Остров Крым - украинская версия

otkruvaysova
6/29/2010, 5:46:20 PM
(Luca Turilli @ 29.06.2010 - время: 12:33)

Приятно что есть мудрые и умные депутаты
Да нравиться мы умеем . Как и говорить то ,что приятно слышать .
Carnyx
6/29/2010, 8:01:48 PM
(corwinnt @ 29.06.2010 - время: 12:05) Думаешь, даже массированные подкрепления из стрелецкого спецназа не помогли бы поднять боевой дух или, по крайней мере, дать передышку, заставив врага воевать на два фронта?

неизвестно вообще как бы повлияло вмешательство Москвы. Или серьезное вмешательство тех же молдован. не исключено что это не просто крымскую историю бы изменило, но и польскую. плюс сильно бы зависело от татар. Не совсем понятно правда но не исключено что они или пропустили бы войско а то и соединились. во втором случае турки были бы биты, т.к. они сами оказались бы запертыми в ущелье. с другой стороны если бы они сцепились с московски войском то пройти шансов было не много, хотя несмотря на количество качество бойцов тогда хромало... да и качество стрелецкого войска мне лично не известно... Я не о татарском единстве, а о том, что на северо-востоке этой самой Новой Византии маячила бы Казань, играя ту же роль, что и Крымское ханство и Турция в истории РИ, формирующейся из Московии.
казань вроде была не единственным ханством, но блистательная порта не предприняла ничего, хотя типа союза на религиозной почве кстати имело место быть. Ну, мало ли кто кому помогал и кто был Невскому названным братом... Тактический союз и стратегия развития государства часто не совпадали. ну на счет не совпадали - не факт а вот воевать с турками было страшно. не зря генуэзци сдались без боя.

Кстати среди других последствий неудачи турции жил бы я сейчас в самом центре крупного портовго центра... (ну или не жил т.к. не смог бы себе этого позволить)
corwinnt
6/29/2010, 9:07:09 PM
(Luca Turilli @ 29.06.2010 - время: 12:33)А кто был Невскому названным братом?
Сартак Батыевич Чингизидов, а что?
DELETED
6/29/2010, 9:17:26 PM
(corwinnt @ 29.06.2010 - время: 17:07) (Luca Turilli @ 29.06.2010 - время: 12:33)А кто был Невскому названным братом?
Сартак Батыевич Чингизидов, а что?
Ничо. Где почитать об этом можно. В источниках
corwinnt
6/30/2010, 3:43:33 PM
(Luca Turilli @ 29.06.2010 - время: 17:17)Где почитать об этом можно. В источниках
В оффтопик уходим, но что есть источник? Летописи? Так в них и по битву на Чудском озере - немного:
"В лето 6750 не бысть ничтоже" (Ипатьевская летопись).

По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери Ордена составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Однако о разгроме речь не идет. Таков масштаб "Чудского сражения".
А если про логику, то я понимаю, что этот сайт не авторитет, но очень интересные мысли вот тут есть: https://narodna.pravda.com.ua/foreign/4958a1ac7a80e/
DELETED
6/30/2010, 4:31:31 PM
(corwinnt @ 30.06.2010 - время: 11:43) В оффтопик уходим, но что есть источник? Летописи? Так в них и по битву на Чудском озере - немного:

Это не оффтопик коли сапж касается исторической направленности.
В летописях про Ледовое побоище масса информации. Её очень много.
Ты спецом издеваешься? например 1-я летопись новгородская старшего
извода более чем подробна. Кстати не только летописи относятся
к источникам. Итак...... ????
rattus
6/30/2010, 5:05:23 PM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 12:31) Это не оффтопик коли сапж касается исторической направленности.
В летописях про Ледовое побоище масса информации. Её очень много.
Ты спецом издеваешься? например 1-я летопись новгородская старшего
извода более чем подробна. Кстати не только летописи относятся
к источникам. Итак...... ????
Это та лживая летопись которая небольшую стычку раздула до главной битвы столетия? 00050.gif
DELETED
6/30/2010, 5:15:20 PM
(rattus @ 30.06.2010 - время: 13:05) Это та лживая летопись которая небольшую стычку раздула до главной битвы столетия?
Вообще события эти подробно изложены в 4 сводах.
В каких вы не знаете. Я уверен в этом. Кстати вы не
будете любезны обосновать своё заявление. Это я думаю
не составит вам труда.
rattus
6/30/2010, 5:19:34 PM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 13:15) Вообще события эти подробно изложены в 4 сводах.
В каких вы не знаете. Я уверен в этом. Кстати вы не
будете любезны обосновать своё заявление. Это я думаю
не составит вам труда.
Зачем? Летописи Ордена совсем другие данные дают об том событии. Монахи новгородские приврали чтоб колаборационисту Невскому немного рейтинг поднять
DELETED
6/30/2010, 5:40:35 PM
(rattus @ 30.06.2010 - время: 13:19) Зачем? Летописи Ордена совсем другие данные дают об том событии. Монахи новгородские приврали чтоб колаборационисту Невскому немного рейтинг поднять
Я ещё раз вам повторяю. Помимо новгородской летописи
есть другие летописи повествующие о событии. Плюс
... Впрочем сошлитесь на 2-3 летописи Ордена а там посмотрим.
Вы не хотите последние посты перенести сюда для удобства дискуссии?
rattus
6/30/2010, 5:50:36 PM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 13:40) Вы не хотите последние посты перенести сюда для удобства дискуссии?
А какое отношение они имеют к теме Украина прямой наследник Руси? А Россия нет? 00050.gif
DELETED
6/30/2010, 5:59:05 PM
(rattus @ 30.06.2010 - время: 13:50) А какое отношение они имеют к теме Украина прямой наследник Руси? А Россия нет? 00050.gif
Событий Руси касаются. Не хотите ради Бога.
Я не собираюсь дискутировать на эту тему.
corwinnt
7/1/2010, 1:20:42 AM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 12:31) В летописях про Ледовое побоище масса информации. Её очень много.
Ты спецом издеваешься?
Да нет. Например в книгах и периодике определённого периода Малой Земле и Целине тоже ключевая и судьбоносная роль отводилась... Никто ж не отрицает, что была что-то на Чудском озере, но вот масштабы побоища под вопросом...

Но всё равно, что-то нас в сторону уносит постоянно. От развилки развала Союза плавно перешли к развилке Феодоро (а кстати, действительно ведь, не Сталина с Хрущёвым благодарить нужно за то, что возникла Украина, а тех, кто Мангуп взял...), потом перекинулись на побратимство Невского, которое к Крыму вообше не особо...
DELETED
7/1/2010, 2:38:48 AM
(corwinnt @ 30.06.2010 - время: 21:20) действительно ведь, не Сталина с Хрущёвым благодарить нужно за то, что возникла Украина, а тех, кто Мангуп взял...), потом перекинулись на побратимство Невского, которое к Крыму вообше не особо...
Остап. Скажите куда вас понесло????
corwinnt
8/24/2010, 4:58:05 AM
(Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 22:38)Остап. Скажите куда вас понесло????
Да я уже и не помню... Помню только, что в связи с переходом на историю, исконно-русским Севастополем и "Киевскими оккупантами" тогда очень хотелось вспомнить роль святого Владимира в истории Херсонеса. Ну, когда князь очень уж хотел породниться с базилевсами... Если бы даже дромоны пришли вовремя, то всё равно изменился бы только результат осады города русским князем, но сам факт не исчез бы...

А не вспомнил потому, что без толку. Всё равно даже те, кто до глубины души возмущён тем, что князь Владимир фигурирует в учебниках истории Украины, сказали бы, что сокровища Херсонеса, включая ту самую бронзовую квадригу, были вывезены в Киев... то есть снова оккупанты будут киевскими...
Carnyx
8/25/2010, 12:06:38 AM
(corwinnt @ 24.08.2010 - время: 00:58) (Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 22:38)Остап. Скажите куда вас понесло????
Да я уже и не помню... Помню только, что в связи с переходом на историю, исконно-русским Севастополем и "Киевскими оккупантами" тогда очень хотелось вспомнить роль святого Владимира в истории Херсонеса. Ну, когда князь очень уж хотел породниться с базилевсами... Если бы даже дромоны пришли вовремя, то всё равно изменился бы только результат осады города русским князем, но сам факт не исчез бы...

А не вспомнил потому, что без толку. Всё равно даже те, кто до глубины души возмущён тем, что князь Владимир фигурирует в учебниках истории Украины, сказали бы, что сокровища Херсонеса, включая ту самую бронзовую квадригу, были вывезены в Киев... то есть снова оккупанты будут киевскими...
да какая там роль одно ворье. большая разница что владимир не претендовал на владение крымом, а украине уж очень хочется заграбастать то что ей не принадлежит.
Semchik
8/25/2010, 12:36:46 AM
(Carnyx @ 24.08.2010 - время: 20:06) да какая там роль одно ворье. большая разница что владимир не претендовал на владение крымом, а украине уж очень хочется заграбастать то что ей не принадлежит.
Во-во. Вам тогда пипец. Башмаки будут пацанчиками против янокоманды.
corwinnt
8/25/2010, 3:43:51 AM
(Carnyx @ 24.08.2010 - время: 20:06) да какая там роль одно ворье. большая разница что владимир не претендовал на владение крымом
Ну да. Его вполне устраивала Тьмутаракань, из которой можно было изредка напоминать тем же херсонитам о том, что было. И что будет, ежели....

Но скажите на милость, почему же тогда это "ворьё" дороже для современных севастопольцев вот этого текста на плите из белого мрамора, украшенной вверху карнизом и фронтоном. Той, которая найдена на центральной площади города, около Владимирского (какая ирония истории!) собора:
скрытый текст
Клянусь Зевсом, Геей, Гелиосом, Девою, богами и богинями Олимпийскими и героями, кои владеют городом, областью и укреплениями херсонеситов:

я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан и не предам Херсонеса, ни Керкинитиды, ни Прекрасной Гавани, ни прочих укреплений, ни из остальной области, которою херсонеситы владеют или владели, ничего никому, - ни эллину, ни варвару, но буду охранять для народа херсонеситов;

не нарушу демократии и желающему предать или нарушить, не дозволю и не утаю вместе с ним, но заявлю демиургам, правящим в городе;

буду врагом злоумышляющему и предающему или склоняющему к отпадению Херсонес, или Керкинитиду, или Прекрасную Гавань, или укрепления и область херсонеситов;

буду служить демиургом, и членом совета как можно лучше и справедливее для города и граждан;

и ΣАΣТНРА народу охраню и не передам на словах ни эллину, ни варвару ничего тайного, что может повредить городу;

не дам и не приму дара ко вреду города и сограждан;

не замыслю никакого неправедного деяния против кого либо из граждан не отпавших и никому злоумышляющему не дозволю и не утаю вместе с ним, но заявлю и на суде подам голос по законам;

не вступлю в заговор ни против общины херсонеситов, ни против кого-либо из сограждан, кто не объявлен врагом народу;

если же я с кем-либо вступил в заговор или связан какою-либо клятвою или обетом, то нарушившему да будет лучше и мне и моим, а пребывающему - обратное;

и если я узнаю какой-либо заговор, существующий или составляющийся, то заявлю демиургам;

и хлеба вывозного с равнины не буду продавать и вывозить с равнины в другое место, но только в Херсонес.

Зевс, Гея, Гелиос, Дева и боги Олимпийские, пребывающему мне в этом да будет благо и самому и роду и моим, а не пребывающему - зло и самому и роду и моим; да не приносит мне плода ни земля ни море, женщины да не рождают прекрасных детей и да не...
Ведь не о независимом Крыме речь идёт на митингах, а о том, что Крым - Россия...

(Carnyx @ 24.08.2010 - время: 20:06)а украине уж очень хочется заграбастать то что ей не принадлежит.
Ёкараныбабай! Границы УССР были установлены задолго до 91-го года. Тупо приняли всё по описи и никто ничего не пытался заграбастать. У Крыма и так уникальное (и в чём-то антиконституционное) положения Автономной Республики, хотя для остальной Украины федеративное устройство - табу.

(Semchik @ 24.08.2010 - время: 20:36)Во-во. Вам тогда пипец. Башмаки будут пацанчиками против янокоманды.
Да нет смысла янокоманде этого делать. Зачем портить отношения с Москвой? Так что не будет того самого слова. Полярная лисица с избыточным весом будет в случае желаемого многими воссоединения с Россией, когда ж.д. магистраль будет идти через границу, а для сообщения с Родиной останется керченский паром. Вот тогда у ВВП или того, кто придёт на его место, будет намного больше возможностей закрутить гайки непокорным. Куда там янокоманде...
dva60
8/29/2010, 3:42:39 PM
(corwinnt @ 30.06.2010 - время: 21:20) Например в книгах и периодике определённого периода Малой Земле и Целине тоже ключевая и судьбоносная роль отводилась... Никто ж не отрицает, что была что-то на Чудском озере, но вот масштабы побоища под вопросом...

Современные историки выдвигают 5 версий, в каком именно месте была битва.
Источники неконкретны
corwinnt
8/29/2010, 9:10:32 PM
(dva60 @ 29.08.2010 - время: 11:42) (corwinnt @ 30.06.2010 - время: 21:20) Малой Земле и Целине тоже ключевая и судьбоносная роль отводилась... Современные историки выдвигают 5 версий, в каком именно месте была битва.
Значит не зря у меня параллель с Малой Землёй возникла...

Но возвращаясь к теме, а именно к тому, что АРК повторяет (а где-то и опережает) тенденции на Украине в целом, хотелось отметить, что праведного гнева на упоминание мною "не предам Херсонеса, ни Керкинитиды, ни Прекрасной Гавани" не последовало, хотя я, честно, сильно на это рассчитывал. И это подтверждает то, что и крымчане и украинцы - тремя руками за "нэзалэжнисть", но... на деле - всеми силами пытаются влезть без мыла как ни в ЕС, так в СНГ. Да неужели же у нас (и в Крыму и на Украине) нет пророка в отечестве своём? Да неужели (и в Крыму и на Украине) нельзя сплотиться вокруг единой (пусть и призрачной) цели, а не "переводить стрелки" с татар на русских (с "вуйок" на "малороссов")? Неужели после всего того, что сделали с Крымом (Украиной) св.Владимир, турки (с Украиной список побольше) мы всё равно клянёмся в вечной дружбе и набиваемся в младшие братья вместо того, чтобы пытаться общаться на равных, хотя это и будет выглядеть "одной маленькой, но очень гордой птичкой"...