Памятник Екатерине II в Одессе

Гм..В СС(или просто в войсках) наверняка тоже были люди, которые отказывались участвовать в расстрелах, использовать газовые камеры и тп...Они, значит, тоже предали?Стыд им и позор???А те, кто верно делал чнмоданы из кожи-бравые солдаты, служившие на славу страны?

А Вы не думаете, что у каждой медали есть две стороны?
Кстати, все особождены от выполнения преступных приказов и это не считается невыполнением, дезертирством и предательством.

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 08:37) ПРЕДАТЬ - КОГО, ИЗМЕНИТЬ КОМУ, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. "С ним не дружись: предаст"! "Вожак завел отряд и предал неприятелю". "Он предал меня, предал тайну мою врагу"
Предатель, предательница - изменник, вероломец, крамольник, лукавый и облыжный человек,

Хорошо вот пример понятный Вам.Гетман Мазепа.

КИЕВ, 16 апреля. Председатель Полтавской областной государственной администрации Валерий Асадчев и мэр Полтавы Андрей Матковский договорились об установке и тожественном открытии памятника гетману Ивану Мазепе 24 августа — ко Дню независимости Украины

То есть для украинцев он -герой,хотя тоже нарушил присягу и предал своего сюзерена?Как вы объясните это?Только без громких слов и лозунгов.
Да! И Дмитрий Донской и Мазепа предатели своих сюзеренов!

Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя!

Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя!

Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение .Мазепа же предал свою страну и его не поддержало большинство казаков.Он продался за деньги и власть,а Дмитрий Донской боролся с захватчиками.

Vadim_81 , Вы хотите сказать , что у Донского было маленькое предательство, а у Мазепы большое.
Я считаю, что необходимо вводить шкалу ( пяти или десятибальную) предательству!

(rattus @ 19.04.2009 - время: 00:03) Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Какая же я скатина..
прошу прощения у Духвника и у Вас Пан Раттус.

(Антоша)Какая польза от такого памятника?

Какая польза? Такая же как от памятника Бандере
Каждому своё. Кто-то прёцца от лысого опёнка с чьего
благославления палили деревни с детьми и женщинами в сарае,
а кому-то милы патриоты Украины отрубавшие руки польским детям.
Это индивидуально.. есть просто люди которым симпатична
Екатерина Алексеевна основавшия Одессу .... забей

(Luca Turilli @ 19.04.2009 - время: 14:52)
Какая польза? Такая же как от памятника Бандере
Каждому своё. Кто-то прёцца от лысого опёнка с чьего
благославления палили деревни с детьми и женщинами в сарае,
а кому-то милы патриоты Украины отрубавшие руки польским детям.
Это индивидуально.. есть просто люди которым симпатична
Екатерина Алексеевна основавшия Одессу .... забей
Нам только остаётся дожидаться, что в скором времени на улицах крымских городов будут стоять памятники Бен Ладену. И сторонники этого будут говорить красивые речи, что мол милый дедушка, основатель вакхабизма и вообще его просто оклеветали подлые янки!

Vadim_81 , Вы хотите сказать , что у Донского было маленькое предательство, а у Мазепы большое. smile.gif
Я считаю, что необходимо вводить шкалу ( пяти или десятибальную) предательству!

Нет я хочу сказать Дмитрий Донской защищал родную землю а не Золотую Орду,то есть это было не предательство а военная хитрость.Ярлык на княжение он получал когда был подростком.Его сын и последуюшие поколения уже от Орды фактически не зависели.Мазепа же предал свою Родину из корыстных побуждений(власть и деньги).Получение ярлыка это всего навсего признание себя вассалом,а сюзерена всегда можно сменить .

(...Эдельвейс... @ 19.04.2009 - время: 15:03) Нам только остаётся дожидаться, что в скором времени на улицах крымских городов будут стоять памятники Бен Ладену.
сторонников кроме Вас нету

(...Эдельвейс... @ 19.04.2009 - время: 15:03) (Luca Turilli @ 19.04.2009 - время: 14:52)
Какая польза? Такая же как от памятника Бандере
Каждому своё. Кто-то прёцца от лысого опёнка с чьего
благославления палили деревни с детьми и женщинами в сарае,
а кому-то милы патриоты Украины отрубавшие руки польским детям.
Это индивидуально.. есть просто люди которым симпатична
Екатерина Алексеевна основавшия Одессу .... забей
Нам только остаётся дожидаться, что в скором времени на улицах крымских городов будут стоять памятники Бен Ладену. И сторонники этого будут говорить красивые речи, что мол милый дедушка, основатель вакхабизма и вообще его просто оклеветали подлые янки!
не уверен, что американская сторона во всей той истории такая белая и пушистая, какой хочет казатся)))

не уверен, что американская сторона во всей той истории такая белая и пушистая, какой хочет казатся)))

Ну если учесть что в свое время они поставляли ему оружие и снабжали деньгами то даже трубочист значительно белее американской стороны

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 15:05) Vadim_81 , Вы хотите сказать , что у Донского было маленькое предательство, а у Мазепы большое. smile.gif
Я считаю, что необходимо вводить шкалу ( пяти или десятибальную) предательству!

Нет я хочу сказать Дмитрий Донской защищал родную землю а не Золотую Орду,то есть это было не предательство а военная хитрость.Ярлык на княжение он получал когда был подростком.Его сын и последуюшие поколения уже от Орды фактически не зависели.Мазепа же предал свою Родину из корыстных побуждений(власть и деньги).Получение ярлыка это всего навсего признание себя вассалом,а сюзерена всегда можно сменить .
Московия для Мазепы была Родиной не более, чем Золотая Орда для Донского!

После Донского Московия еще лет триста с гаком дань платила, после Мазепы через двести пятдесят лет Украина стала независимой.

ИМХО не вижу разницы!

(Duhovnik @ 19.04.2009 - время: 16:20) После Донского Московия еще лет триста с гаком дань платила

В 1680 Украина давно уже была РИ.
И не делилась как Духовник.

Московия для Мазепы была Родиной не более, чем Золотая Орда для Донского!

После Донского Московия еще лет триста с гаком дань платила, после Мазепы через двести пятдесят лет Украина стала независимой.



Вообще то 1709 году Правобережная Украина входила в состав Российской империи.

Дмитрий Донской был последним Великим Князем Московским получившим ярлык на княжение.Его потомки уже от орды не зависели и ярлыков не получали тк вскоре она распалась на мелкие ханства из-за междуусобиц.Набеги были да но дань никто не платил.

Говорил же я учите историю.

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 15:35) не уверен, что американская сторона во всей той истории такая белая и пушистая, какой хочет казатся)))

Ну если учесть что в свое время они поставляли ему оружие и снабжали деньгами то даже трубочист значительно белее американской стороны
А, ведь, возможно, что США у Украины клиента увели

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 18:11) Говорил же я учите историю.
для України це соромно.
Знати історію на Україні
це ганьба.
Потому как не красит...
Пробываю перед искушением.. .......Раттус....
Хрен с ним ........
для Украины это стыдно.
Знать историю на Украине
это позор.

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 12:24) Но вопрос в том что Россия считает что предателю Дмитрию Донскому памятники ставить можно и нужно, а предателю Мазепе нельзя!

Есть отличие и существенное.Дмитрий Донской не перебегал к врагу своей страны ,он купил ярлык на княжение .Мазепа же предал свою страну и его не поддержало большинство казаков.Он продался за деньги и власть,а Дмитрий Донской боролся с захватчиками.
Предательство - есть всегда предательство. Но памятники считаю надо ставить. Это ИСТОРИЯ. Учиться надо как на плохом , так и на хорошем. Есть заслуги перед народом? Именно, народом - почему бы не поставить? Не понимаю одного. Почему в Англии есть музей В.И. Ленина , а в странах СНГ памятники сносят. Это маразм. По моему всему есть свое время и свой час. Посчитал народ, что человека надо увековечить. Пусть ставят. История рассудит кто прав, а кто виноват. До маразма дохадить тоже не надо. Петр I стрельцов перевешал? Да. На Красной площади головы рубил? Да. Выходит так, что он преступник и его надо линчевать. НО это маразм))))))) Почему ? Да потому, что этот человек творил историю. Это великий человек ни смотря ни на что. ВЕЛИКИЙ. И слава его велика. Кстати, как и слава Екатерины II

Петр I стрельцов перевешал? Да. На Красной площади головы рубил? Да. Выходит так, что он преступник и его надо линчевать. НО это маразм)))))))

А он вообще был жестоким.Такое было время,кроме того казнил он не всех стрельцов,а только тех кто остался верен Софье.Но речь не о Петре.

А за что Мазепе ставить памятник?Оставим в покое его предательство.Что он сделал такого что бы заслужить такую честь?

(Vadim_81 @ 19.04.2009 - время: 19:33) А за что Мазепе ставить памятник?Оставим в покое его предательство.Что он сделал такого что бы заслужить такую честь?
Я ничего о нем не знаю. Но я знаю это имя. И это уже говорит о многом. Надо ставить или нет. Разбирайтесь. Раз человек жил так давно, а его имя живет, тут надо думать. Почитаю о нем кто он и что. Потом отвечу.

Я ничего о нем не знаю. Но я знаю это имя. И это уже говорит о многом. Надо ставить или нет. Разбирайтесь. Раз человек жил так давно, а его имя живет, тут надо думать. Почитаю о нем кто он и что. Потом отвечу.


Вот и я о том же.Все о нем слышали но никто не знает кто он,кем он был и что он сделал.

(Nika-hl @ 19.04.2009 - время: 19:36) Я ничего о нем не знаю.
А там знать нечего. Гавно продажное и цена ему червонец.