Памятник Екатерине II в Одессе

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 18:37) (Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 18:23)
И в этом весь Гумилёв - любил додумывать от себя, а теперь повторяют.
1) Не в этом. А в летописях)) Они все же были.)) Летописи и летописцы)))
- сочинения XIII века, называющегося "Слово о погибели Русской земли". Автор этого трактата знал, что описывает он "золотую осень".
- летопись "Повесть временных лет" начинает русскую историю с 859 года. - хотя это не так))) (Для примера.))
Не надо думать, что я не знаю летописей земли русской.

2) Да и Вы точно знаете хотя бы ОДНУ летопись))) Ее в школе заучивали наизусть)))))
1) Так я ж и говорю - Гумилёв был большой любитель додумывать то, чего нет в летописях.

2) "Задонщину", что-ли? Так это не летопись вообще-то Худлит говоря современным языком

(Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 19:13)
1) Так я ж и говорю - Гумилёв был большой любитель додумывать то, чего нет в летописях.

2) "Задонщину", что-ли? Так это не летопись вообще-то Худлит говоря современным языком 
Первое. Откуда Вы можете знать что Гумилев додумывает, если не в курсе, какие летописи он использует в исторических трудах и про что в них идет речь?))))
Во-вторых двойка Вам Парутчик Ржевский))) Такую известную летопись нада знать))) Родителей в школу..

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 19:17) (Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 19:13)
1) Так я ж и говорю - Гумилёв был большой любитель додумывать то, чего нет в летописях.

2) "Задонщину", что-ли? Так это не летопись вообще-то Худлит говоря современным языком 
1. Первое. Откуда Вы можете знать что Гумилев додумывает, если не в курсе, какие летописи он использует в исторических трудах и про что в них идет речь?))))
2. Во-вторых двойка Вам Парутчик Ржевский))) Такую известную летопись нада знать))) Родителей в школу..
1. От верблюда Вообще-то я в курсе, что основные источники по истории рассматриваемого периода - это Ипатьевская, Лаврентьевская и первая Новгородская летописи И никакой воды, которую льёт Гумилёв в них нет. Убедиться можете сами, их тексты доступны. Поэтому серьёзно обсуждать вот эту отсебятину:
Рюриковичи стали неприкосновенными, но произошло и еще нечто важное. Появились военачальники, которые не боялись бросить вызов татарам и жаждали решающей битвы. Речь идет не только об известных полководцах, близких к князю Дмитрию, таких, как Боброк-Волынский или князь Владимир Серпуховской. В Северо-Восточной Руси насчитывалось нескольких тысячах профессиональных воинов, которые искали схватки с татарами и, по большому счету, ее не боялись.
Зарождение слоя таких людей на Руси не отмечено в летописях, но понятно, что без организующей силы никакой процесс невозможен.
Ненависть русских к татарам, понимание не только Рюриковичами, но и военным сословием своего этнического единства, появление воинов, готовых бросить вызов татарам. Ну и конечно, наличие такого лидера, как Дмитрий Донской.

Московские князья, начиная с Калиты, были расчетливыми политиками, настроенными на лидерство. (см. Гумилева)
В любом случае, Дмитрий Донской стал, пусть и на время, первым политическим и военным лидером всех русских. Он сумел организовать на борьбу меньше половины русских земель, но этого хватило для победы. - нет уж увольте.

2. Да что вы говорите? О том, что памятники т.н. Куликовского цикла("Летописная повесть о побоище на Дону", "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище") частично входят в школьную программу я тоже прекрасно осведомлён. Только вот летописным из них является только "Летописная повесть о побоище на Дону", которую как раз школьники НЕ изучают, а заучивают по выбору учителя отрывки либо "Задонщины"(мы заучивали наизусть именно её), либо "Сказания о Мамаевом побоище"(да-да, это тоже литературное произведение ). Так что низачОт

P.S. Что-то меня сегодня уже не первый раз пытаются подловить. К чему бы это?

Немного отвлекаясь на героиню нашего топика:

В Одессе пройдет марш в честь Адольфа Гитлера

Суббота, 18.04.2009 14:48:44

21 апреля в Одессе пройдет марш в честь Екатерины Второй и Адольфа Гитлера.
Об этом говорится в сообщении, распространенном организацией Нордический альянс.
«Нордический альянс совместно с «Единым Отечеством» и «Славянским Единством» призывает одесситов 21 апреля 2009г. принять участие в Марше Нордической Славы, приуроченного ко Дню Рождения двух великих деятелей Германской нации Екатерины II и Адольфа Гитлера - просветителей всех славянских народов.
В Марше будет принимать участие Одесская бригада СС имени Генриха Гимллера в своей парадной черной форме. В случае провокаций против участников Марша, бойцы бригады смогут дать достойный отпор.
Атрибутами Марша будут портреты императрицы Екатерины и фюрера Адольфа. Поскольку свастика является запрещенным символом, в своих руках мы будем нести флаги со стилизованным Нордическим знаком.
Место сбора - 21 апреля в 19.00 на Соборной площади. Далее шествие памяти проследует к памятнику Екатерине-II, на месте которого в 40-х гг. ХХ века был памятник Адольфу Гитлеру.
К подножию памятника будут возложены цветы, пройдет небольшой митинг. Таким образом одесситы будут иметь возможность одновременно почтить память двух великих вождей, приобщивших славян к великой арийской культуре», - говорится в сообщении.
«Единое Отечество» категорически отрицает свою причастность к этому мероприятию, называя ее провокацией сил, заинтересованных в дискредитации пророссийских организаций.
- В этот день мы проводим марш в честь дня рождения императрицы Екатерины, но мы не имеем никакого отношения к нордическому маршу, - сказал в телефонном интервью «Таймеру» лидер «Единого Отечества» Валерий Кауров.
https://timer.od.ua/?p=11346
Фигасе. Это ещё что такое?

(Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 00:46) Немного отвлекаясь на героиню нашего топика:

В Одессе пройдет марш в честь Адольфа Гитлера

Суббота, 18.04.2009 14:48:44

21 апреля в Одессе пройдет марш в честь Екатерины Второй и Адольфа Гитлера.
Об этом говорится в сообщении, распространенном организацией Нордический альянс.
«Нордический альянс совместно с «Единым Отечеством» и «Славянским Единством» призывает одесситов 21 апреля 2009г. принять участие в Марше Нордической Славы, приуроченного ко Дню Рождения двух великих деятелей Германской нации Екатерины II и Адольфа Гитлера - просветителей всех славянских народов.
В Марше будет принимать участие Одесская бригада СС имени Генриха Гимллера в своей парадной черной форме. В случае провокаций против участников Марша, бойцы бригады смогут дать достойный отпор.
Атрибутами Марша будут портреты императрицы Екатерины и фюрера Адольфа. Поскольку свастика является запрещенным символом, в своих руках мы будем нести флаги со стилизованным Нордическим знаком.
Место сбора - 21 апреля в 19.00 на Соборной площади. Далее шествие памяти проследует к памятнику Екатерине-II, на месте которого в 40-х гг. ХХ века был памятник Адольфу Гитлеру.
К подножию памятника будут возложены цветы, пройдет небольшой митинг. Таким образом одесситы будут иметь возможность одновременно почтить память двух великих вождей, приобщивших славян к великой арийской культуре», - говорится в сообщении.
«Единое Отечество» категорически отрицает свою причастность к этому мероприятию, называя ее провокацией сил, заинтересованных в дискредитации пророссийских организаций.
- В этот день мы проводим марш в честь дня рождения императрицы Екатерины, но мы не имеем никакого отношения к нордическому маршу, - сказал в телефонном интервью «Таймеру» лидер «Единого Отечества» Валерий Кауров.
https://timer.od.ua/?p=11346
Фигасе. Это ещё что такое?
очередная провокация

(rozumnyk @ 21.04.2009 - время: 11:44) очередная провокация
С чьей стороны? Или это просто утка газетная? Может, одесситы осветят ситуацию?

(Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 13:18) (rozumnyk @ 21.04.2009 - время: 11:44) очередная провокация
С чьей стороны? Или это просто утка газетная? Может, одесситы осветят ситуацию?
Первый раз слышу..вряд ли собрание это санкционировано..а Гитлера "подписали" под Екатерину...На Екатерину разрешение, наверное, получено..а вот памятники Гитлеру в 40-х в Одессе..не-знаю, не знаю...каким образом, если Одесса город-герой?
Сегодня проезжала мимо памятника-старально поливают клумбы...

Общественная организация «Единое Отечество» проводит сегодня, 21 апреля, в Одессе шествие в честь российской императрицы Екатерины II. Императрица Екатерина II (София-Фредерика-Августа) родилась 21 апреля 1729 года по старому стилю. По новому календарю, ее день рождения приходится на 2 мая.

Это есть, а Гитлер тут при чем?

По факту про єту хрень,слышу в первые,но в городе в районе книжки лично мной замечна группа дэбилойдов. Толи фанаты Черноморца, толи поклонники неофашизма,не знаю. Но со стороны сразу понятно,что ночь в обезьяннике им обеспечена.

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47) Дань говорите не платили?
Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька!
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Духовник, ты бы не передергивал, а?

Речь выше шла о дани именно Орде, а ты, в качестве доказательств, приводишь Крымские войны...

Тебе не кажется, что Орда и Крымское ханство - это несколько разные вещи?

Понятия "Великая Татария" вообще не существовало в государственном смысле.
Была Орда, которая не была едина, а состояла из множества независимых Орд и Улусов.

А дань как раз таки и платят отдельные государства.
Если ты входишь в состав государства, о какой дани может идти речь?

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 21:56) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 21:15) По вашему получается что платили самим себе?

Да и верно Лука говорит -ссылочку пожалуйста.

ЗЫ Я имел ввиду -учите нормальную историю,а не украинский вариант.
1571г 40 тысяч Крымской Орды, Большой и Малой ногайской орды и отряды черкесов напали на Москву. Поджог окрестностей Москвы, огонь передался Москве. Сожжение Москвы. Москва вся сгорела в три часа, - отмечал летописец. - Людей в ней сгорело бесчисленное множество." Видя, что Москва сожжена, татары ушли. Иван IV все время был в Ростове. Видя, что положение критическое, Иван IV предложил Астрахань Крымскому хану, но тот отказался, считая, что теперь можно подчинить и все русское государство." Иван Грозный был вынужден согласиться на выплату хану ежегодной дани. Ханы поминки брали, но своих набегов не прекращали. Только Петру I удалось добиться по Константинопольскому миру отмены дани крымскому хану


А дальше не прочитал?

1572.07 Войска Крымского ханства двинулись на Москву, обойдя Тулу. Войска Давлет Гирей начали терпеть поражения в 30 - 40 верстах от Москвы, в плен попал их командующий Дивей - Мурза
1572.08.02 Сражение на Молодях. Войска Давлет Гирея понесли тяжелое поражение. Были убиты сын и внук хана, много полководцев. На многие годы пропала угроза Руси с юга

О какой дани речь с 1572 года, если в 1572 году татары были разбиты?

Духовник, не передергивай историю, пожалуйста, а?)))

1586 В Крымском ханстве началась кровавые междоусобицы. Спасая жизнь, царевич Мурат Гирей бежал в Москву. Москва начала подготовку к походу на Крымское ханство

(yorkshir @ 21.04.2009 - время: 15:19) По факту про єту хрень,слышу в первые,но в городе в районе книжки лично мной замечна группа дэбилойдов. Толи фанаты Черноморца, толи поклонники неофашизма,не знаю. Но со стороны сразу понятно,что ночь в обезьяннике им обеспечена.


В пятницу после девяти вечера в центре города возле Книжного рынка, где собираются разные молодежные группировки, сцепились пятеро националистов и семеро представителей движения «Антифа». Слово за слово, и дело дошло до поножовщины. В итоге активист националистического движения «СиЧ» («Слава и честь») 21-летний Максим Чайка получил два ножевых ранения. Досталось и его другу Андрею. Поняв, что дело зашло далеко, антифашисты разбежались в разные стороны.

Пока ждали «скорую», друзья пытались остановить кровь, которая била фонтаном из груди Максима. Однако ни это, ни старания медиков не помогли: в 22.20 парень скончался на операционном столе. Его другу повезло - он выжил.

Убийца сейчас в розыске, а под утро милиция задержала трех антифашистов, участвовавших в драке. Оперативно сработать помогли видеокамеры, которые установлены на рынке.

После этого убийства появилось множество версий произошедшего, которые общественные организации и политические партии стали придумывать в угоду себе. Стали подсчитывать, кого было больше в драке, кто напал первым… В сторону двух молодежных движений начались упреки: мол, «СиЧ» - это скинхеды, которые совершают расистские нападения на иностранцев, а «Антифа» - пророссийская организация, выполняющая политические заказы. Тем временем милиция списывает все на бытовую драку и не дает комментариев, говоря, что следствие не закончено.

Возможно, следователям удастся выяснить, как все было на самом деле. Но дай бог, чтобы у этой истории не случилось продолжения.  Дело в том, что националисты пообещали отомстить за своего соратника. Об этом они заявили на марше памяти по погибшему, который устроили прямо в Пасхальное воскресенье несколько сотен человек. И в Интернете на сайте «В контакте», где создали клуб «Светлой памяти Макса», друзья выложили множество фото Чайки.

Максим был известной личностью в молодежных кругах Одессы. Учился на отделении факультета журналистики в Одесском национальном университете имени Мечникова. Участвовал в разнообразных националистических акциях вроде собрания в память жертв политических репрессий на Втором христианском кладбище.

...Молодежь любит выдумывать себе игры. Для них что Толкиен с рыцарями, что Гитлер с фашистами - лишь бы не скучно. Но иногда заигрываются, и тогда проливается настоящая кровь...

Они?

Наверное да!

Бо стена размалевана графити.Цветы,свечки,Надписи "спи спокойно брат"
И все такое ,лафа, ляля.....
И шизойдные малолетки чтят память сотоварища,обплевав все вокруг и забросав окурками.

(yorkshir @ 21.04.2009 - время: 15:43)
И шизойдные малолетки чтят память сотоварища,обплевав все вокруг и забросав окурками.
..Молодежь любит выдумывать себе игры. Для них что Толкиен с рыцарями, что Гитлер с фашистами - лишь бы не скучно. Но иногда заигрываются, и тогда проливается настоящая кровь...


К сожалению...

И вот как все было на самом деле!
По скольку на книжку я мотался сегодня целый день, то стало интерестно и я рвспросил поподробнее.

Раздутая на ровном месте история высосаноя из пальца.
Зацепились между собой несколько группировок малолеток.

Сич или антифа,не кто толком не знает.Дерется банда придурков,ну и фиг с ними.Никто разнимать естественно не принялся.
В результате дошло до поножовщины и парочку футбольных хулиганов черноморца(фантиков) подрезали. Относились ли они к вышеупомянутым политическим движениям не известно.
Хотя сам по себе достаточно рядовой по сути случай( обычно ведь встречи даунов без крови не проходят) тут же получил политическую подоплеку.
Со слов очевидцев весь инцендент произошел в считанные минуты.После чего одни убегали,а другие их догоняли.Вобщем все скрылись в неизвестном направлении.

(ALOISIO @ 21.04.2009 - время: 15:26)
О какой дани речь с 1572 года, если в 1572 году татары были разбиты?

Духовник, не передергивай историю, пожалуйста, а?)))


я вот тоже думаю: какую такую дань Крымскому Ханству отменял Константинопольский договор 1700г если по вашим словам с 1572г Московия дани не платила... Наверное у Петра Первого были безграмотные дипломаты которые не знали историю так же хорошо как и Вы!

приуроченного ко Дню Рождения двух великих деятелей Германской нации Екатерины II и Адольфа Гитлера - просветителей всех славянских народов.

А ничего что когда просветительница приехала в Россию ей было всего 14 лет?Она считала себя русской.Живя в России она приняла её обычаи и полностью обрусела.Так что она скорее великий деятель славянской нации.

А как Гитлер "просвещал" народы думаю рассказывать не надои так все знают.

Екатерина 2 никакого отношения к образованию города Одесса не имеет, так как городу больше тысячи лет. Установить памятник немецкой девке Екатерине 2 в Украине это то же самое что установить памятник Наполеону Карлу 12 или Чингисхану в Москве .

(DOKTOR-X @ 08.12.2009 - время: 01:12) Екатерина 2 никакого отношения к образованию города Одесса не имеет, так как городу больше тысячи лет. Установить памятник немецкой девке Екатерине 2 в Украине это то же самое что установить памятник Наполеону Карлу 12 или Чингисхану в Москве .
Тяжёлый случай.

_