Памятник Екатерине II в Одессе
да, нужен - это нормально!
37
нет, не нужен - это не нормально!
13
Всего голосов: 50
quatroporte
Мастер
1/5/2009, 4:26:28 PM
rattus и POLLYPOLL, ребята, выбирайте пожалуйста более культурные ассоциации.
Я еще хочу пообщаться в этой теме с вами здесь, а не в известном месте
Спасибо.
Я еще хочу пообщаться в этой теме с вами здесь, а не в известном месте
Спасибо.
rattus
Удален 1/5/2009, 4:33:55 PM
(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 12:51) Век "золотой Екатерины" вам и вам подобным не отменить и не затмить как бы вы не старались.....
Сколько букв! Прям ода царизьму.... В политеке фаворитов и Екатерины одно хорошее было - они с Европы пример брали и туда стремились. Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают. Ути-пути! В России уже есть царь? 
Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....
А памятник пусть стоит. Историю нада знать, прочтёт школьник в учебнике про то как славный казак Пугачёв с царизмом боролся, про то как его предков ета Екатерина немецким коллонистам в рабство отдавала и отношение к ней будет другое. Вернее новое поколение УЖЕ смотрит на ту эпоху не так как ВЫ...
Сколько букв! Прям ода царизьму.... В политеке фаворитов и Екатерины одно хорошее было - они с Европы пример брали и туда стремились.
Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают. Ути-пути! В России уже есть царь? Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....А памятник пусть стоит. Историю нада знать, прочтёт школьник в учебнике про то как славный казак Пугачёв с царизмом боролся, про то как его предков ета Екатерина немецким коллонистам в рабство отдавала и отношение к ней будет другое. Вернее новое поколение УЖЕ смотрит на ту эпоху не так как ВЫ...
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 5:44:20 PM
(rattus @ 05.01.2009 - время: 13:33) (POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 12:51) Век "золотой Екатерины" вам и вам подобным не отменить и не затмить как бы вы не старались.....
Сколько букв! Прям ода царизьму.... В политеке фаворитов и Екатерины одно хорошее было - они с Европы пример брали и туда стремились. Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают. Ути-пути! В России уже есть царь? Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....
А памятник пусть стоит. Историю нада знать, прочтёт школьник в учебнике про то как славный казак Пугачёв с царизмом боролся, про то как его предков ета Екатерина немецким коллонистам в рабство отдавала и отношение к ней будет другое. Вернее новое поколение УЖЕ смотрит на ту эпоху не так как ВЫ...
На счет "европейских стремлений России" - опять неувязочка... Европа - пролазила протискивалась прокрадалась в Россию "на ловлю счастья и чинов". И сама Екатерина этому подтверждение.
На счет борьбы Пугачева с царизмом - я надеюсь вы сами дадите себе оценку если узнаете, что борец с самодержавием Е.Пугачев выдавал себя за самодержца Петра III.
Свидетель казни Пугачева :
Как скоро все установилось, то и началось чтение сентенции. Мы стояли подле самого г. Архарова, и так близко, что могли чтомое от слова до слова слышать. Но нас занимало не столько слушание читаемого, как самое зрение на осужденного злодея. И как громогласное и расстановочное чтение продлилось очень долго, ибо в определении сенатском прописаны были все его и сообщников его злодеяния и подведены были все законы, по силе которых должен он был предан быть казни, то имели мы время насмотреться на сего изверга. Он стоял в длинном нагольном тулупе, почти в онемении и сам вне себя, и только что крестился и молился. Вид и образ показался мне совсем несоответствующим таким деяниям, какие производил сей изверг. Он походил не столько на зверообразного какого-нибудь лютого разбойника, как на какого-либо маркитантишка или харчевника плюгавого. Бородка небольшая, волосы всклоченные и весь вид ничего незначущий и столь мало похожий на покойного императора Петра Третьего, которого случалось мне так много раз и так близко видать, что я, смотря на него, сам себе несколько раз в мыслях говорил: „Боже мой! до какого ослепления могла дойти наша глупая и легковерная чернь, и как можно было сквернавца сего почесть Петром Третьим!“
еще одно :
Но все же он проявил и способность к христианскому покаянию перед смертью. На суде на вопрос: «Имеешь ли чистосердечное раскаяние во всех содеянных тобою преступлениях?» – Пугачев ответил: «Каюсь Богу, всемилостивейшей Государыне и всему роду христианскому». Утром 10 января в камеру Пугачева явился протопоп Казанского собора Феодор, исповедал и причастил смертника. (Руководивший судом и казнью Вяземский сообщил потом о других смертниках: «Перфильев и Шигаев толиким суеверием и злобою заражены, что и после увещевания от священника не согласились приобщиться».) В последние минуты жизни, на лобном месте, раб Божий Емельян попросил прощения у народа, поклонившись ему во все стороны – это является самым впечатляющим в его казни и должным образом, по-русски, венчает весь его кровавый «русский бунт безсмысленный и безпощадный».
А по моему мнению смута в стране не допустима любая будь она робеспьеровская, Великая Октябрьская или поморанчевая. Раньше , когда я учил в школе положительный образ Пугачева думал по другому.
Сколько букв! Прям ода царизьму.... В политеке фаворитов и Екатерины одно хорошее было - они с Европы пример брали и туда стремились.
Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают. Ути-пути! В России уже есть царь? Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....А памятник пусть стоит. Историю нада знать, прочтёт школьник в учебнике про то как славный казак Пугачёв с царизмом боролся, про то как его предков ета Екатерина немецким коллонистам в рабство отдавала и отношение к ней будет другое. Вернее новое поколение УЖЕ смотрит на ту эпоху не так как ВЫ...
На счет "европейских стремлений России" - опять неувязочка... Европа - пролазила протискивалась прокрадалась в Россию "на ловлю счастья и чинов". И сама Екатерина этому подтверждение.
На счет борьбы Пугачева с царизмом - я надеюсь вы сами дадите себе оценку если узнаете, что борец с самодержавием Е.Пугачев выдавал себя за самодержца Петра III.
Свидетель казни Пугачева :
Как скоро все установилось, то и началось чтение сентенции. Мы стояли подле самого г. Архарова, и так близко, что могли чтомое от слова до слова слышать. Но нас занимало не столько слушание читаемого, как самое зрение на осужденного злодея. И как громогласное и расстановочное чтение продлилось очень долго, ибо в определении сенатском прописаны были все его и сообщников его злодеяния и подведены были все законы, по силе которых должен он был предан быть казни, то имели мы время насмотреться на сего изверга. Он стоял в длинном нагольном тулупе, почти в онемении и сам вне себя, и только что крестился и молился. Вид и образ показался мне совсем несоответствующим таким деяниям, какие производил сей изверг. Он походил не столько на зверообразного какого-нибудь лютого разбойника, как на какого-либо маркитантишка или харчевника плюгавого. Бородка небольшая, волосы всклоченные и весь вид ничего незначущий и столь мало похожий на покойного императора Петра Третьего, которого случалось мне так много раз и так близко видать, что я, смотря на него, сам себе несколько раз в мыслях говорил: „Боже мой! до какого ослепления могла дойти наша глупая и легковерная чернь, и как можно было сквернавца сего почесть Петром Третьим!“
еще одно :
Но все же он проявил и способность к христианскому покаянию перед смертью. На суде на вопрос: «Имеешь ли чистосердечное раскаяние во всех содеянных тобою преступлениях?» – Пугачев ответил: «Каюсь Богу, всемилостивейшей Государыне и всему роду христианскому». Утром 10 января в камеру Пугачева явился протопоп Казанского собора Феодор, исповедал и причастил смертника. (Руководивший судом и казнью Вяземский сообщил потом о других смертниках: «Перфильев и Шигаев толиким суеверием и злобою заражены, что и после увещевания от священника не согласились приобщиться».) В последние минуты жизни, на лобном месте, раб Божий Емельян попросил прощения у народа, поклонившись ему во все стороны – это является самым впечатляющим в его казни и должным образом, по-русски, венчает весь его кровавый «русский бунт безсмысленный и безпощадный».
А по моему мнению смута в стране не допустима любая будь она робеспьеровская, Великая Октябрьская или поморанчевая. Раньше , когда я учил в школе положительный образ Пугачева думал по другому.
rattus
Удален 1/5/2009, 6:02:49 PM
(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 14:44) На счет "европейских стремлений России" - опять неувязочка... Европа - пролазила протискивалась прокрадалась в Россию "на ловлю счастья и чинов". И сама Екатерина этому подтверждение.
Не путайте пипиську с пальцем. Страны, государственное устройство и тому подобное с отдельными людьми то есть. Фавориты с Екатериной почему-то с мыслителями Европы переписку вели и оттуда знания и идеи черпали.... На счет борьбы Пугачева с царизмом - я надеюсь вы сами дадите себе оценку если узнаете, что борец с самодержавием Е.Пугачев выдавал себя за самодержца Петра III. Я б тоже так сделал, людей собрать легче. Вы же сами написали что народ российский любит чтобы царь над ними стоял, своей головы видно нету....
Не путайте пипиську с пальцем. Страны, государственное устройство и тому подобное с отдельными людьми то есть. Фавориты с Екатериной почему-то с мыслителями Европы переписку вели и оттуда знания и идеи черпали.... На счет борьбы Пугачева с царизмом - я надеюсь вы сами дадите себе оценку если узнаете, что борец с самодержавием Е.Пугачев выдавал себя за самодержца Петра III. Я б тоже так сделал, людей собрать легче. Вы же сами написали что народ российский любит чтобы царь над ними стоял, своей головы видно нету....
quatroporte
Мастер
1/5/2009, 6:36:57 PM
POLLYPOLL, маленький вопрос... если не секрет, конечно.
скажите, а кем были ваши предки?
т.е. - к какому социальному слою они относились?
в этом абсолютно ничего предвзятого или личного, просто скажем так, мне проще и нагляднее будет изложить вам некоторые мысли...
скажите, а кем были ваши предки?
т.е. - к какому социальному слою они относились?
в этом абсолютно ничего предвзятого или личного, просто скажем так, мне проще и нагляднее будет изложить вам некоторые мысли...
Odesssa
Удален 1/5/2009, 8:20:21 PM
Знаете, а памятник это от слова память, какой бы неудобной она не была.
Хвала Всевышнему, что "не потомки большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества", а гордые "потомки запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей" всего лишь постят в рунете, а не реально решают какой бы ещё памятник взорвать. Известный период истории доказал что это плохо. Что не надо переименовывать улицы де Рибаса, спуск де Волана, и сносить де Ришелье потому что их фамилии не закончиваются на КО.
Приходится согласиться с Раттусом:
Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....
Так вот, вышеупомянутые господа, несмотря на непатриотичные фамилии, пытались, и изменяли это положение. Атаман Головатый в честь которого зачем-то спешно переименовали улицу Московскую, был хорошим парнем, но служил он все ж в полку де Волана.
Легендарная секуальная озабоченность царицы никем кроме сплетен не подтверждена, а вот проект памятника который красочно описал Раттус говорит о том что ему уже хватит смотреть немецкое порно )).
по моей логике если человек называет кого-то своим предком то это подразумевает что он имеет с ним общие национальные корни
Говорить о чистоте национальных корней в стране возникшей на стыках государств и культур можно много, и глупо. А ещё глупее вычеркнуть все неместные фамилии, нарисовать себе новую рафинированную историю.
Ось які ми Українці!:
ЗЫ: Охотно пообщаюсь про чистоту рассы, "засилие немцев" так называемую бироновщину, и т.п. в отдельном топике.
Хвала Всевышнему, что "не потомки большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества", а гордые "потомки запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей" всего лишь постят в рунете, а не реально решают какой бы ещё памятник взорвать. Известный период истории доказал что это плохо. Что не надо переименовывать улицы де Рибаса, спуск де Волана, и сносить де Ришелье потому что их фамилии не закончиваются на КО.
Приходится согласиться с Раттусом:
Вы забыли одно - империи уже нету, только сырьевой придаток Европы. Впрочем она всегда такой и была....
Так вот, вышеупомянутые господа, несмотря на непатриотичные фамилии, пытались, и изменяли это положение. Атаман Головатый в честь которого зачем-то спешно переименовали улицу Московскую, был хорошим парнем, но служил он все ж в полку де Волана.
Легендарная секуальная озабоченность царицы никем кроме сплетен не подтверждена, а вот проект памятника который красочно описал Раттус говорит о том что ему уже хватит смотреть немецкое порно )).
по моей логике если человек называет кого-то своим предком то это подразумевает что он имеет с ним общие национальные корни
Говорить о чистоте национальных корней в стране возникшей на стыках государств и культур можно много, и глупо. А ещё глупее вычеркнуть все неместные фамилии, нарисовать себе новую рафинированную историю.
Ось які ми Українці!:
ЗЫ: Охотно пообщаюсь про чистоту рассы, "засилие немцев" так называемую бироновщину, и т.п. в отдельном топике.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 10:57:13 PM
(quatroporte @ 05.01.2009 - время: 15:36) POLLYPOLL, маленький вопрос... если не секрет, конечно.
скажите, а кем были ваши предки?
т.е. - к какому социальному слою они относились?
в этом абсолютно ничего предвзятого или личного, просто скажем так, мне проще и нагляднее будет изложить вам некоторые мысли...
Не секрет конечно... по отцовской линии у меня родня в станице Кавказская Краснодарского края, до сих пор там проживают, а по материнской - раскулаченные куркули ( 70 десятин земли) из местечка Еланец Николаевской губернии в настоящее время мать и родной дядька проживают в Одессе на 10 станции Б.Ф.
скажите, а кем были ваши предки?
т.е. - к какому социальному слою они относились?
в этом абсолютно ничего предвзятого или личного, просто скажем так, мне проще и нагляднее будет изложить вам некоторые мысли...
Не секрет конечно... по отцовской линии у меня родня в станице Кавказская Краснодарского края, до сих пор там проживают, а по материнской - раскулаченные куркули ( 70 десятин земли) из местечка Еланец Николаевской губернии в настоящее время мать и родной дядька проживают в Одессе на 10 станции Б.Ф.
igore
Мастер
1/5/2009, 11:47:42 PM
(quatroporte @ 05.01.2009 - время: 03:40) Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой
Простите, а что, вы искренне верите, что бывают, вернее были, правители государств с такой формой правления как абсолютизм, лишенные этих черт? Да, впрочем, и правители государств с иными формами правления? Или Екатерина отличилась какими-то особыми деспотическими замашками и своенравием, граничащим с самодурством?
в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями
А разве памятники основателям городов возводят исключительно в тех случаях, когда оные лично валили лес и клали кирпичную кладку на строительстве первых домов или городских стен? Странная какая-то у вас логика.
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.
А я вот могу понять. Хотя бы потому, что несколько больше вашего знаю о положении дел с правами и «ценностью жизни» той или иной социальной группы в Российской империи. Потому, например, мне очень смешно читать о купечестве, якобы «абсолютно бесправном», не пользующимся никакими привелегиями и т.д. и т.п.
Совсем уж... ммм... забавно смотрится пассаж о крепостных и их потомках. Дело в том, что многие нынешние жители как Одессы так и других городов Новороссии, основанных при Екатерине, действительно являются потомками крепостных крестьян, насильственно переселенных в эти города волевым решением императрицы. Вот только одно «но» — переселение из села или деревни в свежеиспеченный город или городок означало для них автоматический переход из состояния крепостных в мещанское сословие, т.е. из зависимых крестьян, в лично свободных горожан. Со всеми вытекающими. При этом не стоит забывать, что города заселялись не только государственными крестьянами, которыми императрица могла распоряжаться по своему усмотрению. Но и в том числе частновладельческими, которых государство выкупало у помещиков за бюджетные деньги, фактически покупая им свободу.
Потомкам этих людей действительно есть за что благодарить Екатерину.
Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей?
А вы уверены, что можете говорить от имени всех потомков запорожского казачества? В массе своей они ныне проживают на Кубани, на территории Российской Федерации. И у них как-то не очень принято хаять эпоху Российской империи и ее правителей. В том числе и Екатерину.
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого
Каковой, надо полагать, в отличие от Екатерины, был начисто лишен каких-либо темных сторон? Или может все же напомнить вам хотя бы... о еврейских погромах времен восстания Хмельницкого? Так почему памятники Богдану Хмельницкому могут стоять даже там, где они никогда не был, а памятник Екатерине в городе, основанным по ее воле, это так плохо?
Простите, а что, вы искренне верите, что бывают, вернее были, правители государств с такой формой правления как абсолютизм, лишенные этих черт? Да, впрочем, и правители государств с иными формами правления? Или Екатерина отличилась какими-то особыми деспотическими замашками и своенравием, граничащим с самодурством?
в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями
А разве памятники основателям городов возводят исключительно в тех случаях, когда оные лично валили лес и клали кирпичную кладку на строительстве первых домов или городских стен? Странная какая-то у вас логика.
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.
А я вот могу понять. Хотя бы потому, что несколько больше вашего знаю о положении дел с правами и «ценностью жизни» той или иной социальной группы в Российской империи. Потому, например, мне очень смешно читать о купечестве, якобы «абсолютно бесправном», не пользующимся никакими привелегиями и т.д. и т.п.
Совсем уж... ммм... забавно смотрится пассаж о крепостных и их потомках. Дело в том, что многие нынешние жители как Одессы так и других городов Новороссии, основанных при Екатерине, действительно являются потомками крепостных крестьян, насильственно переселенных в эти города волевым решением императрицы. Вот только одно «но» — переселение из села или деревни в свежеиспеченный город или городок означало для них автоматический переход из состояния крепостных в мещанское сословие, т.е. из зависимых крестьян, в лично свободных горожан. Со всеми вытекающими. При этом не стоит забывать, что города заселялись не только государственными крестьянами, которыми императрица могла распоряжаться по своему усмотрению. Но и в том числе частновладельческими, которых государство выкупало у помещиков за бюджетные деньги, фактически покупая им свободу.
Потомкам этих людей действительно есть за что благодарить Екатерину.
Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей?
А вы уверены, что можете говорить от имени всех потомков запорожского казачества? В массе своей они ныне проживают на Кубани, на территории Российской Федерации. И у них как-то не очень принято хаять эпоху Российской империи и ее правителей. В том числе и Екатерину.
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого
Каковой, надо полагать, в отличие от Екатерины, был начисто лишен каких-либо темных сторон? Или может все же напомнить вам хотя бы... о еврейских погромах времен восстания Хмельницкого? Так почему памятники Богдану Хмельницкому могут стоять даже там, где они никогда не был, а памятник Екатерине в городе, основанным по ее воле, это так плохо?
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/6/2009, 3:27:57 AM
Одесса - всегда была вольной землей ... за что ее и любят. Она всегда доказывала и докажет если надо что это именно так.
Психиатр
Грандмастер
1/6/2009, 1:02:29 PM
(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 03:07) (Генга Букин @ 04.01.2009 - время: 23:02)
Ах да, забыл написать это легенда местных жителей) мне брат прикалывал про название Гайсына))
А шож так опростоволосились Гена ? Вы ж следующий то раз повнимательней ... зачем же спирать собственную оплошность на никем не подтвержденный фольклор местных жителей и брата приплетать? В вас все виднее иорданский анфас обрЕзованный Гена.
Предупреждение по пункту 2.2
Ах да, забыл написать это легенда местных жителей) мне брат прикалывал про название Гайсына))
А шож так опростоволосились Гена ? Вы ж следующий то раз повнимательней ... зачем же спирать собственную оплошность на никем не подтвержденный фольклор местных жителей и брата приплетать? В вас все виднее иорданский анфас обрЕзованный Гена.
Предупреждение по пункту 2.2
fekete
Мастер
1/6/2009, 2:28:50 PM
Igore, POLLYPOLL, я восхищен. Единственно про "идеи" П. Орлика я не совсем понял.(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 04:59) Нужно было внедрять идеи П.Орлыка а не жить по графику трофеи-горилка-троффеи Вы шутите или серьезно?
Очень хорошая характеристика т.н. "конституции Пылыпа Орлыка, этой "писульки" ("писульки", потому что она была составлена в эмиграции и не имела никакой юридической силы) дана здесь.
Вот некоторые цитаты:
Те, кто до сих пор уверен, что родоначальниками конституционализма были создатели Великой Хартии Вольностей, Билля о правах или Франклин, Вашингтон, Джефферсон и Адамс, безнадежно отстали.
Родиной этой традиции стоит считать молдавский городок Бендеры, где 5 апреля 1710 года между Пылыпом Орликом, старшиной и запорожцами был заключен договор под названием «Пакты и Конституции прав и вольностей Запорожского войска», позже получивший название Конституции Пылыпа Орлика.
Вот еще, не могу удержаться:
Документ построен грамотно и состоит из преамбулы и 16 статей. Больший интерес представляет преамбула, начинающаяся словами: «Вечная слава и память войску Запорожскому и народу Русскому», под последним подразумеваются, конечно, этнические украинцы, но так как термина такого еще не существовало в природе, пришлось пользоваться существующим. Хотя после Орлик находит еще один термин: «колишнє Хозарське плем’я, назване згодом народ Козацький». Интересно, читал ли Конституцию Орлика Олег Тягнибок? Это его-то предки назывались «хазарами»?!
«Народ Козацький» основал Киевскую Русь и совершил много чего хорошего, пока его не завоевали поляки. Далее преамбула содержит краткий курс истории Украины с обвинениями в адрес Москвы. Так, видно, должно быть в любом письменном «памятнике демократии», нечто вроде цитат из Маркса и Ленина.
Вот - суть этой т.н. "конституции":
Суть самой же Конституции сводится к урегулированию отношений между эмигрантами, то есть 4 – 5 тысячами человек. Православие объявлялось основной религией, определялись полномочия эмиграционного правительства, финансовые и иные вопросы. Забавным выглядит вопрос об определении границ, проходящих по территории, входящей в состав России. То есть Украину поделили, находясь вдали от нее. В этой связи любопытен параграф 9 первой демократической Конституции. В нем «Пылып-демократ» сохранил за собой земли Шептакивского повиту. На такое не решились даже «отцы-основатели». Забавно было бы, если в Конституции США было бы записано, что сэр Томас Джефферсон оставляет за собой право на 250 акров где-нибудь в Вирджинии…
Что касается собственно демократизма, то он ограничивается назначением три раза в год общей Рады, которую почему-то в современных украинских учебниках стали называть «парламент». Интересно, считаются ли парламентами собиравшиеся куда чаще в средневековых городах Ганзейского союза, Новгороде и Пскове народные вече?
Жирным шрифтом в цитате выше выделил я. Правда же, знакомые особенности менталитета?
И, наконец:
Автор наиболее качественного школьного учебника правоведения Игорь Усенко пишет: «Отметим, что слово «конституция», употребленное в названии акта, еще не имело такого значения, какое оно имеет сегодня, поэтому было бы ошибкой считать документ конституцией в современном смысле слова»
Этот документ в историческом плане настолько ничтожен, что, наверное, даже выражение "Филькина грамота" происходит не отсюда.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/6/2009, 8:07:45 PM
(fekete @ 06.01.2009 - время: 11:28) Igore, POLLYPOLL, я восхищен. Единственно про "идеи" П. Орлика я не совсем понял.
(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 04:59) Нужно было внедрять идеи П.Орлыка а не жить по графику трофеи-горилка-троффеи Вы шутите или серьезно?
Я в плане том, что нужно было хотя бы обеспечить элементарную жизнь украинских казачих старшин как мало мальски гомосапиенсов что бы их десятками не поднимали на копья по разного рода наветам из толпы нужно было хоть какое то "табу" и желательно на бумаге.
Я в плане том, что нужно было хотя бы обеспечить элементарную жизнь украинских казачих старшин как мало мальски гомосапиенсов что бы их десятками не поднимали на копья по разного рода наветам из толпы нужно было хоть какое то "табу" и желательно на бумаге.
Все остальные постулаты делаются в контексте строительства государства до которого не дошли и до сегодняшнего дня.
Igore, POLLYPOLL, я восхищен. Единственно про "идеи" П. Орлика я не совсем понял.(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 04:59) Нужно было внедрять идеи П.Орлыка а не жить по графику трофеи-горилка-троффеи Вы шутите или серьезно?
Я в плане том, что нужно было хотя бы обеспечить элементарную жизнь украинских казачих старшин как мало мальски гомосапиенсов что бы их десятками не поднимали на копья по разного рода наветам из толпы нужно было хоть какое то "табу" и желательно на бумаге.
Я в плане том, что нужно было хотя бы обеспечить элементарную жизнь украинских казачих старшин как мало мальски гомосапиенсов что бы их десятками не поднимали на копья по разного рода наветам из толпы нужно было хоть какое то "табу" и желательно на бумаге.
Все остальные постулаты делаются в контексте строительства государства до которого не дошли и до сегодняшнего дня.
dobrinkiy
Любитель
1/8/2009, 1:36:20 AM
и памятник красивый да и было за что ставить.привет Одессе и одесситам.
Ufl
Удален 1/8/2009, 1:47:36 AM
Эх. Ещё бы на Карпатах памятник Ковпаку поставить.
quatroporte
Мастер
1/8/2009, 1:57:18 AM
(Ufl @ 07.01.2009 - время: 22:47)Эх. Ещё бы на Карпатах памятник Ковпаку поставить.
Лучше в Казани - Чингисхану.
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Ну чем не правитель для Рассеи?
Лучше в Казани - Чингисхану.
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Ну чем не правитель для Рассеи?
Semchik
Удален 1/8/2009, 1:57:37 AM
Дык в Яремче стоит. Мало?
Ufl
Удален 1/8/2009, 2:28:25 AM
(quatroporte @ 07.01.2009 - время: 22:57) Лучше в Казани - Чингисхану.
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Тогда, по логике, Чингисхану памятник надо ставить в Улан-Баторе.
А в Казани надо Ивану 4 ставить. Это он постарался и объединил.
Ну чем не правитель для Рассеи?
Так тогда России не было. Вы не знали? Или в Малороссии историю не преподают?
Semchik
Дык в Яремче стоит. Мало?
Там по моему партизанам Ковпаковцам, а ему если не ошибаюсь нет. Но могу ошибаться. Вы фото не дадите?
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Тогда, по логике, Чингисхану памятник надо ставить в Улан-Баторе.
А в Казани надо Ивану 4 ставить. Это он постарался и объединил.
Ну чем не правитель для Рассеи?
Так тогда России не было. Вы не знали? Или в Малороссии историю не преподают?
Semchik
Дык в Яремче стоит. Мало?
Там по моему партизанам Ковпаковцам, а ему если не ошибаюсь нет. Но могу ошибаться. Вы фото не дадите?
quatroporte
Мастер
1/8/2009, 2:39:25 AM
(Ufl @ 07.01.2009 - время: 23:28) (quatroporte @ 07.01.2009 - время: 22:57) Лучше в Казани - Чингисхану.
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Тогда, по логике, Чингисхану памятник надо ставить в Улан-Баторе.
А в Казани надо Ивану 4 ставить. Это он постарался и объединил.
Ну чем не правитель для Рассеи?
Так тогда России не было. Вы не знали? Или в Малороссии историю не преподают?
Почему же - я сказал именно то, что сказал.
Немка Екатерина, выходцы из скандинавов Рюриковичи, грузин Сталин, монгол Чингисхан.
Все нормально, все логично.
Главное - порядок, и Сильная Рука Сверху.
При желании "добрый хан" может экстраполироваться до "доброго царя"
И объединение - ведь было!
До этого были разобщенные русские князьки, свободолюбивые, своевластные - почти бандиты короче говоря Делали на своих землях все, что хотели.
Пришли татаро-монголы, всех привели к общему знаменателю.
Разве в этом нет позитива и заслуг для отечества?
Старался все-таки человек, столько всего для державы сделал, земли объединил. И вообще.
Тогда, по логике, Чингисхану памятник надо ставить в Улан-Баторе.
А в Казани надо Ивану 4 ставить. Это он постарался и объединил.
Ну чем не правитель для Рассеи?
Так тогда России не было. Вы не знали? Или в Малороссии историю не преподают?
Почему же - я сказал именно то, что сказал.
Немка Екатерина, выходцы из скандинавов Рюриковичи, грузин Сталин, монгол Чингисхан.
Все нормально, все логично.
Главное - порядок, и Сильная Рука Сверху.
При желании "добрый хан" может экстраполироваться до "доброго царя"
И объединение - ведь было!
До этого были разобщенные русские князьки, свободолюбивые, своевластные - почти бандиты короче говоря
Делали на своих землях все, что хотели.Пришли татаро-монголы, всех привели к общему знаменателю.
Разве в этом нет позитива и заслуг для отечества?
Semchik
Удален 1/8/2009, 2:42:39 AM
(Ufl @ 07.01.2009 - время: 23:28) Дык в Яремче стоит. Мало?
Там по моему партизанам Ковпаковцам, а ему если не ошибаюсь нет. Но могу ошибаться. Вы фото не дадите?
Действительно ковпаковцам. Фото в Википедии есть. Я сам удивился, прочитав это. Сколько раз там был, но не видел воочию.
Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.
Там по моему партизанам Ковпаковцам, а ему если не ошибаюсь нет. Но могу ошибаться. Вы фото не дадите?
Действительно ковпаковцам. Фото в Википедии есть. Я сам удивился, прочитав это. Сколько раз там был, но не видел воочию.
Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.
Ufl
Удален 1/8/2009, 2:54:17 AM
(quatroporte @ 07.01.2009 - время: 23:39) Почему же - я сказал именно то, что сказал.
Немка Екатерина, выходцы из скандинавов Рюриковичи, грузин Сталин, монгол Чингисхан.
Все нормально, все логично.
Главное - порядок, и Сильная Рука Сверху.
При желании "добрый хан" может экстраполироваться до "доброго царя"
И объединение - ведь было!
До этого были разобщенные русские князьки, свободолюбивые, своевластные - почти бандиты короче говоря Делали на своих землях все, что хотели.
Пришли татаро-монголы, всех привели к общему знаменателю.
Разве в этом нет позитива и заслуг для отечества?
Только при чём тут Чингисхан и Русь? Непонятно.
Semchik
Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.
Помилуйте Semchik. Против памятника Ковпаковцам? Я может чего-то не понимаю, но такими людьми Украина вправе гордиться.
Немка Екатерина, выходцы из скандинавов Рюриковичи, грузин Сталин, монгол Чингисхан.
Все нормально, все логично.
Главное - порядок, и Сильная Рука Сверху.
При желании "добрый хан" может экстраполироваться до "доброго царя"
И объединение - ведь было!
До этого были разобщенные русские князьки, свободолюбивые, своевластные - почти бандиты короче говоря
Делали на своих землях все, что хотели.Пришли татаро-монголы, всех привели к общему знаменателю.
Разве в этом нет позитива и заслуг для отечества?
Только при чём тут Чингисхан и Русь? Непонятно.
Semchik
Стоит и стоит-не я ставил, не мне выступать против.
Помилуйте Semchik. Против памятника Ковпаковцам? Я может чего-то не понимаю, но такими людьми Украина вправе гордиться.