Памятник Екатерине II в Одессе
да, нужен - это нормально!
37
нет, не нужен - это не нормально!
13
Всего голосов: 50
rattus
Удален 1/4/2009, 11:21:13 PM
(Кела @ 04.01.2009 - время: 19:43) Надо уважать своих предков, тем более таких великих...
Кела, ты шо, немец?
Урождённая Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская. Происходила из бедного немецкого княжеского рода. Если б она интересовалась "только жеребцами", как тут писалось, то на современной политической карте Украина занимала площадь раза в 2 меньше. Немного из моей любимой БСЭ : В годы правления Е. II процветал фаворитизм. Ну и списочек фаворитов. Тех, кто действительно строил и возвеличивал Российскую империю: Внутренняя и внешняя политика 2-й половины 18 в., подготовленная мероприятиями предшествующих царствований, отмечена важными законодательными актами, выдающимися военными событиями и значительными территориальными присоединениями. Это связано с деятельностью крупных государственных и военных деятелей: А. Р. Воронцова, П. А. Румянцева, А. Г. Орлова, Г. А. Потемкина, А. А. Безбородко, А. В. Суворова, Ф. Ф. Ушакова и др Похоже "жеребцы" больше памятников заслуживают ИМХО....
Кела, ты шо, немец?
Урождённая Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская. Происходила из бедного немецкого княжеского рода. Если б она интересовалась "только жеребцами", как тут писалось, то на современной политической карте Украина занимала площадь раза в 2 меньше. Немного из моей любимой БСЭ : В годы правления Е. II процветал фаворитизм. Ну и списочек фаворитов. Тех, кто действительно строил и возвеличивал Российскую империю: Внутренняя и внешняя политика 2-й половины 18 в., подготовленная мероприятиями предшествующих царствований, отмечена важными законодательными актами, выдающимися военными событиями и значительными территориальными присоединениями. Это связано с деятельностью крупных государственных и военных деятелей: А. Р. Воронцова, П. А. Румянцева, А. Г. Орлова, Г. А. Потемкина, А. А. Безбородко, А. В. Суворова, Ф. Ф. Ушакова и др Похоже "жеребцы" больше памятников заслуживают ИМХО.... 
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/4/2009, 11:30:12 PM
Второй раз "Виват Одесса!"
Шоб они так жили как то чем они мажут названия улиц...
Хоть сейчас она и "Дворянская" но для меня она всегда "Петра Великого" здесь моя молодость ... здесь мой "холодильный".
Загрузить свои фото
Шоб они так жили как то чем они мажут названия улиц...
Хоть сейчас она и "Дворянская" но для меня она всегда "Петра Великого" здесь моя молодость ... здесь мой "холодильный".
Загрузить свои фото
rattus
Удален 1/4/2009, 11:44:17 PM
POLLYPOLL разве Вы не с Луганска? Опять Лука обманул....
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/4/2009, 11:57:51 PM
(rattus @ 04.01.2009 - время: 20:21) (Кела @ 04.01.2009 - время: 19:43) Надо уважать своих предков, тем более таких великих...
Кела, ты шо, немец? Урождённая Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская.
По Вашей логике перед тем как " подрейтузники" на Украине стали возвеличивать "свою королеву с рулем на балде" они сделали коллективный поход к Ребэ на обрезание? Что ж очень даже может быть... "Купирование" было неудачным потому что из всех "жеребцов" остался только Шуфрич. А все остальные " с апельсиновыми боками" чистейшие и главное никчемные МЕРЕНЫ с отрафированными "репродуктивными а в последствии и умственными способностями".
ЗЫ: Список "апельсинобоких МЕРЕНОВ" пофамильный подать не могу - сразу забанят.
Кела, ты шо, немец?
Урождённая Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская. По Вашей логике перед тем как " подрейтузники" на Украине стали возвеличивать "свою королеву с рулем на балде" они сделали коллективный поход к Ребэ на обрезание? Что ж очень даже может быть... "Купирование" было неудачным потому что из всех "жеребцов" остался только Шуфрич. А все остальные " с апельсиновыми боками" чистейшие и главное никчемные МЕРЕНЫ с отрафированными "репродуктивными а в последствии и умственными способностями".
ЗЫ: Список "апельсинобоких МЕРЕНОВ" пофамильный подать не могу - сразу забанят.
rattus
Удален 1/5/2009, 12:09:16 AM
(POLLYPOLL @ 04.01.2009 - время: 20:57) По Вашей логике.....
Нет, по моей логике если человек называет кого-то своим предком то это подразумевает что он имеет с ним общие национальные корни. Вы же вряд ли назовёте певца Бюль Бюль оглы или вождя племени Мумбу-Юмбу своим предком?
Нет, по моей логике если человек называет кого-то своим предком то это подразумевает что он имеет с ним общие национальные корни. Вы же вряд ли назовёте певца Бюль Бюль оглы или вождя племени Мумбу-Юмбу своим предком?
Semchik
Удален 1/5/2009, 1:09:16 AM
(POLLYPOLL @ 04.01.2009 - время: 02:53) ЗЫ: На счет цветов : Свинья останется свиньей хоть ты осыпь ее цветами
У тебя есть плохая привычка-когда нечего сказать начинаешь трепаться пространно или хамить.
Я тебя в лоб спрашивал: много ли найдётся в одессе народу, которые за свои деньги купят цветы и возложат их к подножью памятника? Не в день основания города, а вот так, просто, из любви к этой немке, которая, оказывается, и потомство в Украине успела наплодить.
У тебя есть плохая привычка-когда нечего сказать начинаешь трепаться пространно или хамить.
Я тебя в лоб спрашивал: много ли найдётся в одессе народу, которые за свои деньги купят цветы и возложат их к подножью памятника? Не в день основания города, а вот так, просто, из любви к этой немке, которая, оказывается, и потомство в Украине успела наплодить.
ҐенҐа
Удален 1/5/2009, 1:36:47 AM
(POLLYPOLL @ 04.01.2009 - время: 07:38) В действительности образование позволяет мне представить причины недовольства Екатериной II сторонниками "памятника Бандере". В 1764 году Екатерина ликвидировала гетманство на Украине,
Екатерина II и бандера... есть еще охота сравнивать памятники?
И где ты получал свое обрезование? где тебя учили что Бандера и гетманство чем то связанно для сторонников памятников? смею предположить твой институт называется Гугле, побырику прочитал, что нарыл и поспешно сделал невразумительные выводы.
Екатерина действительно много чего сделала Украине. Вот, например, дала названию как минимум 2 населенным пунктам. Перед Нежином есть село Кобыща, так вот когда Екатерина там остановилась, выходя из кареты первые ее слова, были КАК БЫ Щей мне сейчас.
В Винницкой обл. есть городок Гайсын, когда Екатерина остановилась то услышала, как женщина ходила по лесу и звала своего сына и кричала ГЕЙ СЫНу, надо упомянуть что тот сынок утонул
Екатерина II и бандера... есть еще охота сравнивать памятники?
И где ты получал свое обрезование? где тебя учили что Бандера и гетманство чем то связанно для сторонников памятников? смею предположить твой институт называется Гугле, побырику прочитал, что нарыл и поспешно сделал невразумительные выводы.
Екатерина действительно много чего сделала Украине. Вот, например, дала названию как минимум 2 населенным пунктам. Перед Нежином есть село Кобыща, так вот когда Екатерина там остановилась, выходя из кареты первые ее слова, были КАК БЫ Щей мне сейчас.
В Винницкой обл. есть городок Гайсын, когда Екатерина остановилась то услышала, как женщина ходила по лесу и звала своего сына и кричала ГЕЙ СЫНу, надо упомянуть что тот сынок утонул
rattus
Удален 1/5/2009, 1:56:23 AM
Генга, Гайсин был уже тогда как татары Москву в очередной раз жгли :) Екатериной II выиграно две русско-турецких войны . Она как Чапаев впереди гренадёров скакала с шашкой наголо? Или минеты им строчила для поднятия боевого духа?
ҐенҐа
Удален 1/5/2009, 2:02:22 AM
(rattus @ 04.01.2009 - время: 22:56) Гнега, Гайсин был уже тогда как татары Москву в очередной раз жгли :)
Ах да, забыл написать это легенда местных жителей) мне брат прикалывал про название Гайсына))
Ах да, забыл написать это легенда местных жителей) мне брат прикалывал про название Гайсына))
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 2:12:47 AM
(rattus @ 04.01.2009 - время: 20:44) POLLYPOLL разве Вы не с Луганска? Опять Лука обманул....
Родился в Луганске, Высшее образование получил в Одессе, служил в Севастополе, сейчас уже 11 лет живу в Киеве. Одесса -моя вторая Родина сейчас там живет моя мама.
Родился в Луганске, Высшее образование получил в Одессе, служил в Севастополе, сейчас уже 11 лет живу в Киеве. Одесса -моя вторая Родина сейчас там живет моя мама.
rattus
Удален 1/5/2009, 2:32:23 AM
Ну я с таким же успехом могу назвать второй Родиной кучу мест где жил по несколько лет. Да и не понимаю я как Родина второй стать может....
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 2:34:08 AM
(Semchik @ 04.01.2009 - время: 22:09) (POLLYPOLL @ 04.01.2009 - время: 02:53) ЗЫ: На счет цветов : Свинья останется свиньей хоть ты осыпь ее цветами
У тебя есть плохая привычка-когда нечего сказать начинаешь трепаться пространно или хамить.
Я тебя в лоб спрашивал: много ли найдётся в одессе народу, которые за свои деньги купят цветы и возложат их к подножью памятника? Не в день основания города, а вот так, просто, из любви к этой немке, которая, оказывается, и потомство в Украине успела наплодить.
Екатерина не занимала бы российский пристол без принятия праволсавной веры. И потом стоит ли говорить о "любви к немке" да про "немецкое потомство в Украине" людям возлагающим цветы к памятнику немецко-фашистским холуям, что с начала войны встречали фрицев с хлебом-солью и со свастикой на лбу, воевали на стороне гитлеровцев. А после того как получили хорошего пинка под зад - свили себе крысиное кубло ... где бы вы думали ? в Мюнхене ... Что то не так? Мюнхен - ваша Украина.
У тебя есть плохая привычка-когда нечего сказать начинаешь трепаться пространно или хамить.
Я тебя в лоб спрашивал: много ли найдётся в одессе народу, которые за свои деньги купят цветы и возложат их к подножью памятника? Не в день основания города, а вот так, просто, из любви к этой немке, которая, оказывается, и потомство в Украине успела наплодить.
Екатерина не занимала бы российский пристол без принятия праволсавной веры. И потом стоит ли говорить о "любви к немке" да про "немецкое потомство в Украине" людям возлагающим цветы к памятнику немецко-фашистским холуям, что с начала войны встречали фрицев с хлебом-солью и со свастикой на лбу, воевали на стороне гитлеровцев. А после того как получили хорошего пинка под зад - свили себе крысиное кубло ... где бы вы думали ? в Мюнхене ... Что то не так? Мюнхен - ваша Украина.
rattus
Удален 1/5/2009, 2:58:53 AM
И потом стоит ли говорить о "любви к немке" да про "немецкое потомство в Украине" людям возлагающим цветы к памятнику немецко-фашистским холуям, что с начала войны встречали фрицев с хлебом-солью и со свастикой на лбу А хотите я найду фото подобных втреч? В Днепропетровске например....
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 5:56:37 AM
(rattus @ 04.01.2009 - время: 23:58) И потом стоит ли говорить о "любви к немке" да про "немецкое потомство в Украине" людям возлагающим цветы к памятнику немецко-фашистским холуям, что с начала войны встречали фрицев с хлебом-солью и со свастикой на лбу А хотите я найду фото подобных втреч? В Днепропетровске например....
А вы лучше памятник Бандере поисчите в Днепропетровске... А чтоб легче было искать ищите возле лакокрасочного отдела "Новая линия" или станции биоочистки сточных вод чтоб удобнее было на месте и "покрасить" и "замазать". Отношение к фашистским прихвостням и их потомкам Днепропетровск показал на церемонии открытия стадиона.
Ой вспомнил его "чмаканье" на стадионе в контексте неотвеченного мною "вопроса о поднятии боевого духа" русской армии и прочих батальноэротических сценах которыми вам запомнилась русско-турецкая война. Вот не знаю как там кто и кому поднимал ... но приятно одно ваше утверждение - при Екатерине Великой были ГРЕНАДЕРЫ поэтому Россия выигрывала войны. А вот при Капительманше - сплошные"откосные шизики" и "плоскостопые недоноски" а тем кому все таки посчастливилось выполнить свой гражданский долг, кого развели обещаниями про отсутствие призыва с 2008 года подумать только ... кушают на 8 $ в месяц. А вот ежели дать ентому "гренадеру в засушенном виде" червонец зелени? будет строчить? Будет ! а за 20 условных будет строчить у условного противника. А за 22 условных -вообще ориентацию свою поменяет и хоть махай шашкой не поднимешь ( в том числе боевой дух ) не хрена. И это есть факт.
А вы лучше памятник Бандере поисчите в Днепропетровске... А чтоб легче было искать ищите возле лакокрасочного отдела "Новая линия" или станции биоочистки сточных вод чтоб удобнее было на месте и "покрасить" и "замазать". Отношение к фашистским прихвостням и их потомкам Днепропетровск показал на церемонии открытия стадиона.
Ой вспомнил его "чмаканье" на стадионе в контексте неотвеченного мною "вопроса о поднятии боевого духа" русской армии и прочих батальноэротических сценах которыми вам запомнилась русско-турецкая война. Вот не знаю как там кто и кому поднимал ... но приятно одно ваше утверждение - при Екатерине Великой были ГРЕНАДЕРЫ поэтому Россия выигрывала войны. А вот при Капительманше - сплошные"откосные шизики" и "плоскостопые недоноски" а тем кому все таки посчастливилось выполнить свой гражданский долг, кого развели обещаниями про отсутствие призыва с 2008 года подумать только ... кушают на 8 $ в месяц. А вот ежели дать ентому "гренадеру в засушенном виде" червонец зелени? будет строчить? Будет ! а за 20 условных будет строчить у условного противника. А за 22 условных -вообще ориентацию свою поменяет и хоть махай шашкой не поднимешь ( в том числе боевой дух ) не хрена. И это есть факт.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 6:07:25 AM
(Генга Букин @ 04.01.2009 - время: 23:02)
Ах да, забыл написать это легенда местных жителей) мне брат прикалывал про название Гайсына))
А шож так опростоволосились Гена ? Вы ж следующий то раз повнимательней ... зачем же спирать собственную оплошность на никем не подтвержденный фольклор местных жителей и брата приплетать? В вас все виднее иорданский анфас обрЕзованный Гена.
Ах да, забыл написать это легенда местных жителей) мне брат прикалывал про название Гайсына))
А шож так опростоволосились Гена ? Вы ж следующий то раз повнимательней ... зачем же спирать собственную оплошность на никем не подтвержденный фольклор местных жителей и брата приплетать? В вас все виднее иорданский анфас обрЕзованный Гена.
ҐенҐа
Удален 1/5/2009, 6:38:14 AM
(POLLYPOLL @ 05.01.2009 - время: 03:07) Вы ж следующий то раз повнимательней ... зачем же спирать собственную оплошность на никем не подтвержденный фольклор местных жителей и брата приплетать? В вас все виднее иорданский анфас обрЕзованный Гена.
Если местные жители верят и гордятся что в названии их него городка, принимала участие Екатерина, то и мне заних радостно. ПОЛИРОЛЛь, вы бы тоже могли бы порадоваться, а то из за поисков Бандеры в темной комнате, начнете скоро мяукать
Если местные жители верят и гордятся что в названии их него городка, принимала участие Екатерина, то и мне заних радостно. ПОЛИРОЛЛь, вы бы тоже могли бы порадоваться, а то из за поисков Бандеры в темной комнате, начнете скоро мяукать
quatroporte
Мастер
1/5/2009, 6:40:19 AM
Наверное, мое мнение будет непопулярным - но я отношусь к этому памятнику крайне плохо.
Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой, ее участие в основании Одессы более чем сомнительно, а если бы даже это и было так - в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями бОльшими, нежели титулование очередного фаворита - росчерк пера, царская печатка - и вперед, погнали холопики город возводить!
Тем более мне не понятен восторг одеситов. Вернее, он был бы мне понятен - если бы бОльшая их часть была непосредственно родом из при-екатериненского дворянства - благополучно большей частью исстребленного в горячие 20е года..
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.
Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей? Запорожцы вроде бы не относятся к последователям идей УПА и Ко, вся их история - это история ежедневного риска потерять голову в самом прямом смысле, это история борьбы и доблести - не благодаря, но вопреки! - большей частью проходящая под идеалами свободной Украины... их полная опасностей жизнь в какой-то степени была авантюрой сама по себе - в отличие, скажем, от почетных панталон и орденов офицеров регулярной армии...
Ребята, неужели вам этот факт - до такой степени по барабану?
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?
Лично у меня, признаюсь, памятники изуверам и военным преступникам вызывают гораздо бОльшее негодование. Я абсолютно не в восторге от растыканных всюду большей частью нелепых монументов памяти жертв голодомора - при всем уважении к самой этой памяти!
Снос памятников я вообще считаю уделом слабаков и трусов, спешащих привселюдно отречься от тяжелого возможно прошлого и порвать на груди тельняшку. То что уже поставили - пусть стоит. Достойные будут для подражания (положат цветы), недостойные - для презирания (плюнут на макушку).
А вот их возведение - дело очень деликатное, и в любом случае - общегосударственное, общенародное. Это не скульптурка на могилке дедушки и не фотокарточка из семейного альбома, это - одна из граней лица все страны, всего народа.
Но для того, чтобы делать категорические суждения - нужно оставаться по крайней мере честным перед самим собой.
Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой, ее участие в основании Одессы более чем сомнительно, а если бы даже это и было так - в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями бОльшими, нежели титулование очередного фаворита - росчерк пера, царская печатка - и вперед, погнали холопики город возводить!
Тем более мне не понятен восторг одеситов. Вернее, он был бы мне понятен - если бы бОльшая их часть была непосредственно родом из при-екатериненского дворянства - благополучно большей частью исстребленного в горячие 20е года..
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.
Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей? Запорожцы вроде бы не относятся к последователям идей УПА и Ко, вся их история - это история ежедневного риска потерять голову в самом прямом смысле, это история борьбы и доблести - не благодаря, но вопреки! - большей частью проходящая под идеалами свободной Украины... их полная опасностей жизнь в какой-то степени была авантюрой сама по себе - в отличие, скажем, от почетных панталон и орденов офицеров регулярной армии...
Ребята, неужели вам этот факт - до такой степени по барабану?
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?
Лично у меня, признаюсь, памятники изуверам и военным преступникам вызывают гораздо бОльшее негодование. Я абсолютно не в восторге от растыканных всюду большей частью нелепых монументов памяти жертв голодомора - при всем уважении к самой этой памяти!
Снос памятников я вообще считаю уделом слабаков и трусов, спешащих привселюдно отречься от тяжелого возможно прошлого и порвать на груди тельняшку. То что уже поставили - пусть стоит. Достойные будут для подражания (положат цветы), недостойные - для презирания (плюнут на макушку).
А вот их возведение - дело очень деликатное, и в любом случае - общегосударственное, общенародное. Это не скульптурка на могилке дедушки и не фотокарточка из семейного альбома, это - одна из граней лица все страны, всего народа.
Но для того, чтобы делать категорические суждения - нужно оставаться по крайней мере честным перед самим собой.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 7:59:07 AM
(quatroporte @ 05.01.2009 - время: 03:40) Наверное, мое мнение будет непопулярным - но я отношусь к этому памятнику крайне плохо.
Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой, ее участие в основании Одессы более чем сомнительно, а если бы даже это и было так - в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями бОльшими, нежели титулование очередного фаворита - росчерк пера, царская печатка - и вперед, погнали холопики город возводить!
Тем более мне не понятен восторг одеситов. Вернее, он был бы мне понятен - если бы бОльшая их часть была непосредственно родом из при-екатериненского дворянства - благополучно большей частью исстребленного в горячие 20е года..
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.
Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей? Запорожцы вроде бы не относятся к последователям идей УПА и Ко, вся их история - это история ежедневного риска потерять голову в самом прямом смысле, это история борьбы и доблести - не благодаря, но вопреки! - большей частью проходящая под идеалами свободной Украины... их полная опасностей жизнь в какой-то степени была авантюрой сама по себе - в отличие, скажем, от почетных панталон и орденов офицеров регулярной армии...
Ребята, неужели вам этот факт - до такой степени по барабану?
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?
Лично у меня, признаюсь, памятники изуверам и военным преступникам вызывают гораздо бОльшее негодование. Я абсолютно не в восторге от растыканных всюду большей частью нелепых монументов памяти жертв голодомора - при всем уважении к самой этой памяти!
Снос памятников я вообще считаю уделом слабаков и трусов, спешащих привселюдно отречься от тяжелого возможно прошлого и порвать на груди тельняшку. То что уже поставили - пусть стоит. Достойные будут для подражания (положат цветы), недостойные - для презирания (плюнут на макушку).
А вот их возведение - дело очень деликатное, и в любом случае - общегосударственное, общенародное. Это не скульптурка на могилке дедушки и не фотокарточка из семейного альбома, это - одна из граней лица все страны, всего народа.
Но для того, чтобы делать категорические суждения - нужно оставаться по крайней мере честным перед самим собой.
Красивый пост... ничего не скажешь с одной стороны эдакие вольнолюбцы "под знаменем"... с другой панталонные шаркуны и угнетаемые ими холопы.
Ну так тогда вопрос сразу. Каким же образом (чисто технически) по моновению руки и росчерку пера перестало существовать это милое нам товарищество Хортицких робенгудов? Почему же так получилось, что прописали бумажку с печаткой и шабаш всей Запорожской сечи? А "робингуды сечевые" превратились в холопов ее величества? Без шума как говорится и пыли...
По моему для того, что бы не быть холопом одного прибытия на Хортицу и покупки оружия и збруи не достаточно. Нужно было бы построить если не государство то хотя бы его атрибуты ( местное самоуправление) а не жить на острове от войны до войны в двувекторной ( как это модно и по сей день) плоскости обьеденяясь то с Поляками то с Татарами. Нужно было внедрять идеи П.Орлыка а не жить по графику трофеи-горилка-троффеи при этом оставаясь фактически холопом для сопредельных держав а главное для самого себя. Перед крымским ханом -присмыкаемся, перед Польским крулем благоговеем, при этом хотим остаться незалежными да еще и православными христианами. Упущен к стати и момент "сбора камней" созидания государства - строительства крепостей, церквей, городов хотя конечно лучше и беззаботнее "казаковать" на Хортице... а вот с Екатериной как раз наоборот получилось - дело начатое Петром попало в надежные руки и приумножилось.
Государство Российское стало доминировать и продвигать свои границы к Черному морю это почувствовали и на Хортице и в Варшаве и в Стамбуле. Далее аксиома : "Холоп патологически чувствует сильную сторону и сильную руку". А дальше все по графику указ... печать... и нафиг с острова. Холопство - это болезнь которая лечится освоением новых земель, строительством новых поселений, городов, производств и заводов эти вещи с рабством не совмещаются. Станицы на Дону , Кубани, Тереке казачьи поселения на Урале ,Сибири и Дальнем Востоке - яркое тому подтверждение. История ценит поступки и она так распорядилась что Таврия и крымско-причерноморский регион были по настоящему освоены "по указу " ( если хотите) именно Екатерины II, могли бы это сделать и Украинские Гетьманы да уж видно не судьба.
Екатерина была деспотичной и своенравной правительницой, ее участие в основании Одессы более чем сомнительно, а если бы даже это и было так - в те времена основание нового города не отличалось героизмом и волевыми усилиями бОльшими, нежели титулование очередного фаворита - росчерк пера, царская печатка - и вперед, погнали холопики город возводить!
Тем более мне не понятен восторг одеситов. Вернее, он был бы мне понятен - если бы бОльшая их часть была непосредственно родом из при-екатериненского дворянства - благополучно большей частью исстребленного в горячие 20е года..
Я не могу понять восторга потомков большей частью - крепостных, мастеровых, солдат и даже купечества - т.е. абсолютно бесправных лиц, холопов, которые при вышеупомянутой императрице не пользовались абсолютно никакими привелегиями и жизни которых вообще не имели грубо говоря никакой ценности.
Мне интересно - осознают ли граждане поклонники, что возведением этого монумента наносят плевок в души потомков запорожского казачества - беспощадно ликвидированного упомянутой императрицей? Запорожцы вроде бы не относятся к последователям идей УПА и Ко, вся их история - это история ежедневного риска потерять голову в самом прямом смысле, это история борьбы и доблести - не благодаря, но вопреки! - большей частью проходящая под идеалами свободной Украины... их полная опасностей жизнь в какой-то степени была авантюрой сама по себе - в отличие, скажем, от почетных панталон и орденов офицеров регулярной армии...
Ребята, неужели вам этот факт - до такой степени по барабану?
Неужели жизнь и деяния хотя бы того же Богдана Хмельницкого значат для вас меньше, чем тень всевластной императрицы Всея Руси (и сопредельных провинций малоросов-полуросликов соответственно)?
Лично у меня, признаюсь, памятники изуверам и военным преступникам вызывают гораздо бОльшее негодование. Я абсолютно не в восторге от растыканных всюду большей частью нелепых монументов памяти жертв голодомора - при всем уважении к самой этой памяти!
Снос памятников я вообще считаю уделом слабаков и трусов, спешащих привселюдно отречься от тяжелого возможно прошлого и порвать на груди тельняшку. То что уже поставили - пусть стоит. Достойные будут для подражания (положат цветы), недостойные - для презирания (плюнут на макушку).
А вот их возведение - дело очень деликатное, и в любом случае - общегосударственное, общенародное. Это не скульптурка на могилке дедушки и не фотокарточка из семейного альбома, это - одна из граней лица все страны, всего народа.
Но для того, чтобы делать категорические суждения - нужно оставаться по крайней мере честным перед самим собой.
Красивый пост... ничего не скажешь с одной стороны эдакие вольнолюбцы "под знаменем"... с другой панталонные шаркуны и угнетаемые ими холопы.
Ну так тогда вопрос сразу. Каким же образом (чисто технически) по моновению руки и росчерку пера перестало существовать это милое нам товарищество Хортицких робенгудов? Почему же так получилось, что прописали бумажку с печаткой и шабаш всей Запорожской сечи? А "робингуды сечевые" превратились в холопов ее величества? Без шума как говорится и пыли...
По моему для того, что бы не быть холопом одного прибытия на Хортицу и покупки оружия и збруи не достаточно. Нужно было бы построить если не государство то хотя бы его атрибуты ( местное самоуправление) а не жить на острове от войны до войны в двувекторной ( как это модно и по сей день) плоскости обьеденяясь то с Поляками то с Татарами. Нужно было внедрять идеи П.Орлыка а не жить по графику трофеи-горилка-троффеи при этом оставаясь фактически холопом для сопредельных держав а главное для самого себя. Перед крымским ханом -присмыкаемся, перед Польским крулем благоговеем, при этом хотим остаться незалежными да еще и православными христианами. Упущен к стати и момент "сбора камней" созидания государства - строительства крепостей, церквей, городов хотя конечно лучше и беззаботнее "казаковать" на Хортице... а вот с Екатериной как раз наоборот получилось - дело начатое Петром попало в надежные руки и приумножилось.
Государство Российское стало доминировать и продвигать свои границы к Черному морю это почувствовали и на Хортице и в Варшаве и в Стамбуле. Далее аксиома : "Холоп патологически чувствует сильную сторону и сильную руку". А дальше все по графику указ... печать... и нафиг с острова. Холопство - это болезнь которая лечится освоением новых земель, строительством новых поселений, городов, производств и заводов эти вещи с рабством не совмещаются. Станицы на Дону , Кубани, Тереке казачьи поселения на Урале ,Сибири и Дальнем Востоке - яркое тому подтверждение. История ценит поступки и она так распорядилась что Таврия и крымско-причерноморский регион были по настоящему освоены "по указу " ( если хотите) именно Екатерины II, могли бы это сделать и Украинские Гетьманы да уж видно не судьба.
rattus
Удален 1/5/2009, 12:58:03 PM
а вот с Екатериной как раз наоборот получилось - дело начатое Петром попало в надежные руки и приумножилось. Наверное нада уточнить, что это были руки её фаворитов. Залуги в том, что гренадёры побеждали в войнах Екатерины нету, сколько бы она с ними не спала, на ратном умении это никак не отразилось бы 
Вообще памятник должен выглядеть так:
Екатерина сидит на Орлове возле её головы находиться Потёмкин а сзади пристраиваеться Воронцов. Ну и остальные вокруг ждут своей очереди. Вам же умные люди в БСЭ написали - "процветал фаворитизм" . Фавориты Российскую империю создали, Екатерина тока подмахивала им....
Вообще памятник должен выглядеть так:
Екатерина сидит на Орлове возле её головы находиться Потёмкин а сзади пристраиваеться Воронцов. Ну и остальные вокруг ждут своей очереди. Вам же умные люди в БСЭ написали - "процветал фаворитизм" . Фавориты Российскую империю создали, Екатерина тока подмахивала им....
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
1/5/2009, 3:51:10 PM
(rattus @ 05.01.2009 - время: 09:58) а вот с Екатериной как раз наоборот получилось - дело начатое Петром попало в надежные руки и приумножилось. Наверное нада уточнить, что это были руки её фаворитов. Залуги в том, что гренадёры побеждали в войнах Екатерины нету, сколько бы она с ними не спала, на ратном умении это никак не отразилось бы
Вообще памятник должен выглядеть так:
Екатерина сидит на Орлове возле её головы находиться Потёмкин а сзади пристраиваеться Воронцов. Ну и остальные вокруг ждут своей очереди. Вам же умные люди в БСЭ написали - "процветал фаворитизм" . Фавориты Российскую империю создали, Екатерина тока подмахивала им....
Возможно он( фаворитизм) тогда и процветал в России но это принесло России и новые земли и новые победы и авторитет в Европе и мире. Кто такие русские гренадеры и Суворов узнали и на Перенеях и на Апенинах и в Альпах ну а кто такой русский моряк Ушаков и черноморский флот узнали и нельсоны и всяческие стамбульские ханы. Впрочем я об этом с гордостью говорил Вам в предыдущих постах.
Век "золотой Екатерины" вам и вам подобным не отменить и не затмить как бы вы не старались. Российская империя - это словосочетание приводит Вас в дикую свирепость? Вы видите ее возрождение в агрессивной политике России? Ну что тут сказать Вам "Пока что расслабтесь и получайте удовольствие!" - это процесс пока что обьективный .Могу также сказать вам три ключевых слова эти слова не были секретом Росии но были столь же непонятны вам подобным "наполеонишкам" которые правда в отличии от Вас пытались опустить Россию не с помощью пошлости а с помощью войны. Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают.
Ну что же дерзайте... привзойдите ее в строительстве Укринской империи.
Чего проще сочинять памятники или точнее порно клипы с участием "Газовой королевы" обвешаной дилдо одновременно ими "лечащей гланды" фавориту графу-де Турчинио и оказывая практологическую помощь фавориту - молоденькому и рьяному виконту Писарелли. Левой рукой прочищает девственные и не очень отверстия всей своей фракции "белых и пушистых фаворитов" в форме кроликов а правой рукой ( сложенной в кулак) исключительно отверстия бывшего майданного фаворита с "боевым лицом" мандариновой структуры кожи который ныне стал опальным . Причем все свои "скважины" разработанные неразработанные и даже " навсегда законсервированные по причине аварийных выбросов" Газовая королева держит исключительно для главного своего "ЕДИНСТВЕННОАКТИВНОГО" фаворита "Газпрома".Никому никому ... только ему и только когда холодно ( ну можно еще и Шуфричу чуть чуть как говорится на пол-шишечки" в виде исключения). Если "фаворитизму" не хватает пишите добавим.
Зы: Капительманаршей особе все приходится делать самой "фавориты не подмахивают" ну а главный фаворит "Газпром" тот уж сам заставляет галлопировать ... причем ( что делает стервец) платить саму за удовольствие заставляет .
Вообще памятник должен выглядеть так:
Екатерина сидит на Орлове возле её головы находиться Потёмкин а сзади пристраиваеться Воронцов. Ну и остальные вокруг ждут своей очереди. Вам же умные люди в БСЭ написали - "процветал фаворитизм" . Фавориты Российскую империю создали, Екатерина тока подмахивала им....
Возможно он( фаворитизм) тогда и процветал в России но это принесло России и новые земли и новые победы и авторитет в Европе и мире. Кто такие русские гренадеры и Суворов узнали и на Перенеях и на Апенинах и в Альпах ну а кто такой русский моряк Ушаков и черноморский флот узнали и нельсоны и всяческие стамбульские ханы. Впрочем я об этом с гордостью говорил Вам в предыдущих постах.
Век "золотой Екатерины" вам и вам подобным не отменить и не затмить как бы вы не старались. Российская империя - это словосочетание приводит Вас в дикую свирепость? Вы видите ее возрождение в агрессивной политике России? Ну что тут сказать Вам "Пока что расслабтесь и получайте удовольствие!" - это процесс пока что обьективный .Могу также сказать вам три ключевых слова эти слова не были секретом Росии но были столь же непонятны вам подобным "наполеонишкам" которые правда в отличии от Вас пытались опустить Россию не с помощью пошлости а с помощью войны. Эти слова "Вера" "Царь" и "Отечество" вот когда Россия становится особенно ненавистной для Вас знайте что в России эти три составные части есть и работают.
Ну что же дерзайте... привзойдите ее в строительстве Укринской империи.
Чего проще сочинять памятники или точнее порно клипы с участием "Газовой королевы" обвешаной дилдо одновременно ими "лечащей гланды" фавориту графу-де Турчинио и оказывая практологическую помощь фавориту - молоденькому и рьяному виконту Писарелли. Левой рукой прочищает девственные и не очень отверстия всей своей фракции "белых и пушистых фаворитов" в форме кроликов а правой рукой ( сложенной в кулак) исключительно отверстия бывшего майданного фаворита с "боевым лицом" мандариновой структуры кожи который ныне стал опальным . Причем все свои "скважины" разработанные неразработанные и даже " навсегда законсервированные по причине аварийных выбросов" Газовая королева держит исключительно для главного своего "ЕДИНСТВЕННОАКТИВНОГО" фаворита "Газпрома".Никому никому ... только ему и только когда холодно ( ну можно еще и Шуфричу чуть чуть как говорится на пол-шишечки" в виде исключения). Если "фаворитизму" не хватает пишите добавим.
Зы: Капительманаршей особе все приходится делать самой "фавориты не подмахивают" ну а главный фаворит "Газпром" тот уж сам заставляет галлопировать ... причем ( что делает стервец) платить саму за удовольствие заставляет .