Памятник Екатерине II в Одессе

(Luca Turilli @ 19.04.2009 - время: 19:40) (Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:36) Я ничего о нем не знаю.
А там знать нечего. Гавно продажное и цена ему червонец.
Прежде чем судить о чем то, надо знать о чем. Вот говорят, что НКВД - страшная организация была. Нет. Люди были там такие. ( большинство) Ничерта не знали, а спешили делать " свои выводы". И делали. Теперь кое-кто на этом фишки срубает))

(Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:45) Вот говорят, что НКВД - страшная организация была.
а что нет?

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 18:11)
Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.

Говорил же я учите историю.
Дань говорите не платили?
Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька!
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47) Дань говорите не платили?
Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого
и сцылку дашь авторитетную?

Дань говорите не платили?
Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька!
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!


А ничего что ханства на которые распалась Золотая орда были присоединены к России задолго до Петра?По вашему получается что платили самим себе?

Да и верно Лука говорит -ссылочку пожалуйста.

ЗЫ Я имел ввиду -учите нормальную историю,а не украинский вариант.

(POLLYPOLL @ 19.04.2009 - время: 21:02) с 12-го мая планирую отпуск... очень хочется в Одессу хоть на пару дней. Куплю на Греческой букетик и специально возложу его к памятнику Екатерине .Потом пойду к Морвокзалу посмотрю корабли ... вверх по Потемкинской мимо Воронцовского дворца и через Тещин мост побегу к своему "холодильнику". Далеее- по Садовой через Пассаж снова на Греческую ( перед этим обязательно забегу в Горсад - сьем эскимо на лавочке... отдохну)
Круг почета... а как же ? Вечерком в Аркадию ... погулять в ресторашке. И после 250-ти капель пойти обязательно на Теннистую - там моя молодость ... общага... мемориальные места. С утра пойдем на десятую с друзьями детства возьмем пивца и рачков и пару закидушек посмотрим шо там говорят бычки. После обеда - поеду к братцу на Совиньен там море которого больше нигде нет с трех сторон к даче подходит... какая там нафиг Анталия.
Одесса мой солнечный город... у Черного моря.
Блин.......за 2 года первый раз мотаю сопли на кулак...
но не от оппонента ... от однополчанина.. и это
радует......... земеля... свидомое сборище мы ровным шагом
пошлём на...... свидомый хутор за Поскотом....

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 21:15) По вашему получается что платили самим себе?

Да и верно Лука говорит -ссылочку пожалуйста.

ЗЫ Я имел ввиду -учите нормальную историю,а не украинский вариант.
1571г 40 тысяч Крымской Орды, Большой и Малой ногайской орды и отряды черкесов напали на Москву. Поджог окрестностей Москвы, огонь передался Москве. Сожжение Москвы. Москва вся сгорела в три часа, - отмечал летописец. - Людей в ней сгорело бесчисленное множество." Видя, что Москва сожжена, татары ушли. Иван IV все время был в Ростове. Видя, что положение критическое, Иван IV предложил Астрахань Крымскому хану, но тот отказался, считая, что теперь можно подчинить и все русское государство." Иван Грозный был вынужден согласиться на выплату хану ежегодной дани. Ханы поминки брали, но своих набегов не прекращали. Только Петру I удалось добиться по Константинопольскому миру отмены дани крымскому хану

https://www.hrono.ru/1500rus_tur.html


Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г.
(справочная статья)

Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г. Был подписан 13 июля 1700 г. в развитие договора о перемирии, заключенного между двумя странами на Карловицком конгрессе. Главой русского посольства был демный советник Емельян Украинцев. Переговоры начались осенью 1699 г. Российская сторона предлагала вечный мир на условиях сохранения позиций сторон в территориальном вопросе (своего рода status quo). Поддерживаемые рядом европейских держав (Англия, Австрия, Венеция), турки затягивали переговоры. В результате России пришлось пойти на некоторые уступки (затягивать их и дальше Россия не могла, так как начиналась Северная война). По условиям мира за Россией оставался Азов с прилегающими приазовскими землями; Россия прекращала выплату ежегодной "дачи" крымскому хану; Россия передавала Турции ряд захваченных у нее в ходе войны территорий в Поднепровье, а Турция обязалась срыть на них укрепления и разорить городки. Вместо "вечного мира" договор предусматривал, по сути, перемирие на 30 лет. Прервано оно было в ходе Прутского похода, предпринятого Петром I в 1711 https://www.hrono.ru/dokum/dog1700.html


в конце концов откройте энциклопедический словарь:



Энциклопедический словарь

Константинопольский Мир
между Россией и Турцией: 14.7.1700 закрепил результаты Азовских походов, обеспечил нейтралитет Турции наканунеСеверной войны. К России отошел Азов, отменялись ежегодные платежи крымскому хану, ликвидировались турецкие крепости в Поднепровье.

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 18:11)
Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.

Говорил же я учите историю.
Дань говорите не платили?
Странно а я вот знаю что дань платили влоть до Петра Первого, включительно Ибо Петр тоже дань платил татарским ханам!! Аль не знали такого? Историю учить надо батенька!
А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Откуда дровишки? Фоменковщина?

Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:11) Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Откройте Советскую Энциклопедию надеюсь она есть у вас дома?




Энциклопедический словарь

Константинопольский Мир
между Россией и Турцией: 14.7.1700 закрепил результаты Азовских походов, обеспечил нейтралитет Турции наканунеСеверной войны. К России отошел Азов, отменялись ежегодные платежи крымскому хану, ликвидировались турецкие крепости в Поднепровье.

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 21:56)

Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г.
хммммммммммммммммм

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:11) Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану. Точно так же, кстати, как и Польша. Но это вовсе не значит, что московское государство входило в состав некой "Великой Татарии" и дальнейшие высоты полёта фантазии г-на Фоменко
Впрочем, у этих ежегодных "поминок" есть современный аналог: называется "перечисление средств на восстановление и развитие Чеченской республики", а по сути, выплата дани чеченскому князьку, чтобы не грабили остальную Россию :)

Касаемо же Татарии(Тартарии), то ряд европейских источников называл так Азию, т.е. континент, а не страну:) На этих картах на территории Речи Посполитой и западной части Московского государства значилась надпись Europe(но страны такой никогда не было, не так-ли?), всё что восточнее подписывалось как Tartarie.

Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану

Точно в большой советской энциклопедии нашел.

Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож.

Проще говоря взятка чтобы защитится от набегов.

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:35) Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож.

Проще говоря взятка чтобы защитится от набегов.
Так я ж и говорю, как Рамзану :)

P.S. Но действительно великие страны так себя не ведут. СССР дань никому не платил

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47) А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Ну, собственно, о чем я и говорил:
Карта 1706 г. На ней мы можем наблюдать Moscovie Europeane и Tartarie Moscovite, т.е. по современной терминологии, Европейская и Азиатская части России
Загрузить свои фото

(Luca Turilli @ 19.04.2009 - время: 20:26) (Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:45) Вот говорят, что  НКВД  - страшная организация была.
а что нет?
Я на этот вопрос ответила выше)))

(Парутчик Ржевский @ 19.04.2009 - время: 22:27) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:11) Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану. Точно так же, кстати, как и Польша.
Ув . Духовник..Ну это уж прямо как сказанули.. )))))))Это ж ни в какие ворота не лезет))

А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?!

Про это я))) Вот Украина даром берет у нас газ. Она по логике - УЖЕ часть России. Так чего шашками махать)))))))))

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 00:00) (Парутчик Ржевский @ 19.04.2009 - время: 22:27) (Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 22:11) Прочитал это.Да ну и сказочники.А серьезную авторитетную ссылку?
Да не, не сказочники. Было такое дело, платили дань крымскому хану. Точно так же, кстати, как и Польша.
1. Ув . Духовник..Ну это уж прямо как сказанули.. )))))))Это ж ни в какие ворота не лезет))

А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?!

2. Про это я))) Вот Украина даром берет у нас газ. Она по логике - УЖЕ часть России. Так чего шашками махать)))))))))
1. Я не Духовник :)
Ежегодные "поминки" в ворота, конечно, не лезут, они лезут в карман подданых :)

2. Кто сказал, что Украина "берёт наш газ даром"? Извините, но это во-первых, из разряда лозунгов "хохлы воруют наш газ", даже обсуждать не хочу такие глупости. А во-вторых, Украина не угрожает сожжением Москвы и угоном её населения во главе с Лужковым на продажу в рабство на невольничьих рынках Крыма :)

P.S. Частью Крымского ханства, Московское государство, конечно, не было, но на вассала тянет.