Памятник Екатерине II в Одессе

да, нужен - это нормально!
37
нет, не нужен - это не нормально!
13
Всего голосов: 50
quatroporte
1/11/2009, 1:47:44 AM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 21:48) А теперь обясните наконец, какое отношение к этому переходу имеет Екатерина? Вы даты сравнить можете?
*Кругом двоишники...*

Двоишники действительно кругом.
Боязнь «французской заразы», « этого страшного чудовища»
( так называли дворяне революцию во Франции) заставила
Екатерину П принять самые решительные меры по оказанию
помощи контрреволюционерам. После казни короля Людовика
16 Россия разорвала дипломатические и торговые отношения
с Францией. Было запрещено распространение трудов
французских просветителей. Совместно с Англией было
предпринята попытка оказать экономическое давление на Францию.
Павел I продолжил политику матери в отношении Франциии,
стремившейся утвердить свое господство в Европе.


Брависсимо, Лука! Меткий пас в свои ворота!
0096.gif
Великая Императрица Всея Руси - пользующаяся, как мы уже убедились, заслуженной популярностью у потомков холопов и на Украине - видимо, справедливо опасалась активного выражения любви этих самых холопов - в виде гильотины! lol.gif
Народная любовь и поддержка - по всему - была еще шире, нежели у нынешнего правительства среди украинцев - даже создавались международные коалиции... противостояния всенародной любви devil_2.gif
Все больше убеждаюсь - памятник был нужен. Однозначно! shablon_04.gif

это, образно говоря - "ты мне тут интеллигенцию не трожь -
я тебе не интеллигент вшивый!"

Образно говоря книги читать надо. А не только про сирка, херка,
махна и будуна..
Ну это было вообще - к манере общения, в виде громких ответов на никем не заданные вопросы licklips.gif
Могу только добавить - +1 devil_2.gif
fekete
1/11/2009, 2:02:55 AM
(quatroporte @ 05.01.2009 - время: 03:40) возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей?
Ну и слава Богу, что ликвидированного. Кто были запорожцы? Приведу цитату "зарубіжного" классика:
Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха; везде только и слышно было про запорожцев. Скудельные южные города и села были совершенно стираемы с лица земли. Арендаторы-жиды были вешаны кучами, вместе с католическим духовенством. Запорожцы, как бы пируя, протекали путь свой, оставляя за собою пустые пространства. Нигде не смел остановить их отряд польских войск: они были рассеваемы при первой схватке.
Хвала и слава Екатерине, что она положила конец этим бессмысленным бандформированиям - только из-за этого она достойна многих памятников.
З.Ы. Я бы сравнил Запорожскую Сечь с современной Республикой Ичкерия.
quatroporte
1/11/2009, 2:13:39 AM
(fekete @ 10.01.2009 - время: 23:02) (quatroporte @ 05.01.2009 - время: 03:40) возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей?
Ну и слава Богу, что ликвидированного. Кто были запорожцы? Приведу цитату классика:
Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха; везде только и слышно было про запорожцев. Скудельные южные города и села были совершенно стираемы с лица земли. Арендаторы-жиды были вешаны кучами, вместе с католическим духовенством. Запорожцы, как бы пируя, протекали путь свой, оставляя за собою пустые пространства. Нигде не смел остановить их отряд польских войск: они были рассеваемы при первой схватке.
Хвала и слава Екатерине, что она положила конец этим бессмысленным бандформированиям - только из-за этого она достойна многих памятников.
З.Ы. Я бы сравнил Запорожскую Сечь с современной Республикой Ичкерия.
Лихо.
Особенно порадовало сравнение с Ичкерией.
Видимо, люди - не подтягивающие смиренно портки после очередной хозяйской порки и не спешащие воткнуть за эти благодеяние мега-постамент своему кумиру - достойны исстребления.
То бишь, беспрекословное подставление зада под розги и спины - под шпицрутены, является несомненным гуманистичным идеалом развития человеческой личности?

А, простите, отчего же вас не устраивал Степа Бандера и Ко? В их обширных планах как раз таки были - приведение непокорных и несознательных, так сказать недо-украинцев, к единому общему знаменателю. Во имя великих целей национального блага, кстати!

Кстати, помнится, эти самые бандиты принесли жирный и вкусный кусок Украины под прогрессивные стяги России в 1954 году? rolleyes.gif
rattus
1/11/2009, 2:29:21 AM
(fekete @ 10.01.2009 - время: 23:02) Ну и слава Богу, что ликвидированного. Кто были запорожцы? Приведу цитату "зарубіжного" классика:
Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха; везде только и слышно было про запорожцев. Скудельные южные города и села были совершенно стираемы с лица земли. Арендаторы-жиды были вешаны кучами, вместе с католическим духовенством. Запорожцы, как бы пируя, протекали путь свой, оставляя за собою пустые пространства. Нигде не смел остановить их отряд польских войск: они были рассеваемы при первой схватке.

А не расскажете поподробнее за что они так с "арендаторы-жидами" поступали? А с ксёндзами? image Боязнь «французской заразы», « этого страшного чудовища»
( так называли дворяне революцию во Франции) заставила
Екатерину П принять самые решительные меры по оказанию
помощи контрреволюционерам. Ещё одно подтверждение что царизм это плохо. Ведь страшно Екатерине стало что крепостных не будет, глядишь и землю отберут, которую так легко фаворитам раздавать...
З.Ы.
Про то, что не будь казаков государство Московское получило бы вместо Украины вот это image ещё разнапомнить?
POLLYPOLL
VIP
1/11/2009, 9:43:20 AM
(quatroporte @ 10.01.2009 - время: 23:13)
Видимо, люди - не подтягивающие смиренно портки после очередной хозяйской порки и не спешащие воткнуть за эти благодеяние мега-постамент своему кумиру - достойны исстребления.
То бишь, беспрекословное подставление зада под розги и спины - под шпицрутены, является несомненным гуманистичным идеалом развития человеческой личности?



После какой порки ? Каких хозяев?
Не тех ли случайно хозяев, что ввели в обиход слова "ХЛОП" и "БЫДЛО". Поинтересуйтесь значением а главное их происхождением. Рассуждения о том "чьи розги слаще" да выгибоны под розгами и батогами "судорожно выбранных вами" господ которых ВЫ ЖЕ МЕНЯЕТЕ в день по двадцать штук ( в зависимости от ситуации) - это и есть ВАША НЕЗАЛЕЖНИСТЬ.
А Ваш гуманистический идеал развития человеческой личности - это мазохист который своим "терпеливым задом" сперва устроит меж хозяевами спор ... состязание "Кто собственно больнее и сильнее применит розги" а уж потом когда они уже разгорячаться и "войдут во вкус" даже попытается каким то образом ( принимая удары со всех сторон) вообразить себя от них незалежным "Ведь порют два хозяина значит я ничей и поэтому незалежный...".
Перечислять всех хозяев что катались на выпоротых спинах Ваших "гуманистических идеалов" довольно долго скучно и неприятно.
Скажу точно одно - он этот ваш "гуманистический идеал" не имеет ничего общего с понятием "человеческая личность". Под ударами плеток он весь год танцует "кантри" зимой переходядящее в "комаринскую с присядкой" при этом думая, что танцует "гопака" ( очевидно это забавляет хозяев).
А мегапостамент... чем прогневался? Не более чем мегапостамент "Курса обмена валют" возле обменника на нем вот виден строгий учет сколько розг достается одновременно от трех "кумиров" сразу.

ЗЫ: О "гитлеровском халуе" степе бандере говорить не буду... анализом кала занимайтесь сами. Об "общем знаменателе" - это помнится число которое используется в операциях с дробями имеющими разные знаменатели. После случая с бандерой жители Украины поняли что "на ноль делить нельзя".
POLLYPOLL
VIP
1/11/2009, 10:15:58 AM
(quatroporte @ 10.01.2009 - время: 22:47)
Великая Императрица Всея Руси - пользующаяся, как мы уже убедились, заслуженной популярностью у потомков холопов и на Украине - видимо, справедливо опасалась активного выражения любви этих самых холопов - в виде гильотины! lol.gif
Народная любовь и поддержка - по всему - была еще шире, нежели у нынешнего правительства среди украинцев - даже создавались международные коалиции... противостояния всенародной любви devil_2.gif
Все больше убеждаюсь - памятник был нужен. Однозначно!
Противостоять всенародной любви нельзя. Популярность Екатерины Великой действительна заслужена... заслужена за заслуги в деле развития великой и малой и белой ...
Что до "боязни гильотины" - это здоровое чувство которое должен испытывать любой руководитель государственного масштаба. Если конечно государство не извращено "майданной проституцией".
То что памятник воздвигнут в "вольном городе " Одесса превращает притчу о "потомках холопов" в полный бред который к тому же сочитается с необьяснимым сегодняшним негодованием и роптанием "ПОТОМСТВЕННЫХ ХОЛОПОВ".
rattus
1/11/2009, 11:37:48 AM
полный бред который к тому же сочитается с необьяснимым сегодняшним негодованием и роптанием "ПОТОМСТВЕННЫХ ХОЛОПОВ".А чего Вы робщите то? image В чём причина Вашего сегодняшнего роптания? Шо не пост - то выражение недовольства сегодняшним днём...
POLLYPOLL
VIP
1/11/2009, 12:52:17 PM
(rattus @ 11.01.2009 - время: 08:37) полный бред который к тому же сочитается с необьяснимым сегодняшним негодованием и роптанием "ПОТОМСТВЕННЫХ ХОЛОПОВ".А чего Вы робщите то? image В чём причина Вашего сегодняшнего роптания? Шо не пост - то выражение недовольства сегодняшним днём...
Ваш ответ не трудно было предположить. Вы становитесь неинтересным собеседником впрочем отвечу.
Роптать на сегодняшний день имеет смысл потому что его можно поменять...хотя бы изменить его к лучшему. Роптать же на памятник Екатерине Великой. Может вы хотите поменять то что уже произошло это ваше право "клинических" случаев много... но вспоминая о "потомках холопов" пересмотрите сцену из фильма "Вечера на хуторе близ Диканьки" с момента встречи запорожцев с Екатериной. Там где они бухнувшись на колени перед Екатериной неистово бьют земной поклон и хором орут "нэ встанэмо мамо".
Кино -тоже ведь своего рода памятник истории .

ЗЫ: Вы еще не побежали громить киностудию? Странный у вас фетиш - "одесская бронза".
DELETED
1/11/2009, 12:58:26 PM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 23:29) Ещё одно подтверждение что царизм это плохо. Ведь страшно Екатерине стало что крепостных не будет, глядишь и землю отберут, которую так легко фаворитам раздавать...


Ты можешь подтверждать тут что-то до бесконечности монотонно бубня
только тебе понятные фразы и думая, что они производят впечатление.
О страхах Екатерины, эротических фантазиях казачества, вещих снах
Робеспьера и влиянии фаз Луны на половую жизнь суматранских тигров.
Это не изменит того факта, что в Одессе центральная улица будет носить
имя испанца, рядом будет улица, носящая имя француза, будут французский
и итальянские бульвары, Екатерининская улица и площадь, Потёмкинская
лестница, Еврейская улица, Греческая улица и площадь, Пушкинская и т.д.
В Одессе люди видят людей прежде всего и далеки от повёрнутых националистов.
Которые от скудоумия не могут понять, что лезть со своими советами, в чужую
культуру и быт мягко говоря некорректно. Что собственно и объяснила после
открытия памятника одесская милиция некоторым придуркам в порто-франковском
отделе. Разъясняли долго, упоенно и дубинки казались волшебными палочками.
Люди успели до милиции объяснить. Многим не повезло, бо экспонатов мало было,
а пнуть или дать по роже хотелось каждому.
То мгновение, когда с памятника сбросили полотно и народ взорвался
криками восторга никто никогда не забудет. Грохот салюта, улыбки
одесситов и мрачные рожи бандеровцев создали атмосферу не просто праздника, а грандиозного торжества. Стало ясно, что город
верен себе и никакая сила в мире его не изменит.
Поэтому серковских спусков, махновских набережных, проспектов бандеровских,
и прочих бредовых названий там не будет. Каждому - своё.

Про то, что не будь казаков государство Московское получило бы вместо Украины вот это ещё разнапомнить?

Себе разнапомни, что Россия ничего не просила и не собиралась получать.
Это козачество, спасая свою жопу от польско-литовских благодетелей
слезливо просило "Ну возьмите нас мы хорошие". no_1.gif Лапшу вешай по
винницким деревням ученикам среднего звена. Может быть они поверят..
rattus
1/11/2009, 2:09:26 PM
Ты можешь подтверждать тут что-то до бесконечности монотонно бубня
только тебе понятные фразыОй скока букв! Да мне подарабану как улицы называються и кому памятники стоят. Они уже давно на свалке истории, как и страна которой они правили и служили, единственное на что годяться так это чтоб фильмы с участием Джоли снимать. Историческая справедивость восторжествовала, империя рухнула и уже не возродиться... image Поэтому серковских спусков, махновских набережных, проспектов бандеровских,
и прочих бредовых названий там не будет. Каждому - своё.Это ты так решил? Житель Курщины, будет решать как улицы в Одессе будут называться? Скажи, а улица Котовского в Одессе есть? А Бени Крика или Фроима Грача? Они больше одесситы чем толпа витренковцев пляшущая вокруг памятника... Себе разнапомни, что Россия ничего не просила и не собиралась получать.Нада было отказаться царю, сказать нам своих достаточно. Хотя какой царь откажеться от того что само в руки идёт :))
Вы становитесь неинтересным собеседником впрочем отвечу.Вы думаете что читать Ваше роптание мне интересно?
З.Ы.
Выражение "каждому своё" во всём цивилизованном мире ассоциируеться с нацизмом....
fekete
1/11/2009, 5:01:25 PM
(rattus @ 11.01.2009 - время: 11:09) Они уже давно на свалке истории
Когда сейчас украинцы критикуют Екатерину, всегда вспоминаю статью: "Украинская интеллигенция: Степан Срака против Екатерины Великой". Я уже выкладывал здесь на форуме в аналогичном сабже, но если кто не читал - обязательно прочитайте здесь: это интересно.
Цитирую:
Еще одна отличительная черта истинных интеллигентов —  их потрясающее невежество. Их скудные мозги битком набиты ходячими штампами и «всем известными» «истинами», которые гроша ломаного не стоят. Особенно любят интеллигенты историю. Правда — вот беда! — не знают ее совершенно. И переубедить их совершенно невозможно — поскольку они, с «передовых» и «правильных» позиций, всегда «лучше знают»! И потому можно сколько угодно спорить с ними о роли Екатерины ІІ в истории Украины, доказывая, что таковая была, как минимум, неоднозначна. Напоминая о том, что именно Екатерина решительно и последовательно выступала в защиту православных украинцев, проживавших на территории тогдашней Польши. Что только и исключительно благодаря ей и ее блестящим полководцам Украина была избавлена от опустошительных татарских и турецких набегов. Что только и исключительно благодаря им же стало возможно заселение и освоение ВСЕГО Юга и Востока Украины. Что те города, где сегодня собираются возводить памятники императрице, действительно стали городами лишь благодаря ей.
или про Сечь:
Ну, конечно, было еще и «разрушение Запорожской Сечи»! А что, по Вашему мнению было делать с совершенно не управляемой никем и ничем оравой вооруженного сброда, привыкшего жить исключительно наемничеством и грабежом? Да к тому же — РЕГУЛЯРНО выступающей против России — то в союзе с поляками в Смутное Время, то в союзе со шведами в компании изменника Мазепы? Кормить пряниками и одевать в шелковые шаровары за казенный кошт? Да любой «оккупант», получив реальную возможность рассчитаться с этими «орлами» за все их проделки, уставил бы окрестности Сечи виселицами на сто верст вокруг. Запорожцев же фактически не репрессировали — разогнав Сечь, как «незаконное вооруженное формирование», им предложили либо служить дальше (но уже подчиняясь вполне определенным законам и правилам), либо безболезненно влиться в «мирное население» — не крепостное, заметьте!
И еще много интересного.
rattus
1/12/2009, 2:41:23 AM
"Украинская интеллигенция: Степан Срака против Екатерины Великой"Я так понимаю что это очередное сочинение поклонника абсолютной монархии? Вы тоже одессит? А то я чего-то вспомнил произведение Катаева, там красочно описано как мои предки рубили шашками одесситов посмевших выступить против самодержавия в 1905 году....
BigTiger
1/12/2009, 11:20:56 AM
Камрад, ни к кому "взывать" не надо. Спорить тоже. Воссоздание памятника Екатерине II в моем городе является таким же естественным событием, как восход и закат солнца. То что сделали - и с архитектурной и с исторической точек зрения совершенно правильно.
А что творилось вокруг этого события - "многовекторностью" и "единством" язык не поворачивается называть.
rattus
1/12/2009, 3:55:46 PM
Воссоздание памятника Екатерине II в моем городе является таким же естественным событием, как восход и закат солнца. То что сделали - и с архитектурной и с исторической точек зрения совершенно правильно.Да пусть торчит себе если проезду не мешает.
POLLYPOLL
VIP
1/13/2009, 10:08:16 AM
(rattus @ 12.01.2009 - время: 12:55) Воссоздание памятника Екатерине II в моем городе является таким же естественным событием, как восход и закат солнца. То что сделали - и с архитектурной и с исторической точек зрения совершенно правильно.Да пусть торчит себе если проезду не мешает.
Ух ты... неужели разрешили памятник?

Браво город-герой Одесса! Очередной раз ты как всегда элегантно одерживаешь победу доказывая что "здравый смысл" это тоже оружие.
rattus
1/13/2009, 7:59:52 PM
(POLLYPOLL @ 13.01.2009 - время: 07:08) Ух ты... неужели разрешили памятник?

Разрешил! king.gif
После внимательного изучения фото предоставленных тень меня и Odesssa. Потому что там нету никаких крамольных надписей про то, что она "великой" была. Только порядковый номер.....
POLLYPOLL
VIP
1/14/2009, 11:58:17 PM
(rattus @ 13.01.2009 - время: 16:59) (POLLYPOLL @ 13.01.2009 - время: 07:08) Ух ты... неужели разрешили памятник?

Разрешил! king.gif
После внимательного изучения фото предоставленных тень меня и Odesssa. Потому что там нету никаких крамольных надписей про то, что она "великой" была. Только порядковый номер.....
Поразительная эпидемия Мании величия - это от наколатых диаксином цитрусовых ( тем что почему то недолили "прыщавому") ... А запретить памятник слабо?
На счет порядкового номера ... Задача на эрудицию: Год быка несколько "тягныбыков" с маничкой величия совершенно логично для них решили переименовать в "Год Бандеры" Вопрос: Какой порядковый номер имеет Бандера если на календаре сейчас 2009- й год?
rattus
1/15/2009, 8:07:29 PM
(POLLYPOLL @ 14.01.2009 - время: 20:58) На счет порядкового номера ... Задача на эрудицию:  Год быка    несколько "тягныбыков"  с маничкой величия совершенно логично для них решили переименовать в "Год Бандеры" Вопрос: Какой порядковый номер имеет Бандера если на календаре сейчас 2009- й год?
Так и хотите чтоб тему в "уголок" снесли lol.gif Шо ж Вы кругом Бандеру приплетаете, эт ваш фетиш?
swat
2/6/2009, 11:25:29 PM
Глупый тест..не понятный...к памятнику отношусь нормально...но ведь насколько я понимаю его вместо матросов поставили...я против сносов памятников....то есть если его ставить - пожалуста...но не вместо чего-либо...Одесса -это история...а вообще Екатерина кончно заслужила чтобы стоять в центре Одессы.Это 100%.Могу доказать любому.

Кто будет противоречить- это бездари не знающие истории
rattus
2/6/2009, 11:35:43 PM
Могу доказать любому. Доказывайте! image