Памятник Екатерине II в Одессе

да, нужен - это нормально!
37
нет, не нужен - это не нормально!
13
Всего голосов: 50
Semchik
1/8/2009, 3:12:44 AM
(Ufl @ 07.01.2009 - время: 23:54) Semchik
Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.
Помилуйте Semchik. Против памятника Ковпаковцам? Я может чего-то не понимаю, но такими людьми Украина вправе гордиться.
Да горжусь я, горжусь, успокойтесь! wink.gif

правда, НКВД там біло сильно замешано со всеми последствиями, Но к катьке эт отношения не имеет! bleh.gif
quatroporte
1/8/2009, 3:15:40 AM
(Ufl @ 07.01.2009 - время: 23:54) (quatroporte @ 07.01.2009 - время: 23:39) Почему же - я сказал именно то, что сказал.
Немка Екатерина, выходцы из скандинавов Рюриковичи, грузин Сталин, монгол Чингисхан.
Все нормально, все логично.
Главное - порядок, и Сильная Рука Сверху.
При желании "добрый хан" может экстраполироваться до "доброго царя"  rolleyes.gif
И объединение - ведь было!
До этого были разобщенные русские князьки, свободолюбивые, своевластные - почти бандиты короче говоря  rolleyes.gif Делали на своих землях все, что хотели.
Пришли татаро-монголы, всех привели к общему знаменателю.
Разве в этом нет позитива и заслуг для отечества?  rolleyes.gif
Только при чём тут Чингисхан и Русь? Непонятно. blink.gif
Да при том же, причем Екатерина и Украина
Чисто - покривляться rolleyes.gif
Ufl
1/8/2009, 3:31:30 AM
(quatroporte @ 08.01.2009 - время: 00:15) Да при том же, причем Екатерина и Украина
Чисто - покривляться rolleyes.gif
Между Екатериной 2 и Украиной связь есть.
А какая связь между Чингисханом и Русью, а уж тем паче Россией ума не приложу.
Поделитесь?
DELETED
1/8/2009, 3:45:37 AM
(Ufl @ 08.01.2009 - время: 00:31) А какая связь между Чингисханом и Русью, а уж тем паче Россией ума не приложу.

да как же - он ведь Русь на 300 лет данью обложил , аж пока на Куликовом поле на переговорах этот вопрос не был снят с повестки дня !
ҐенҐа
1/8/2009, 3:47:38 AM
(horvat @ 08.01.2009 - время: 00:45) (Ufl @ 08.01.2009 - время: 00:31) А какая связь между Чингисханом и Русью, а уж тем паче Россией ума не приложу.

да как же - он ведь Русь на 300 лет данью обложил ,
Столько не живут biggrin.gif
Ufl
1/8/2009, 3:52:20 AM
(horvat @ 08.01.2009 - время: 00:45) да как же - он ведь Русь на 300 лет данью обложил ,
Чингисхан никакого отношения к этому не имеет. Вообще.
аж пока на Куликовом поле на переговорах этот вопрос не был снят с повестки дня !
На Куликовом поле этот вопрос с повестки снят не был. С повестки его снял Иван 3, если мне память не изменяет.
DELETED
1/8/2009, 3:58:54 AM
(Ufl @ 08.01.2009 - время: 00:52) (horvat @ 08.01.2009 - время: 00:45) да как же - он ведь Русь на 300 лет данью обложил ,
Чингисхан никакого отношения к этому не имеет. Вообще.
аж пока на Куликовом поле на переговорах этот вопрос не был снят с повестки дня !
На Куликовом поле этот вопрос с повестки снят не был. С повестки его снял Иван 3, если мне память не изменяет.
Не будем углублятся в исторические дебри - темболее они не совсем соответсвуют теме топика
POLLYPOLL
VIP
1/8/2009, 10:29:48 AM
(Semchik @ 07.01.2009 - время: 23:42)
Действительно ковпаковцам. Фото в Википедии есть. Я сам удивился, прочитав это. Сколько раз там был, но не видел воочию.

Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.
Вот хорошо что бы так думали об аллее Славы что во Львове или о памятнике Петру I в Полтаве...
rattus
1/8/2009, 12:14:23 PM
(POLLYPOLL @ 08.01.2009 - время: 07:29) Вот хорошо что бы так думали об аллее Славы что во Львове или о памятнике Петру I в Полтаве...
Или о памятнике студентам и кадетам погибших под Крутами...
Nickvp
1/8/2009, 5:04:40 PM
Столько понаписано - жуть.... А по теме очень уж мало. Как одессит, правда не коренной, отвечу так - с этим памятником стало лучше. И красивее, и туристам есть что показывать (что бы там кто не говорил, но памятник императрице, о связи которой с Одессой можно много чего порассказать, намного привлекательнее, чем памятник потемкинцам). Да и, восстановление исторической справедливости присутствует. Поэтому - большой плюс. Из совсем уж личного: много знакомых девчонок в "Вконтакте" и в своих личных альбомах дома имеют фотки на фоне этого памятника. А на фоне потемкинцев не припомню ни у кого. Вот и вся житейская мудрость...
quatroporte
1/8/2009, 5:57:13 PM
гм... честно скажу - хотел еще поспорить, повзывать к сознанию масс, их памяти предков, сознательности и гражданскому взаимоуважению... :)
Решил - не буду.
Если одесситам этот памятник так люб и дорог, радует глаз и греет душу - нечего обсуждать, наверное.
В конце-концов, в многовекторности - пусть и на грани фола - заложено, на самом деле, свое глубокое единство wink.gif
rattus
1/9/2009, 10:19:47 PM
(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 12:51) ....Кто такие русские гренадеры и Суворов узнали и на Перенеях и на Апенинах и в Альпах...
Сорри, там столько написано было что я как-то упустил image А можно поитерисоваться какое отношение имеет Екатерина к переходу Суворова через Альпы?
Semchik
1/10/2009, 2:02:11 AM
(rattus @ 09.01.2009 - время: 19:19) какое отношение имеет Екатерина к переходу Суворова через Альпы?
она его напутствовала. со всеми вытекающеми обстоятельствами.

ЗЫ. Суворову лучше памятник поставить. или Кутузову. blink.gif

Но маєте Катьку-гордитесь и тащитесь. bleh.gif
POLLYPOLL
VIP
1/10/2009, 3:18:01 AM
(Semchik @ 09.01.2009 - время: 23:02) (rattus @ 09.01.2009 - время: 19:19) какое отношение имеет Екатерина к переходу Суворова через Альпы?
она его напутствовала. со всеми вытекающеми обстоятельствами.

ЗЫ. Суворову лучше памятник поставить. или Кутузову. blink.gif

Но маєте Катьку-гордитесь и тащитесь. bleh.gif
Я никогда первым не иду в "обмен ударами" но однако стараюсь их не пропускать на Ваше "маєте Катьку- гордитесь и тащитесь" могу сообщить что Катерина II "має... мала... та буде мати еще много тутошних царьков- псевдо Калнышевских та "газовых королев" пока они не сделают для своего же родного государства хотя бы десятой части исторических свершений которые достойны что бы войти во всемирную историю. А Вам же пока остается тащиться с очередного "памятника абсурда" - крытого катка в г.Калуш имени отца украинского хоккея на льду Бандеры.

ЗЫ: А на счет Александра Суворова так он великий полководец своей державы и пример для любого офицера действительно штурмовал Альпы ... а не трусливо линял через Карпаты.
fekete
1/10/2009, 3:48:09 AM
(Semchik @ 09.01.2009 - время: 23:02) Но маєте Катьку-гордитесь и тащитесь.  bleh.gif
Вот это верно. 0098.gif
У нас-то с Semchik'ом есть своя Катька - Чумаченко, - будем ею гордится и тащиться.
Как там, кстати, детский онкологический центр, на который Катька Чумаченко собрала 50 млн. у.е. пожертвований?
Где деньги, Сём?
Что, "ахнули" денежки?
Ай да Катька. Куда там Екатерине Великой.
rattus
1/10/2009, 12:36:08 PM
А на счет Александра Суворова так он великий полководец своей державы и пример для любого офицера действительно штурмовал Альпы ... а не трусливо линял через Карпаты.Может сначала поинтерисовались перед тем как чушь пороть. Чтобы не допустить разгрома французской армией русско-австрийских войск под командованием Александра Римского-Корсакова, Суворов решил прорваться к ним ближайшим путем. Он овладел перевалом Сен-Готард, перешел через Чертов мост, но, выйдя к Люцернскому озеру, узнал, что Римский-Корсаков разбит, и был вынужден повернуть на восток. Русские войска, окруженные втрое превосходящими их силами французов, с боями преодолели ряд перевалов и вышли на территорию Австрии.Прокомментировать используя Ваши термины, наподобие "линять"?
POLLYPOLL
VIP
1/11/2009, 12:08:35 AM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 09:36) Прокомментировать используя Ваши термины, наподобие "линять"?
Бросить тень на Александра Васильевича Суворова. Сначала меня это немного озадачило но потом стало только забавлять. Зарубите себе на носу сколько бы вы и вам подобные не пыжились и не дулись но вывод очевиден: триллионы Бандер не стоят и портянки российского солдата прошедшего вместе с Суворовым огонь и воду и "медные трубы". Эти исторические события отражались в творчестве талантливых людей потому что это была не просто война, не просто переход не просто штурм это было историческое становление России как европейского государства. На сколько это удалось великой державе рассудит история .

Европа XVIII века наблюдала победоносное шествие Наполеона с чувством горечи и страха, не в силах остановить новоявленного узурпатора. И в 1798 году монархи Европы попросили российского императора Павла I поставить во главе объединенной армии фельдмаршала Суворова. Только он, по мнению союзников России, мог остановить французского ниспровергателя тронов.

Четыре месяца боевых действий, 400 километров трудных дорог и армия Суворова освободила Северную Италию, даровав своему полководцу титул графа Италийского. После чего войска двинулись в Швейцарию, чтобы соединиться с основными силами для похода во Францию, за головой Бонапарта. Суворову никогда не приходилось воевать в горах. Точных карт местности у него не было. Событиям тех дней посвящена героическая драма Сергея Глинки «Антонио Гамба, спутник Суворова на горах Альпийских».

24-тысячная армия Римского-Корсакова ждала Суворова в Цюрихе. Здесь были и русские, и украинцы, татары, башкиры, мордва и казахи. Эта орда показалась здешней публике похожей не на управляемую армию, а на дикарей и людоедов, впрочем, добродушных и непоседливых, как дети. Ожидая от австрийских союзников обещанной поддержки продовольствием, лошадьми и мулами, на подступах к Сент-Готарду фельдмаршал потерял пять дней. И пока войска бездействовали, французский генерал Массена педантично громил армию Римского-Корсакова. Идти в Цюрих уже не имело смысла, соединяться было уже не с кем. Однако весть о катастрофе еще не достигла Суворова, который вел свое воинство по Сент-Готарду, через «царство ужаса», где пропасти были «гробами смерти», готовыми поглотить в любую минуту сотни православных душ. На высоте двух тысяч метров наши войска наткнулись на шквальный огонь противника. Каждый камень здесь был пристрелян французским гарнизоном. Директор национального музея Сент-Готарда Карло Петерпостен не без гордости показал нам «Атлас кампании российских войск в Швейцарии». Всю работу русские картографы выполнили вручную. В 1804 году они преподнесли атлас Александру I. Сейчас оригинал хранится в Московском военно-историческом архиве.

Любопытный эпизод запечатлен на музейной картине «Встреча Суворова с настоятелем монастыря Сент-Готарда». Люди разных конфессий почувствовали симпатию друг к другу, и настоятелем монастыря была отслужена месса во здравие армии Суворова.

Недалеко от вотчины Карло Петерпостена располагается небольшая часовня, где хранятся останки русских и французских солдат, погибших во время кампании. Часовню построили над естественной расщелиной глубиной двадцать метров. Костница заполнена до самых краев. Переход только через один Сен-Готард стоил России никак не меньше 2 тысяч жизней и в конце похода от 22-тысячной армии Суворова осталось 14 тысяч солдат. Если бы не полководческий талант Александра Васильевича, жертв было бы гораздо больше.

Рядом с национальным музеем стоит еще один экспонат. Он появился здесь в 1999 году по инициативе и на деньги швейцарцев. Видение московского скульптора Д. Тугаринова резко разошлось с традиционным представлением о Суворове как о величайшем военном гении, Марсе войны. Тугаринов изобразил очень усталого старика, совершающего последний подвиг во славу Родины. Такое видение Суворова, наверное, куда ближе к жизни.

Два столетия швейцарцы живут без войн и помнят о том, что от последнего нашествия неприятеля страну спасла чужая армия. Практически на всем пути следования полководца бережно хранятся свидетельства его семнадцатидневного похода. Чуть севернее перевала Сент-Готард на высоте полутора тысяч метров расположена деревушка Хоспенталь. Местной достопримечательностью считается гостиница, тот самый постоялый двор, в котором Суворов останавливался на ночлег. Здесь заканчивается итальянская и начинается немецкая Швейцария, кантон Ури.

Несколькими километрами ниже лежит Андерматт. В городе одна главная улица Сентготардштрассе. На ней стоит дом под номером 253. Фасад украшает мемориальная доска: «25 сентября 1799 года здесь была ставка генералиссимуса Суворова». В надписи явная неточность, поскольку к тому времени Александр Васильевич был еще фельдмаршалом. Полководец разместил штаб в одном из лучших домов. Его построил тогдашний мэр Франц Доминик Нагер. Недолгое пребывание в нем фельдмаршала навечно закрепило за строением имя «Суворовхаус». Сегодня он превращен в городской музей. Здесь все восстановлено примерно так, как было в те времена: изящная мебель, старинная утварь, деревянная кровать, есть даже ночная ваза.

На следующий день после взятия Сент-Готарда произошла битва за Чертов мост. По легенде, его соорудил дьявол. Взамен он потребовал душу первого, кто пройдет по мосту. Члены общины Урзерн обманули черта, пустив впереди себя козленка. 200 лет назад этот стратегический объект обороняли французские гренадеры. Они разрушили 30-метровую переправу через реку Ройс. При желании остатки того старого моста еще можно разглядеть. Русским «чудо-богатырям» пришлось связывать бревенчатые перекрытия шарфами. Вдохновленные призывом своего командующего, они ринулись в штыковую атаку. Французы дрогнули и отступили. Многие сорвались с 25-метровой высоты, разбились о камни, захлебнулись в ледяной воде потока.

Через четыре дня после битвы за Чертов мост Суворов узнал о поражении под Цюрихом войск Римского-Корсакова. Его ставка располагалась в барочном здании «хаус цум кроне». Для цюрихской знати в нем устраивались балы, на которых присутствовал профессиональный разведчик, небезызвестный в несколько ином амплуа, Казанова. Ухаживая за дамами, очаровывая скучающих горожанок, Джакомо разузнавал планы русских военачальников.

Французы не допустили соединения двух наших армий, начав операцию против Римского-Корсакова раньше, чем планировали. 60 тысяч неприятелей окружили войска самого Суворова. Однако он смог выйти из окружения, взять в плен полторы тысячи французов и пересечь сложнейший перевал Паникс. Этому подвигу русский художник Суриков посвятил картину, которая хранится в Русском музее Петербурга. Измотанные, но непобежденные войска покинули Швейцарию. 28 октября 1799 года за альпийскую кампанию Александру Васильевичу было присвоено звание генералиссимуса. Спустя полгода Суворов умер. Чиновники военного ведомства забыли исключить его из списков, и знаменитый военачальник навечно остался зачисленным в состав императорской армии.

Через сто лет после героического похода у Чертова моста, близ Андерматта был сооружен памятник. 12-метровый крест, высеченный в скале, возвышается над посвящением: «Доблестным сподвижникам генералиссимуса фельдмаршала графа Суворова-Рымникского, князя Италийского, погибшим при переходе через Альпы в 1799 году». Инициатива создания монумента принадлежала князю Голицыну. Он же взял на себя все расходы по его возведению. Сооружение монумента длилось три года. Работы велись швейцарским архитектором Чокке. На открытии в 1898 году полковник Сегессер заявил, что швейцарцы будут «свято хранить этот крест и что никто не нарушит его святыни, ибо никто уже более не пройдет через Сент-Готард».

Европейские горцы умеют держать слово. В 1998 году памятнику исполнилось 100 лет. Монумент армии Суворова требовал реставрации на сумму 250 000 (франков). Половину суммы нашел мэр Андерматта Фердинанд Мухайм неунывающий и предприимчивый человек, которого все здесь называют просто Ферди. Кантон Ури потратил 100 000 франков на ирригационные и восстановительные работы. Остальную сумму заплатил российский предприниматель. Алексий II вручил господину Мухайму орден Святого благоверного князя Даниила Московского за вклад в сохранение памяти о переходе суворовских войск. Да и можно ли нам забывать наших солдат, погибших на чужбине от пуль, голода и холода? В одной из швейцарских газет писали, что погибших в то время солдат находят в альпийских снегах до сих пор.

Представители Швейцарии и стран СНГ празднуют в городе Андерматте и на перевале Сен-Готард годовщину перехода армии Александра Суворова через Альпы с возложением венков и служением панихиды по погибшим у памятника-креста, высеченном в скале на месте знаменитого сражения у Чертова моста.
Татьяна Яременко
TravelNews
Укртехинтрур


- Вперёд! Дружней! Смелей! Вперёд!
Лишь впереди удача!
Олень прошёл – солдат пройдёт,
В усмешки страхи пряча!

Мы – русские! И с нами – Бог!
Французы снова биты!
Союзник нас в беду завлёк,
Но мы сегодня квиты –

На подлый иностранный трюк
Нашли ответ по-русски:
Открылись нам отнюдь не вдруг
В горах подъёмы, спуски…

- Отец! Фельдмаршал! Мы с тобой
Пойдём, куда укажешь!
Когда пошлёшь в неравный бой –
Ты этим нас уважишь.

Нет лучше – знать, что с нами ты,
И твой пригляд согреет
Среди проклятой мерзлоты,
Где ветер смертью веет…

- Смелее, братцы! Ваш черёд
Добыть России славу!
Не верит в Бога тот, кто врёт,
Поддавшись злому нраву.

Кто духом чист – сильней вдвойне,
Втройне, и даже больше!
Тот будет крепче на войне,
Чья вера будет твёрже!

Француз силён, сомнений нет,
Но русские сильнее –
Нам светит правды верный свет,
Чужих светил светлее!

- Не в первый раз идём с тобой,
И всякий раз – победа,
Противник может быть любой,
Но песня его спета!

Ты будто видишь наперёд
Судьбы хитросплетенья,
С тобой и пуля не берёт,
И не берут сомненья!

- Сомнения – игра ума
В придуманном безволье,
Излишних мыслей кутерьма,
Да чувств дурных раздолье.

На лбу фортуны длинный чуб,
Её затылок – лысый!
Встречайся с ней лицом к лицу!
Вперёд без задних мыслей!

- А ну-ка, взялись, подсоби!
Доколь тянуться будем?
Наш испытаний час пробил –
Так встанем рядом грудью:

Суворов – чудо-командир,
Простой, как мы с тобою,
Нас всех с победой породнил!
Ура ему, герою!

- Ваш долг призвал вас высоко –
Внизу земли просторы,
Но есть поверье стариков:
Орлов рождают горы!

Не раз, не два я говорил:
Мне вас судьба послала.
Вы – чудо! Вы – богатыри!!
Вам – слава-слава-слава!!!

Загрузить свои фото
image

ЗЫ: Про бандеру что нибудь намалюйте...або стишок какой нибудь

rattus
1/11/2009, 12:48:55 AM
Ой скока настрочили! imageС чего Вы решили, что я решил бросить тень на Суворова? Вы же сами написали, что он сумел выйти из окружения. Слово "слинять" для Вас бранное? Для меня, бывшего "братка" наоборот, умение "слинять" от преследования - признак доблести и умения.. .. А теперь обясните наконец, какое отношение к этому переходу имеет Екатерина? Вы даты сравнить можете?
*Кругом двоишники...*
З.Ы.
Меньше чем в сотне километров от моего дома есть музей Суворова, там работает одна моя знакомая, весной буду в тех краях - выгружу Вам фото
quatroporte
1/11/2009, 12:56:10 AM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 21:48) Ой скока настрочили! imageС чего Вы решили, что я решил бросить тень на Суворова? Вы же сами написали, что он сумел выйти из окружения. Слово "слинять" для Вас бранное? Для меня, бывшего "братка" наоборот, умение "слинять" от преследования - признак доблести и умения.. .. А теперь обясните наконец, какое отношение к этому переходу имеет Екатерина? Вы даты сравнить можете?
*Кругом двоишники...*
З.Ы.
Меньше чем в сотне километров от моего дома есть музей Суворова, там работает одна моя знакомая, весной буду в тех краях - выгружу Вам фото
это, образно говоря - "ты мне тут интеллигенцию не трожь - я тебе не интеллигент вшивый!" biggrin.gif
DELETED
1/11/2009, 1:30:03 AM
(rattus @ 10.01.2009 - время: 21:48) А теперь обясните наконец, какое отношение к этому переходу имеет Екатерина? Вы даты сравнить можете?
*Кругом двоишники...*

Двоишники действительно кругом.
Боязнь «французской заразы», « этого страшного чудовища»
( так называли дворяне революцию во Франции) заставила
Екатерину П принять самые решительные меры по оказанию
помощи контрреволюционерам. После казни короля Людовика
16 Россия разорвала дипломатические и торговые отношения
с Францией. Было запрещено распространение трудов
французских просветителей. Совместно с Англией было
предпринята попытка оказать экономическое давление на Францию.
Павел I продолжил политику матери в отношении Франциии,
стремившейся утвердить свое господство в Европе.

Россия оказалась в антифранпузской коалиции европейских держав
во главе с Англией. Военные действия сосредоточились в Италии и
Средиземном море, куда направились флоты Англии и России.
За одержанные победы великий русский полководец А.В. Суворов
получил титул князя Италийского и высший воинский чин г
енералиссимуса. Однако вскоре А.В. Суворов, к которому
Павел I питал острую неприязнь, оказался в опале. В 1800 г. он умер.

это, образно говоря - "ты мне тут интеллигенцию не трожь -
я тебе не интеллигент вшивый!"

Образно говоря книги читать надо. А не только про сирка, херка,
махна и будуна..