Памятник Екатерине II в Одессе

(Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 00:16) Извините
За что?)
1. Я не Духовник :) Вижу. Не того скопировала. )) Но Вы все поняли)
2. Кто сказал, что Украина "берёт наш газ даром"?
Украинские политики))) Сами и говорят. )))
Ежегодные "поминки" в ворота, конечно, не лезут
Что и требовалось доказать))
Украина не угрожает сожжением Москвы и угоном её населения во главе с Лужковым на продажу в рабство на невольничьих рынках Крыма :)
Слава те Господи за наше счастливое будущее))
Частью Крымского ханства, Московское государство, конечно, не было, но на вассала тянет.Ну эт как сказать))) И с какой стороны посмотреть.))
Не надо быть пессимистом)

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 21:56) Константинопольский мирный договор России с Турцией 1700 г. Был подписан 13 июля 1700 г.


Не надоело ясельную группу пиарить?

(Парутчик Ржевский @ 19.04.2009 - время: 23:00) (Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 20:47) А тут уж всплывает второй вопрос: Как можно платить дань и не являться частью государства которому платишь?! А раз Московия платила дань татарскому Хану то и не существовала никакой независимой Московии, а была Великая Татария и Московия ее часть! Собственно до петровских времен пока платилась дань, на большинстве европейских карт Московию и показывали как часть Великой Татарии, никак не отделяя ее от других владений татарских ханов!
учите историю! кстати скооро открывается международная интернет-библиотека рекомендую заглянуть посмотреть на карты тех времен, а не только на те несколько штук о которых преподают в русских школах!
Ну, собственно, о чем я и говорил:
Карта 1706 г. На ней мы можем наблюдать Moscovie Europeane и Tartarie Moscovite, т.е. по современной терминологии, Европейская и Азиатская части России
Загрузить свои фото

Вы совершенно правы! Одна неувязочка - это карта написаная уже через 6 лет после того как Московия прекратила платить Дань Крымскому Ханству тоесть обрела независимость!

напомню дань Московия прекратила платить в 1700году!

В 1-й половине XV века центробежные процессы охватили огромную территорию и привели к обособлению Казанского, Астраханского и Крымского ханств. В состав последнего также вошли земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и часть Кубани. Эта территория была значительно большей, чем владения татар в Крыму. Но точно установить ее границы, особенно северные, довольно трудно, т. к. многочисленные кочевые и полукочевые народы, обитавшие на землях Причерноморья, часто меняли места кочевки или просто выходили из-под власти хана. Ну и крым))))) ессно))

Помимо методов военных - набегов, войн, правители Крыма часто прибегали к золотоордынской практике сбора дани с близлежащих земель в форме больших и малых "поминков".  "Платят жалование или подарки: немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и, полагаю, горски черкасы", - писал сербский просветитель Юрий Крижанич (XVII в.).
Так, в конце XV в. по инициативе Турции устанавливаются дипломатические связи между Турцией и Московским государством. Московская дипломатия была заинтересована в том, чтобы нейтрализовать превращавшуюся в мощную державу Турцию в борьбе России против остатков Золотой Орды. Первый личный контакт был установлен в 1497 г. московским посольством, которое возглавил стольник Михаил Андреевич Плещеев. Перед посольством была поставлена задача добиться нормальных условий для деятельности русских купцов в Кафе, Азове и в Турции. Еще раньше, в 1474 г., с Крымским ханом Менгли- Гиреем Иван III заключил союз, продолжавшийся до самой его смерти.

Читать надо не только энциклопедию.))))))))))
https://www.ccssu.crimea.ua/crimea/history/17w.htm

Так получается, что не Московия, а Украина была частью их империи))) Уж простите, если что не так.))
А согласно Вашему выводу, господин Duhovnik, то и немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и горски черкасы - все были частью ИХ империи))) Это ни в какие ворота истории не пропихнешь. Они-то тоже дань платили)))))

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 13:17)
А согласно Вашему выводу, господин Duhovnik, то и немецкий царь, ляшский король, Седмиградски Бугры, Влахи, Моровлахи и горски черкасы - все были частью ИХ империи))) Это ни в какие ворота истории не пропихнешь. Они-то тоже дань платили)))))
Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?

(Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 13:53)
Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?
А это и не важно.)))) Разве Это главное? Главное то, что Ханство считало Московское государство - государством и заключало с ним договора. И не в 1700 году а ранее, т.к. с ним считалось. Точно так же как и с немцами, которые платили дань. Иначе в исторических документах так и писали бы - вассалы, мол Вы ))))))
До маразма ни в чем доходить не надо ! История про то, что Вы пишите не говорит ни в одном документе )) Это ваше личное мнение и только)))

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 14:00) (Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 13:53)
Ежегодно на протяжении столетий? Или в течении десятилетий когда действительно были завоеваны, в ходе походов на них?
А это и не важно.)))) Разве Это главное? Главное то, что Ханство считало Московское государство - государством и заключало с ним договора. И не в 1700 году а ранее, т.к. с ним считалось. Точно так же как и с немцами, которые платили дань. Иначе в исторических документах так и писали бы - вассалы, мол Вы ))))))
До маразма ни в чем доходить не надо ! История про то, что Вы пишите не говорит ни в одном документе )) Это ваше личное мнение и только)))
Договора говорите? Ну вот пару лет назад Россия заключила договор с Татарстаном, который входит в состав РФ! Причем в договоре Татарстан прямо называется государством! И этот договор сущетсвенно отличается от тех законов которые регламентируют отношения федерального центра с прочими субъектами Российской Федерации!

Следуя Вашей логике Татарстан не может в таком случае быть частью РФ???

(Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 14:11)
Договора говорите? Ну вот пару лет назад Россия заключила договор с Татарстаном, который входит в состав РФ! Причем в договоре Татарстан прямо называется государством! И этот договор сущетсвенно отличается от тех законов которые регламентируют отношения федерального центра с прочими субъектами Российской Федерации!

Следуя Вашей логике Татарстан не может в таком случае быть частью РФ???
Это моей логике не следует )))) Вы глупость спрашиваете. Поднимите договор и почитайте)))

Нормы двустороннего договора о разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий будут учитываться при согласовании законодательства Российской Федерации и Татарстана - как сообщили в пресс центре Госсовета Татарстана, Фаридом Мухаметшиным и полномочным представителем президента
РФ Сергеем Кириенко 6 октября. Положением предусмотрено создание согласительной комиссии с двумя сопредседателями "для выработки и принятия решений по вопросам взаимного согласования федерального законодательства и законов Республики Татарстан на предмет их соответствия Конституции Российской Федерации".

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 14:18)
Это моей логике не следует )))) Вы глупость спрашиваете. Поднимите договор и почитайте)))
Предоставьте мне договор на основании которого Московия со времен Ивана Грозного до Петра Первого платила Дань Крымскому Ханству. если не ошибаюсь он соответсвовал законам Крымского Ханства!

(Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 14:26)
Предоставьте мне договор на основании которого Московия со времен Ивана Грозного до Петра Первого платила Дань Крымскому Ханству. если не ошибаюсь он соответсвовал законам Крымского Ханства!
Во-первых, пройдя через Русь на Европу в 1236-1243 гг., Батый ни в одном русском городе не оставил гарнизона.
Так что говорить о каком-либо завоевании нет смысла... Но и после того, Русь НЕ платила Батыю никакой дани. А почему?
Так прошло еще четырнадцать лет. И только в 1258 году, через ДВадцать лет после похода Батыя, великий князь Александр Невский договорился с Ордой о выплате дани.
Учитываем, что договор с Ордой был заключен в год объявления крестового похода против православия и монголов, то эту дань естественно считать общим котлом для содержания союзной армии. Иначе говоря, - экономической основой военно-политического союза Руси и Орды с главенством в нем степняков.
Так что бобика не было)))))
Поскольку тогда папа (Римский)) объявил крестовый поход против татар, то союз с православными монголам был нужен как воздух. И наоборот, католикам было выгодно, что б заинтересованные в гибели князей от рук были именно папские дипломаты. А потом можно было расправиться с проклятыми "схизматиками" и построить на Русской земле Латинскую империю". Так, с помощью клеветы противник пытался нанести идеологический удар и расколоть русско-ордынские отношения, морально подавить и ослабить противника заведомо ложной информацией о союзнике, затем уже силой попытаться завоевать Московскую Русь и адаптировать ее, втаскивая в "лоно цивилизации". Почему это случилось? Потому, что тогда европейские рыцари и монахи столкнулись с монголами сначала в Венгрии, а затем в Палестине и ощутили на себе их силу..
Однако, - все доордынские церкви и соборы на Руси, - стоят.. И существует даже туристический маршрут "Золотое кольцо России", включающий посещение Владимир, Суздаль, Кострому, Ярославль, Рязань, Муром. Известны и почитаемы иконы, якобы пожженные татарами.)))

Читайте Карамзина и Гумилева. Учите историю.

(Duhovnik @ 20.04.2009 - время: 11:18) (Парутчик Ржевский @ 19.04.2009 - время: 23:00)
Ну, собственно, о чем я и говорил:
Карта 1706 г. На ней мы можем наблюдать Moscovie Europeane и Tartarie Moscovite, т.е. по современной терминологии, Европейская и Азиатская части России 
Загрузить свои фото

Вы совершенно правы! Одна неувязочка - это карта написаная уже через 6 лет после того как Московия прекратила платить Дань Крымскому Ханству тоесть обрела независимость!

напомню дань Московия прекратила платить в 1700году!
И? Это называется "гляжу в книгу, вижу фигу". В чём неувязочка? Что некоторые европейские источники продолжали именовать Азию Татарией(Тартарией)? Причём тут Константинопольский договор? Знаете, у меня такое ощущение, что по ходу дела Вы судорожно пытаетесь подогнать выложенный материал под свои теории.

Читайте Карамзина и Гумилева. Учите историю.

Это Duhovnik'у говорится на протяжении уже двух страниц темы.Толку никакого.

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 18:11) Вообще то 1709 году Правобережная Украина входила в состав Российской империи.

Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.

Говорил же я учите историю.
Садись, два. Дневник на стол и родителей в школу.

(Vadim_81 @ 20.04.2009 - время: 15:35) Читайте Карамзина и Гумилева. Учите историю.

Это Duhovnik'у говорится на протяжении уже двух страниц темы.Толку никакого.
Надо не "говорить" на протяжении двух страниц темы, а хотя бы пытаться аргументировать. Пока что таких попыток с вашей стороны не наблюдается.

(Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 15:39)
Надо не "говорить" на протяжении двух страниц темы, а хотя бы пытаться аргументировать. Пока что таких попыток с вашей стороны не наблюдается.
А что тут можно аргументировать? Когда вот что писал о монголофобии Л.Н.Гумилёв: "…черная легенда" связала в одну цепь нелюбовь европейцев к кочевникам, ненависть к людям Восточной Европы, исповедовавшим не католичество, а православие и несторианство, и воинственную враждебность к монголам и тюркам, которых стало возможно открыто третировать вплоть до XX в. как неполноценную расу… Французам и немцам было необходимо обосновать свою ненависть, так как она из ничего не вытекала. Поэтому появилась оригинальная теория европоцентризма, то есть Европы, как центра мировой культуры, окруженного "дикими и застойными" азиатами, африканцами, индейцами, которых истребляли, как волков, и полинезийцами. Сюда были причислены и русские".
Подайте ему договор. Может и ключи от квартиры??? Извините гугла и яндекс рулят. А на ерунду отвечать - даже не удобно.

Дмитрий Донской впервые передал великое княжение старшему сыну Василию без санкции Золотой Орды как «свою отчину».

Умирая, Дмитрий передал великое княжение своему старшему сыну Василию I без согласования с ханом Золотой Орды.

После Куликовской битвы он перестал платить дань татарам. Однако в 1382 хан Золотой Орды Тохтамыш захватил и разграбил Москву, после чего выплата дани татарам была возобновлена.



Колоссальная территория, населенная народами с различной культурой, вероисповеданием и обычаями, сепаратистские тенденции и бесконечные смуты (так, в 1361 г. на золотоордынском престоле сменилось шесть ханов, а после 1362 г. Золотая Орда фактически распалась на две части, границей которых стала Волга), неудачи в столкновениях с войсками Тимура, а затем русских князей предопределили падение Золотой Орды. Из нее выделилось несколько разноэтнических ханств - Сибирское, Узбекское, Астраханское, Казанское, Крымское и Казахское, Ногайская и Большая Орда.

В начале 20-х гг. XV века образовалось Сибирское ханство, в 40-е гг. — Ногайская Орда, затем возникли Казанское ханство (1438) и Крымское ханство (1443), а в 60-е гг. — Казахское, Узбекское ханства, а также Астраханское ханство. В XV веке значительно ослабла зависимость Руси от Золотой Орды. В 1480 Ахмат, хан Большой Орды, являвшейся некоторое время преемницей Золотой Орды, пытался добиться повиновения от Ивана III, но эта попытка окончилась неудачно. и Русь окончательно освободилась от «татаро-монгольского ига». В начале 1481 Ахмат был убит. При его детях, в начале XVI века, Большая Орда прекратила существование.

А может "три" и без родителей

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 12:24)
Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение
Ему этого и не надо было делать. Князь Дмитрий родился 12 октября 1350 года в семье звенигородского удельного князя Ивана Ивановича, сына Ивана Калиты. Как это не раз бывало в те времена, путь к московскому престолу отцу Дмитрия расчистила "черная смерть" (легочная чума). А сам Иван Иванович скончался, когда Дмитрию едва исполнилось девять лет. В этом же году умер хан Золотой Орды Бирбидек. Началась двадцатилетняя борьба за власть в Орде.

Когда говорят, что князь Дмитрий получил власть в девятилетнем возрасте то это так и есть. Безо всяких НО.
Никаких особых скидок на то, что князь еще ребенок, в те времена быть не могло. Ребенок - князь был реальным властителем, и нес, все тяготы власти.
В девять лет Дмитрий отправился в Орду за ярлыком на княжение. Но ярлык на Великое княжение был отдан суздальскому князю.
Однако это было уже не важно. За ним стоял народ.

В девять лет Дмитрий отправился в Орду за ярлыком на княжение. Но ярлык на Великое княжение был отдан суздальскому князю.
Обнако это было уже не важно. За ним стоял народ.


Борьба за великое княжение затем продолжилась после смерти хана Навруса.
Ярлык был передан Дмитрию а затем суздальский князь обратился к нему за помощью и одним из условий был отказ его от претензий на Великое княжениее.

В 1365 году, когда Дмитрию Суздальскому снова привезли из Орды ярлык на Владимир, он отказался навсегда от своих притязаний в пользу московского князя, с тем чтоб тот помог ему управиться с младшим братом. В 1366 году Дмитрий Константинович выдал за Дмитрия Московского свою дочь.

Дмитрий стал полноправным великим князем.

Просто дополнил

(Vadim_81 @ 20.04.2009 - время: 17:03)
Дмитрий стал полноправным великим князем.

Просто дополнил
Да. Рюриковичи стали неприкосновенными, но произошло и еще нечто важное. Появились военачальники, которые не боялись бросить вызов татарам и жаждали решающей битвы. Речь идет не только об известных полководцах, близких к князю Дмитрию, таких, как Боброк-Волынский или князь Владимир Серпуховской. В Северо-Восточной Руси насчитывалось нескольких тысячах профессиональных воинов, которые искали схватки с татарами и, по большому счету, ее не боялись.
Зарождение слоя таких людей на Руси не отмечено в летописях, но понятно, что без организующей силы никакой процесс невозможен.
Ненависть русских к татарам, понимание не только Рюриковичами, но и военным сословием своего этнического единства, появление воинов, готовых бросить вызов татарам. Ну и конечно, наличие такого лидера, как Дмитрий Донской.

Московские князья, начиная с Калиты, были расчетливыми политиками, настроенными на лидерство. (см. Гумилева)
В любом случае, Дмитрий Донской стал, пусть и на время, первым политическим и военным лидером всех русских. Он сумел организовать на борьбу меньше половины русских земель, но этого хватило для победы.

(Nika-hl @ 20.04.2009 - время: 17:15) В Северо-Восточной Руси насчитывалось нескольких тысячах профессиональных воинов, которые искали схватки с татарами и, по большому счету, ее не боялись.
Зарождение слоя таких людей на Руси не отмечено в летописях, но понятно, что без организующей силы никакой процесс невозможен.
Ненависть русских к татарам, понимание не только Рюриковичами, но и военным сословием своего этнического единства, появление воинов, готовых бросить вызов татарам. Ну и конечно, наличие такого лидера, как Дмитрий Донской.

Московские князья, начиная с Калиты, были расчетливыми политиками, настроенными на лидерство. (см. Гумилева)
В любом случае, Дмитрий Донской стал, пусть и на время, первым политическим и военным лидером всех русских. Он сумел организовать на борьбу меньше половины русских земель, но этого хватило для победы.
И в этом весь Гумилёв - любил додумывать от себя, а теперь повторяют.

(Парутчик Ржевский @ 20.04.2009 - время: 18:23)
И в этом весь Гумилёв - любил додумывать от себя, а теперь повторяют.
Не в этом. А в летописях)) Они все же были.)) Летописи и летописцы)))
- сочинения XIII века, называющегося "Слово о погибели Русской земли". Автор этого трактата знал, что описывает он "золотую осень".
- летопись "Повесть временных лет" начинает русскую историю с 859 года. - хотя это не так))) (Для примера.))
Не надо думать, что я не знаю летописей земли русской.
Да и Вы точно знаете хотя бы ОДНУ летопись))) Ее в школе заучивали наизусть)))))


Посему, атанде)))