською і відповісти. Держава у даному випадку допомагає мені неважким для мене способом вивчити мову.Кожна людина таким чином переслідує свої власні інтереси. І мова не йде, про можу-не можу вчити..мова йде про НЕ ХОЧУ, бо ніколи не вчив і досі живий..Це справа кожного..і все доволі демократично-ти можеш віддати дитину у школу з навчанням російською мовою, можеш читати російські книжки і газети, можеш дивитись російське кіно(можеш-можеш..), можеш звертатися до суду російською..Але навіть не чути і не бачити української в Україні мабуть не вийде...
Що пояснити?Що українських шкіл на Сході було менше, ніж на Заході?Є сумніви?Мабуть ні..Зрозуміло, що тепер, якщо порівнювати Схід і Захід, то на Сході перехід до навчання українською більш активний і масштабний( на Заході і так були українські школи )
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 7:38:53 PM
(_guess_ @ 21.02.2008 - время: 16:21) то на Сході перехід до навчання українською більш активний і масштабний( на Заході і так були українські школи )
Демократично бы было, если бы одинаковое количество школ было.
Например 30 украинских и 30 русских. И одинаковое количество часов
удилялось.
зы.. Ты рада что мой пост на украинском дал тебе возможность ответить на нём? Ты бегло набираешь на мове?
Демократично бы было, если бы одинаковое количество школ было.
Например 30 украинских и 30 русских. И одинаковое количество часов
удилялось.
зы.. Ты рада что мой пост на украинском дал тебе возможность ответить на нём? Ты бегло набираешь на мове?
DELETED
Акула пера
2/21/2008, 8:08:49 PM
(Luca Turilli @ 21.02.2008 - время: 16:38) (_guess_ @ 21.02.2008 - время: 16:21) то на Сході перехід до навчання українською більш активний і масштабний( на Заході і так були українські школи )
Демократично бы было, если бы одинаковое количество школ было.
Например 30 украинских и 30 русских. И одинаковое количество часов
удилялось.
зы.. Ты рада что мой пост на украинском дал тебе возможность ответить на нём? Ты бегло набираешь на мове?
Да..спасибо..реализовала принцип-на каком обратились, на том ответила..Хорошо, если получается..
Неа..не бегло, но, думала, будет гараздо сложнее..а получилось таки!
В свое время было больше русских школ везде, теперь больше украинских.ничто просто так не проходит..Была русификация(только не проси фактов-Розумник уже стока по этому поводу писал, что и не перечесть), теперь украинизация..бумеранг..чего можно было ожидать, что Украина никогда не будет говорить на украинском?
Демократично бы было, если бы одинаковое количество школ было.
Например 30 украинских и 30 русских. И одинаковое количество часов
удилялось.
зы.. Ты рада что мой пост на украинском дал тебе возможность ответить на нём? Ты бегло набираешь на мове?
Да..спасибо..реализовала принцип-на каком обратились, на том ответила..Хорошо, если получается..
Неа..не бегло, но, думала, будет гараздо сложнее..а получилось таки!
В свое время было больше русских школ везде, теперь больше украинских.ничто просто так не проходит..Была русификация(только не проси фактов-Розумник уже стока по этому поводу писал, что и не перечесть), теперь украинизация..бумеранг..чего можно было ожидать, что Украина никогда не будет говорить на украинском?
Ингрид
Акула пера
2/21/2008, 8:22:35 PM
(Donetskbi @ 19.02.2008 - время: 12:52) В Горловке (Донецкая область, в которой согласно опросу 2006 года 82% респондентов назвали русский родным языком) в начале 2006 года был принят план перехода 73% школ на украинский язык обучения в течении пяти лет"
Немного уточню по поводу своего родного города. Население русскоязычно почти 100%. Те, кто называет украинский родным языком, как правило имеют в виду, что это их национальный язык, в быту все равно пользуются русским. Реально школы заставляют переходить на украинский. Я сама преподаватель в педагогическом ВУЗе, поэтому очень хорошо знаю, что у нас в школах города творится с языком и последствия этого тоже очень наглядны. У выпускников украиноязычных школ знания на порядок ниже, чем русскоязычных. В результате они все равно не могут разговаривать на украинском, украинская речь безграмотна и убога, получается дикий суржик. Русский письменный тоже на уровне фантастики. Со всех русскоязычных школ поснимали звания гимназий и лицеев, оставили только в украинских, при том, что никаких достоинств реальных в этих школах нет. При любой попытке затронуть их статус поднимается буча, что вот не уважают украинские гимназии. В украинские классы при русскоязычных школах народ особо идти не хочет, классы комплектуют из тех, чьим родителям наплевать на учебу детей, то есть это те дети, которые особо и не учатся. Это если говорить просто о языке преподавания, без затрагивания качества учебников и подборки материала, которые тоже тесно связаны с языковой проблемой.
ПС Кстати, была в Киеве в одном из универов. Была в шоке. Они считают, что разговаривают на украинском. Встретила там два варианта украинского - либо дикий суржик, либо совершенно искусственный язык, типа эсперанто, на котором в естественной украиноязычной среде никто не разговаривает. Кстати, своего ребенка я буду отдавать в русскоязычную школу. Именно потому, что насмотрелась на результаты обучения на украинском.
Немного уточню по поводу своего родного города. Население русскоязычно почти 100%. Те, кто называет украинский родным языком, как правило имеют в виду, что это их национальный язык, в быту все равно пользуются русским. Реально школы заставляют переходить на украинский. Я сама преподаватель в педагогическом ВУЗе, поэтому очень хорошо знаю, что у нас в школах города творится с языком и последствия этого тоже очень наглядны. У выпускников украиноязычных школ знания на порядок ниже, чем русскоязычных. В результате они все равно не могут разговаривать на украинском, украинская речь безграмотна и убога, получается дикий суржик. Русский письменный тоже на уровне фантастики. Со всех русскоязычных школ поснимали звания гимназий и лицеев, оставили только в украинских, при том, что никаких достоинств реальных в этих школах нет. При любой попытке затронуть их статус поднимается буча, что вот не уважают украинские гимназии. В украинские классы при русскоязычных школах народ особо идти не хочет, классы комплектуют из тех, чьим родителям наплевать на учебу детей, то есть это те дети, которые особо и не учатся. Это если говорить просто о языке преподавания, без затрагивания качества учебников и подборки материала, которые тоже тесно связаны с языковой проблемой.
ПС Кстати, была в Киеве в одном из универов. Была в шоке. Они считают, что разговаривают на украинском. Встретила там два варианта украинского - либо дикий суржик, либо совершенно искусственный язык, типа эсперанто, на котором в естественной украиноязычной среде никто не разговаривает. Кстати, своего ребенка я буду отдавать в русскоязычную школу. Именно потому, что насмотрелась на результаты обучения на украинском.
rattus
Удален 2/21/2008, 8:50:19 PM
Где демократия, которой Украина так гордицца?
Демократия уже в том, что можно свободно высказывать своё недовольство и лес в Карпаты валить за это не отправят
Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
Об развитости можно и поспорить… Вот в украинском есть понятие “мова” - средство общения и язык - “мышечный орган в полости рта
А в русском?
Демократия уже в том, что можно свободно высказывать своё недовольство и лес в Карпаты валить за это не отправят
Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
Об развитости можно и поспорить… Вот в украинском есть понятие “мова” - средство общения и язык - “мышечный орган в полости рта
А в русском?
Ингрид
Акула пера
2/21/2008, 10:12:40 PM
(rattus @ 21.02.2008 - время: 17:50) Русский язык на сегодня и этого нельзя отрицать, куда более продуманный, "обтесанный" и красивый, чем тот же украинский
Об развитости можно и поспорить… Вот в украинском есть понятие “мова” - средство общения и язык - “мышечный орган в полости рта
А в русском?
Первый раз слышу, что наличие омонимов, имеющих основой метонимию, являются признаком плохого развития этого самого языка. В русском языке, кстати, есть слова "нож" и "чем". А по украински все это будет "ніж".
Случай из жизни. В моей статье под названием "Екстралінгвістичні фактори англійської мови" при печати корректоры исправили "екстралінгвістичні" на "екстралінгвальні". На мою просьбу обосновать исправление было невнятное мычание, что так оно вот вроде как вот так через эдак... и в конце концов, почему я думаю, что мой вариант правильный. И никто не знает, как оно правильно, бо правил нет настоящих. Кто что придумает, то так и будет. И каждый придумывает что хочет. А вы о развитости...
Об развитости можно и поспорить… Вот в украинском есть понятие “мова” - средство общения и язык - “мышечный орган в полости рта
А в русском?
Первый раз слышу, что наличие омонимов, имеющих основой метонимию, являются признаком плохого развития этого самого языка. В русском языке, кстати, есть слова "нож" и "чем". А по украински все это будет "ніж".
Случай из жизни. В моей статье под названием "Екстралінгвістичні фактори англійської мови" при печати корректоры исправили "екстралінгвістичні" на "екстралінгвальні". На мою просьбу обосновать исправление было невнятное мычание, что так оно вот вроде как вот так через эдак... и в конце концов, почему я думаю, что мой вариант правильный. И никто не знает, как оно правильно, бо правил нет настоящих. Кто что придумает, то так и будет. И каждый придумывает что хочет. А вы о развитости...