Почему мужчины

(Первый Асссистент @ 05.01.2011 - время: 20:55) Ну вот - открываются новые факты его темного прошлого.)))
Не факты прошлого, а образ жизни многих моряков, ибо они зачастую холостые... и те, кто были женаты, рано или поздно становятся свободными, ибо на берегу ждать по много месяцев тяжело и жены подают на развод.

(Ledishka @ 05.01.2011 - время: 22:01) [
Не факты прошлого, а образ жизни многих моряков,
Вот не зря я недоверчива к морякам..ненадежные они...

(_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:57) Я понимаю, но по той инфо, которая есть у меня, люди вместе жили...это что такое простое решение и возможно со случайным человеком?

Последствия секса(возможное)-ребенок и надо думать, что будет, если женщина его хочет- либо быть готовой прерывать(рискуя не иметь детей больше) либо не иметь близости с мужчиной, который может сказать, что ребенка он не хочет, а значит на роль отца ее ребенка не подходит....Только незадача- не всегда можно разглядеть ху из ху...а пуд соли вместе до постели мужчины есть не хотят.... и опять виновата женщина
то есть пожили с недельку - люди жили вместе получается.
Юля, за время отпуска мог капитан наобещать, но, чтобы начать готовиться к свадьбе после недели-другой и даже месяца знакомства...
это притом, если даже съехались в первый же день знакомства.
О ребенке нужно было думать в свое время...думать на что обрекаешь его...это тогда как уже знала, что растить его самой.
Я и замужем второго не родила, зная, что не подниму двоих сама тогда как супруга не было дома по 6-8, а раз и все 10 или 11 месяцев...

(Ledishka @ 05.01.2011 - время: 22:12)
то есть пожили с недельку - люди жили вместе получается.
Юля, за время отпуска мог капитан наобещать, но, чтобы начать готовиться к свадьбе после недели-другой и даже месяца знакомства...
это притом, если даже съехались в первый же день знакомства.
О ребенке нужно было думать в свое время...думать на что обрекаешь его...это тогда как уже знала, что растить его самой.
Я и замужем второго не родила, зная, что не подниму двоих сама тогда как супруга не было дома по 6-8, а раз и все 10 или 11 месяцев...
То есть ты считаешь, что если мужчина моряк, то он своих детей не признает и вообще иметь с ним дело нельзя?

А то, что капитан обещал голословно - это как само собой разумеющееся- мол, все мужики врут-не надо было верить -сама виновата??

Какого ..., извините, этот капитан в нее кончал и не предохранялся, если не собирался ни женится, ни детей рожать и четко знал и понимал. что незамужняя женщина за 30 хочет и замуж и детей? ну не надо иметь семья пядей во лбу, чтоб это понимать!

Единтсвенное, что я могу предположить, что она ему говорила, что пьет таблетки. а сама не пила, но это мои догадки, которые ну хоть как-то могут объяснить его поведение.

По срокам подготовки к свадьбе- не согласна....это у кого как получается...

(horvat @ 05.01.2011 - время: 20:57) Ну вот - открываются новые факты его темного прошлого.)))
Просто бык осеменитель какойто - причем ему нравится плясать гопак на граблях
Ну о чем я и долбил все это время. Если назвался грибом то будь любезен.

(_guess_ @ 05.01.2011 - время: 21:23) То есть ты считаешь, что если мужчина моряк, то он своих детей не признает и вообще иметь с ним дело нельзя?

А то, что капитан обещал голословно - это как само собой разумеющееся- мол, все мужики врут-не надо было верить -сама виновата??

По срокам подготовки к свадьбе- не согласна....это у кого как получается...
Юля, вот познакомилась я к примеру с моряком или командировочным..ну, хорошо ему со мной и почему бы не помечтать, пофантазировать и ему...
в 30 лет нужно понимать, что после недели знакомства, тем более, заявить о ребенке, тогда как якобы предохранялась, никто не женится... если даже джентльмен.
Секс, что и питье и хлеб, необходимы...
Я жизнь прожила, и много работала в женских больших коллективах и опять...у всех одно на уме, -- как бы не выглядели скромно и порядочно.
Я не оправдываю мужчин, но и сваливать все на них, хорошо их зная, нечего.

мужику все равно светят алименты , от этого по закону не отделаться наверно это и правильно, суть моих возражений в том что что дите все равно остается заложником его матери просто согласно закона. и проблема именно в этом не в ответственности родителей. Знаете раньше идеи того-же Ефремова мне казались дурацкими а теперь совсем нет....

(Ledishka @ 05.01.2011 - время: 22:36) Юля, вот познакомилась я к примеру с моряком или командировочным..ну, хорошо ему со мной и почему бы не помечтать, пофантазировать и ему...
в 30 лет нужно понимать, что после недели знакомства, тем более, заявить о ребенке, тогда как якобы предохранялась, никто не женится... если даже джентльмен.
Секс, что и питье и хлеб, необходимы...
Я жизнь прожила, и много работала в женских больших коллективах и опять...у всех одно на уме, -- как бы не выглядели скромно и порядочно.
Я не оправдываю мужчин, но и сваливать все на них, хорошо их зная, нечего.
Аня. он знакомил ее со своими родителями как будущую жену! Так делают со случайными знакомыми? Она знает его родителей, отец вроде уже умер..мать жива..

Ясно, что все хотят и кто больше(мужчины или женщины)-неизвестно, но как и 1000 лет назад оказывается, что ребенок- это проблемы исключительно женщины, а мужчина просто кончил и все... всунул-вынул и ушел ..и мы претендуем на звание....!

Ты много встречала мужчин, которые готовы одеть презерватив, когда ты говоришь-дорогой, ты хочешь ребенка? В постели все уверены, что ППА - это железная броня и они себя прекрасно контролируют...ахха...


" Москва слезам не верит.."

(Ledishka @ 05.01.2011 - время: 21:36) Юля, вот познакомилась я к примеру с моряком или командировочным..ну, хорошо ему со мной и почему бы не помечтать, пофантазировать и ему...
в 30 лет нужно понимать, что после недели знакомства, тем более, заявить о ребенке, тогда как якобы предохранялась, никто не женится... если даже джентльмен.
Секс, что и питье и хлеб, необходимы...
Я жизнь прожила, и много работала в женских больших коллективах и опять...у всех одно на уме, -- как бы не выглядели скромно и порядочно.
Я не оправдываю мужчин, но и сваливать все на них, хорошо их зная, нечего.
Аня, не знакомься с моряками. Там цели были другие.

(_guess_ @ 05.01.2011 - время: 20:18) Мне своих, настоящих детей достаточно.

а этот что? ненастоящий???
Да. В смысле не родной. Не по крови неродной, а психологически.
Но вы это вряд ли поймете. Потому что женщина. У женщины основной первичный инстинкт - деторождение, а потом все остальное. Природа требует от женщины рожать детей.
А у мужчины основной инстинкт - трах. У женщины психологическая взаимосвязь между сексом и деторождением сильная, у мужчины эта связь крайне слабая или ее нет совсем. Женщина даже случайного сексуального партнера в душе прикидывает на роль мужа и отца. Забывая о том, что мужчина о подобной роли и не думает вовсе.
А те мужчины, которые отрицают свою природную тягу трахать симпатичных женщин просто так, без особой чистой любви и без мыслей о детях - они просто лукавят. Не надо таким лицемерам верить

(Carnyx @ 05.01.2011 - время: 22:48) мужику все равно светят алименты , от этого по закону не отделаться наверно это и правильно
Вообще-то не только родители должны заботиться о детях и обеспечивать их. а еще и у совершеннолетних детей есть такие же обязанности перед родителями. И если этот капитан признает сына своим, да еще и алименты будет выплачивать на его содержание, то в старости он будет иметь полное право подать иск на алименты уже к совершеннолетнему сыну. Да-да, это юридически вполне возможно. Пока подобная практика у нас мало распространена, но прецеденты есть

(Интеллигентный Хам @ 06.01.2011 - время: 12:11) Да. В смысле не родной. Не по крови неродной, а психологически.
Но вы это вряд ли поймете. Потому что женщина. У женщины основной первичный инстинкт - деторождение, а потом все остальное. Природа требует от женщины рожать детей.
А у мужчины основной инстинкт - трах. У женщины психологическая взаимосвязь между сексом и деторождением сильная, у мужчины эта связь крайне слабая или ее нет совсем. Женщина даже случайного сексуального партнера в душе прикидывает на роль мужа и отца. Забывая о том, что мужчина о подобной роли и не думает вовсе.
А те мужчины, которые отрицают свою природную тягу трахать симпатичных женщин просто так, без особой чистой любви и без мыслей о детях - они просто лукавят. Не надо таким лицемерам верить
Хм...может Вы и правы...психология разная

Но женщина тоже далеко не всякого мужчину видит отцом своих детей и даже сожителем... Точно так же есть просто трах, но в таком случае она больше заботится о предохранении, ибо больше заинтересована не беременеть.. Я не понимаю мужской безответственности в данном случае.

Мне не 15 лет и я прекрасно знаю, как мужчины не любят презервативы, о оральных мужских контрацептивах и операциях этого рода вообще молчу- наверное, согласны на это единицы. В этом случае(если уж готов рисковать и больше заинтересован в сексе без последствий), то надо и нести ответсвественность, иметь смелость и мужество(слова-то какие!) обеспечивать и воспитывать того, кого ты на свет родил..

Ведь получается, что быть или не быть ребенку мужчина решает уже на этапе, когда он уже есть и грубо говоря- убить или оставить?
Я не ханжа и не плачу от картинок в маршруток "мама не убивай", но давайте быть справедливыми по отношению к женщинам.

ну если спала с дядькой и он туда ,, плюнул ,, то надо предполагать ! ведь это же справедливо и по отношению к мужчинам

(_guess_ @ 06.01.2011 - время: 12:29) Но женщина тоже далеко не всякого мужчину видит отцом своих детей и даже сожителем... Точно так же есть просто трах,
Мой опыт говорит об обратном. Случайная короткая связь - да, согласен, и для женщины это может быть просто секс. Но как только связь затягиваеся, практически каждая женщина начинает думать - а как-бы из разряда "любовницы по пятницам" перейти в разряд повыше? Каждая! И что примечательно, она еще и начинает наивно думать "Это он других бросал, а меня не бросит!" Сколько ей не внушай обратное.
Разве не так?
И тут главное - вовремя и красиво расстаться, не доводя связь до критической точки.
Я не понимаю мужской безответственности в данном случае. Так и не поймете, вы же не мужчина Сытый голодного никогда не понимал. Но разве сытый виноват, что он сытый?
Ведь получается,  что быть или не быть ребенку мужчина решает  уже на этапе,  когда он уже есть и грубо говоря- убить или оставить?
Я не ханжа и не плачу от картинок в маршруток "мама не убивай", но давайте быть справедливыми по отношению к женщинам.
А женщина когда решает - быть или не быть ребенку? Разве не на том этапе, когда детородный орган мужчины в себя впустила? Без предохранения? Прекрасно зная, чем для нее это может обернуться? Именно для нее, а не для мужчины!
Извините, но если женщина позволила мужчине излить в нее семя, не позаботившись о предохранении, то ее ответственность гораздо выше.
Поймите, не надо винить кого-то в собственных проблемах. О самом себе можешь целиком позаботиться только ты сам или самые-самые близкие тебе люди. Все. Все остальные особо заботиться о другом человеке не станут. И не надо думать, что если мужчина женщину трахает, шепча нежные словечки, то он тут же становится родным, близким, и всю жизнь на руках носить будет.
Ну да все равно мы с вами друг друга не поймем и ни в чем не убедим. Как глухой и слепой не в состоянии понять проблемы друг друга, так и женщина с мужчиной в вопросе случайного зачатия друг друга не поймут. Потому что очень они разные.

(Интеллигентный Хам @ 06.01.2011 - время: 12:50) Мой опыт говорит об обратном. Случайная короткая связь - да, согласен, и для женщины это может быть просто секс. Но как только связь затягиваеся, практически каждая женщина начинает думать - а как-бы из разряда "любовницы по пятницам" перейти в разряд повыше? Каждая! И что примечательно, она еще и начинает наивно думать "Это он других бросал, а меня не бросит!" Сколько ей не внушай обратное.
Разве не так?
И тут главное - вовремя и красиво расстаться, не доводя связь до критической точки.



Поэтому надо выбирать замужних женщин-они точно не хотят ни замуж, ни ребенка


А женщина когда решает - быть или не быть ребенку? Разве не на том этапе, когда детородный орган мужчины в себя впустила? Без предохранения? Прекрасно зная, чем для нее это может обернуться? Именно для нее, а не для мужчины!
Извините, но если женщина позволила мужчине излить в нее семя, не позаботившись о предохранении, то ее ответственность гораздо выше.

Безусловно, но если женщина в ребенке не заинтересована, она никогда не позволит этого сделать( в конце-концов есть много гадости, которую можно выпить уже после), а если беременность и будет, то недолго и мужчина об этом и не узнает, ибо как только узнает- сразу сбежит...

В данном случае женщина ребенка хотела, а мужчина -нет. Так кто больше заинтересован в предохранении? Конечно, можно допустить, что мужчина ей сказал-мол, рожай., но меня не трогай и она согласна... Но вряд ли какой-то мужчина себе такой гембель осознано сделает...или я опять не понимаю мужчин?

И не надо думать, что если мужчина женщину трахает, шепча нежные словечки, то он тут же становится родным, близким, и всю жизнь на руках носить будет.
Блин, хорошо, что я не в поиске и мне не 17, а то после этой темы можно повеситься((

ЗЫ. Да я все понимаю, в отношениях мужчины-женщины все ясно, а вот в отношениях мужчина-ребенок - не очень
Спасибо за дискуссию)

(_guess_ @ 06.01.2011 - время: 13:03) Поэтому надо выбирать замужних женщин-они точно не хотят ни замуж, ни ребенка
Да, с замужними проще. Но тоже не всегда, иногда и замужним глупые мыслишки в голову лезут. Обычно если у женщины с мужем все тип-топ во всех отношениях, то не сильно ее на сторону тянет. Из замужних чаще всего гуляют те, у кого в семье что-то не так. Не так, как ей бы хотелось, хотя внешне все и может выглядеть замечательно. Это ведь мужчина по самой своей природе гулящий, а не женщина. Так что и замужней может захотеться шило на мыло поменять.
Безусловно, но если женщина в ребенке не заинтересована, она никогда не позволит этого сделать( в конце-концов есть много гадости,  которую можно выпить уже после),  а если беременность и будет,  то недолго и  мужчина об этом и не узнает, ибо  как только узнает- сразу сбежит... И за шо тогда спор?
В данном случае женщина ребенка хотела,  а мужчина -нет. Так кто больше заинтересован в предохранении?
Одна женщина - врач-гинеколог, только посмеивалась надо мной, когда я без презерватива к ней даже прикоснуться боялся. И вполне серьезно мне говорила, что если женщина захочет забеременеть, то никакие презервативы мужчину не спасут. Например достаточно ноготок подточить, чтобы с острым заусенцем, а потом в виде помощи члену мужчины, вроде защищенному презервативом, попасть куда надо, этот презерватив проколоть незаметно перед самым совокуплением. В возбуждении разве заметишь такую пакость?
Это если презервативы мужчина всегда с собой носит и никогда с ними не расстается. А если где положил, или женжина свои предложила - так иголочкой его чуток, и дело в шляпе. Точнее, сперма где надо
Да и о других способах тоже рассказывала.

Конечно, можно допустить, что мужчина ей сказал-мол,  рожай., но меня не трогай и она согласна... Но вряд ли какой-то мужчина себе такой гембель осознано  сделает...или я опять не понимаю мужчин?
Прямо так мало кто из мужчин скажет. Но косвено вполне может быть
Блин, хорошо, что я  не в поиске и мне не 17, а то после этой темы можно повеситься((
Вешаться ни к чему. Достаточно просто тщательно предохраняться до тех пор, пока не появится уверенность что мужчина - именно твой. И не рожать слету, а пожить вместе с полгода-год. Тоже, конечно, не 100% гарантии, но все же.
ЗЫ. Да я все понимаю,  в отношениях мужчины-женщины все  ясно, а вот в отношениях мужчина-ребенок  - не очень
Вон вокруг куча котят бегает. От разных кошек. А моему коту, биологическому отцу всего этого стада, глубоко пофигу, сколько там у него детей. Он свое дело сделал, как природа того требовала. Будете его винить за такое равнодушие?
Но пару лет назад взял я еще котенка. Кошечку. Которая биологически никакая не дочь коту. И вот этого котенка мой кот оберегал о-го-го как! Потому что жили вместе, и кот начал считать его членом нашей семьи.
Мужчина - такой же точно кот. Вот и все объяснение.
Спасибо за дискуссию)
И вас с праздниками

(Интеллигентный Хам @ 06.01.2011 - время: 13:36)
Вон вокруг куча котят бегает. От разных кошек. А моему коту, биологическому отцу всего этого стада, глубоко пофигу, сколько там у него детей. Он свое дело сделал, как природа того требовала. Будете его винить за такое равнодушие?
Но пару лет назад взял я еще котенка. Кошечку. Которая биологически никакая не дочь коту. И вот этого котенка мой кот оберегал о-го-го как! Потому что жили вместе, и кот начал считать его членом нашей семьи.
Мужчина - такой же точно кот. Вот и все объяснение.

Мне понравилось про кота.
Согласна...Не тот отец, кто родил....

Оправдаем женщину, которая в браке рожает от другого? Ведь не тот отец, который родил и биологическое родство ничего еще не значит?

По статистике так и происходит- процент мужчин, воспитывающих чужих детей, считая их своими, достаточно высок...Но не дай БожЕ мужчина об этом узнает, а ведь какая разница-то? растил, воспитывал.... боюсь, поворот событий может быть неожиданным..

(_guess_ @ 06.01.2011 - время: 13:57) Оправдаем женщину, которая в браке рожает от другого? Ведь не тот отец, который родил и биологическое родство ничего еще не значит?

Да, оправдаем. Но с условием, что муж никогда ни о чем не узнает.

Но не дай БожЕ  мужчина об этом узнает,  а ведь какая разница-то? растил,  воспитывал.... боюсь,  поворот событий может быть неожиданным.. Да, реакция мужа еще та будет. Но снова вы заблуждаетесь. Мужчину сильнее всего заденет не то, что ребенок не его биологически. А то, что жена ему изменяла. Хотя негатив и на ребенка пойдет, но это рикошет. Мужчины очень болезненно воспринимают измену, намного болезненнее, чем женщины.
Моя бы воля - запретил под страхом смерти любые экспертизы ДНК, если это надо не для идентификации преступника по уголовному преступлению. Это - надругательство над природой. Раз природа решила, что факт отцовства часто неочевиден - так оно и должно быть. для всеобщего спокойствия.

(Интеллигентный Хам @ 06.01.2011 - время: 14:14) Мужчину сильнее всего заденет не то, что ребенок не его биологически. А то, что жена ему изменяла. Хотя негатив и на ребенка пойдет, но это рикошет.
Значит мужчина не разделяет отношения с женщиной и отношения с ребенком?

То есть если с женщиной все оки, то и ребенок дорогой и любимый, если с женщиной разруганы в хлам, то и ребенок не нужен? В чем вина ребенка? В том, что папа с мамой не сошлись?

Давайте расширим варианты прояления отцовских чувств.

Мамы нет..Ну умерла, допустим....Ребенок остался сам (ну ждет распределения в детский дом, например) ..Действия папы, который знает, что ребенок его, но при жизни мамы его не признавал ..точно так же откреститься, мол, не мое и я его не хотел и "она меня обманула!"?

(_guess_ @ 06.01.2011 - время: 14:31) Значит мужчина не разделяет отношения с женщиной и отношения с ребенком?
То есть если с женщиной все оки, то и ребенок дорогой и любимый, если с женщиной разруганы в хлам, то и ребенок не нужен? В чем вина ребенка? В том, что папа с мамой не сошлись?
Разговор был не о ругани, а об обнаруженном факте. Факте того, что во влагалище любимой жены уже в период совместной счастливой жизни побывал некий чужой член. Детей обычно зачинают довольно скоро после свадьбы. Когда, казалось бы, в отношениях благолепие и лепота, сутками напролет из кровати не вылезают, до иссупления любя друг друга. А тут бах! Оказывается, в это же время она и с другим трахалась! А я дурак ей так верил! А чего это она от меня бегала? Значит, в сексе со мной ей было плохо, раз гуляла? А мне врала, что хорошо? И пошло-поехало.
Это очень сильное оскорбление для мужчины. Которое часто вообще не прощают. А ребенок, оказавшийся вдруг не родным - он же живое и постоянное напоминание об этом оскорблении, понимаете? Вот и достается ему рикошетом, негатив переносится и на него.
Давайте расширим варианты прояления отцовских чувств.
Мамы нет..Ну умерла, допустим....Ребенок остался сам (ну ждет распределения в детский дом, например) ..Действия папы,  который знает, что ребенок его, но при жизни мамы его не признавал ..точно так же откреститься, мол, не мое и я его не хотел и "она меня обманула!"?
Тут обсуждать нечего, все очень индивидуально, каждый мужчина по-разному поступить может. Я вам говорю о том, что такой вот ребенок для мужчины как правило мало чем отличается от других подобных и чужих ему детей.
А уж как мужчина тут поступит - это уже по его совести. Но с таким же успехом можно усыновлять и совсем чужих, почти никакой разницы.

(Первый Асссистент @ 05.01.2011 - время: 22:05) Аня, не знакомься с моряками. Там цели были другие.
цели у всех свои, потому для меня без разницы, где работает мен..