Остров Крым - украинская версия

corwinnt !
Держи ссылку История Крыма

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53) corwinnt !
Держи ссылку История Крыма
на всех бы кидал вдруг мне тоже будет интересно?

(corwinnt @ 19.06.2010 - время: 22:33) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34)согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.1)
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34)Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
2)
А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким...
ый вариант.
Логика простая - Империя не распалась, а трансформировалась !

(Carnyx @ 20.06.2010 - время: 01:54) (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53) corwinnt !
Держи ссылку История Крыма
на всех бы кидал вдруг мне тоже будет интересно?
Заходи по ссылке и смотри.

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:58) Заходи по ссылке и смотри.
я лишь о вежливости ну не нравлюсь я тебе но не стоит на показ выставлять.

(corwinnt @ 19.06.2010 - время: 17:56) Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен...

Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
кстати не факти сильные связи местного населенеия с тарами тоже доказаны. потому крым уже тогда мог выыставить до 100 тысячь конных. а вполе с нмим ятжело было бы возиться в 15-ом веке кавалерия была страшной силой покручем чем крепости брать...

(Carnyx @ 20.06.2010 - время: 02:10) (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:58) Заходи по ссылке и смотри.
я лишь о вежливости ну не нравлюсь я тебе но не стоит на показ выставлять.
Ты писал, что у тебя все есть на бумаге.
Ссылку просил corwinnt. Поэтому на него и адресовал.
Ссылка беспарольная, кто хочет тот и заходит.
Что за манечка выискивать скрытый смысл между строк
Разберись лучше с несостоявшимся замужеством Елены Иоанновны. Вдруг там действительно развилка альт.истории может быть

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:18) [QUOTE=dva60,20.06.2010 - время:
Разберись лучше с несостоявшимся замужеством Елены Иоанновны. Вдруг там действительно развилка альт.истории может быть
разерись лучше с браком ивана третьего чего ты кстати к нему привязался

Потому, что благодаря браку с Софией Палеолог московский князь Иван ІІІ стал наследником Византии.
На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене.

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:31) На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене.
а еще говорил что меня внимательно читал. иван третий твоя выдумка! ну или желание...

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:06) Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы.
Дружище, перечитай свой пост и расскажи общественности, кого ты, собственнно, имел в виду под "русским царем" (на дворе - 1475 г.)

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:49) Дружище, перечитай свой пост и расскажи общественности, кого ты, собственнно, имел в виду под "русским царем" (на дворе - 1475 г.)
н не украинским же. короче молчу больше ни слова на эту тему. диалога не получится...

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53)corwinnt !
Держи ссылку История Крыма
Спасибо. Только я б родителям таких "уебдесыгнеров" контрацептивы раздавал бесплатно, потому как желание читать пропадает ещё до полной загрузки страницы:

Пересохраню, уберу этот красно-зелёно-чёрный ужас и почитаю.

(Carnyx @ 20.06.2010 - время: 02:14)кстати не факти сильные связи местного населенеия с тарами тоже доказаны
Какого именно местного населения? Тавров с киммерийцами? Татары - такие же пришлые, как и греки, генуэзцы, русские и украинцы...

(corwinnt @ 20.06.2010 - время: 14:06) Только я б родителям таких "уебдесыгнеров" контрацептивы раздавал бесплатно, потому как желание читать пропадает ещё до полной загрузки страницы:
Пересохраню, уберу этот красно-зелёно-чёрный ужас и почитаю.

Точно, хрень
Однако скажем спасибо этим ребятам за то, что выставили в Сеть книгу, хоть и в таком виде

Реальность, хорошо укладывается в мой пост о Кючук-Кайнарджийском договоре
23.06.2010  12:16

Россия подготовила иск в Гаагский суд о принадлежности Севастополя, - "регионал" Зубанов
Если бы Украина не согласилась на продление базирования Черноморского флота в Крыму, Россия была готова направить иск в международный суд в Гааге относительно принадлежности Севастополя по примеру того, как это сделала Румыния в споре с Киевом относительно шельфа возле острова Змеиный.

Об этом заявил депутат Верховной Рады от Партии Регионов Владимир Зубанов.

«На примере румын с островом Змеиный московские юристы сегодня уже подготовили письма в Гаагский суд, где говорится о том, что Севастополь никогда не входил в состав Крыма и никогда ему не передавался. Как вы думаете, каким будет решение Гаагского суда с учетом российского влияния на европейские дела? Да, этот суд всегда принимает компромиссное решение, а что если примут решение о непринадлежности Севастополя Украине? Что – конец государственности? Поэтому, наше решение о последующем пребывании ЧФ в Крыму – это правильное решение», – сказал депутат в интервью газете «День».

«Черноморский флот для россиян, это как Петербург – символ духовности. «Севастополь – город русских моряков». Отобрать у них Севастополь – это удар по их национальному сознанию... Каким образом мы должны были в 2017-м «выгнать» россиян из Севастополя – раз-два, и до свидания? Они же так просто не оставили бы Крым», – признал Зубанов.

(dva60 @ 21.06.2010 - время: 11:15) (corwinnt @ 20.06.2010 - время: 14:06)Пересохраню, уберу этот красно-зелёно-чёрный ужас и почитаю. Однако скажем спасибо этим ребятам за то, что выставили в Сеть книгу, хоть и в таком виде
Сказал спасибо. Действительно, потенциальная развилочк абыла, хотя и маловероятная - слишком сильны были турки и слишком отрезан Крым от Московии...

Но допустим, что Мангуп выстоял. И собака-крымский хан был выбит с Изюмского шляха намного ранее Ивана Грозного. И возникает Новая Византия, имеющая полные права на двуглавого орла. И исламское влияние в Крыму сильно уменьшается. Что могло бы получиться из этого?

Для начала - возрождение южной части пути из варяг в греки. И Москве и Мангупу нужны были бы стабильные торговые пути и пути переброски армии для взаимовыручки. Стало быть, Киев, Чернигов и т.д. имели шанс возродиться. А Киев, очень возможно, даже стал бы столицей Новой Византии, единого оплота православия, Третьего Рима и протчая и протчая.

Новое государство получает с своё распоряжение не просто выход к морю, но и такие порты, как Херсонес и Кафа. Таким образом черноморский флот вёл бы историю со времён, намного более отдалённых, чем ботик Петра I.

Прямое следствие - русско-турецкая война происходит намного раньше. Потому что торговля с Европой через турецкий Босфор не очень-то удобна. Плюс вполне законные претензии на корону базилевса. И, чем чёрт не шутит, вполне возможно, что над Айя-София засияли бы кресты, а Турция лишилась бы права участия в Евровидениии...

Второе следствие - Казань не взята. Просто силёнок не хватило воевать на два фронта. Стало быть, итог - возврат практически к границам домонгольской Руси плюс Крым и Царьград. Экспансия в Сибирь началась бы намного позже, если бы началась вообще. Вначале было бы освоено Дикое поле, крепости на Хортице и Кодаке обросли бы посадами задолго до того, как в нашей ветке истории возникли Екатеринослав и Запорожье. Думаю, что и пространство от Дона до Волги тоже представляло бы стратегический интерес и было бы очищено от ордынских последышей намного быстрее...

Но основное отличие этой ветки - выход в Средиземноморье. Европейская культура проникала бы не через Голштинию, а с юга. И аналог Петра I мог и не появиться. Скорее какой нибудь фра-Савонарола...

Но самое интересное - в этой ветке нет места Украине. Или России, смотря с какой стороны смотреть. Усиление Киева и освоение Дикого поля просто не дали бы сформироваться украинцам в современном виде, они "остались бы русскими". Или можно сказать наоборот, Московия не успела бы так оторваться от Киева, чтобы сформировать отдельный народ.

(corwinnt @ 29.06.2010 - время: 00:45) Но допустим, что Мангуп выстоял. И собака-крымский хан был выбит с Изюмского шляха намного ранее Ивана Грозного. И возникает Новая Византия, имеющая полные права на двуглавого орла. И исламское влияние в Крыму сильно уменьшается. Что могло бы получиться из этого?
мангуп теоретически мог устоять, не смотря на наличие у турок огнестрельного вооружения -очень уж он хорошо расположен. но основные но: люди устали - никак пол года в осаде хотя и это несколько спорно т.к. по одной из версий князь был захвачен туракими на ОХОТЕ (честно говоря маловероятно но все же), второе князь слишком молод и горяч.... это привело к тому что вылазка не оправданно затянулась... (вторая версия)

а щас скажу что-то обидное для татар: при всем уважении они не воины. от село вырезать или крестьян в рабство загнать - это пожалуста, а вот тяжелую войну они не выстоят проверено хотя бы теми же казаками... Однако и совсем списывать их со счетов нельзя, кстати и к какзани они никакого тоношения не имеют т.к. разделились онидавно да конкретно. кстати говоря феодорриты часто давали солдат крымскому хану и помогали ему в боях.

кстати Мангуп одно время (а некоторыми и сейчас) рассматривался как место сохранения то ли ковчега то ли чего там еще Инди Джонс искал в последнем крестовом??? даже Аненербе (не наш а немецкий) так ковырялось (а может наш тоже кто его знает...) ну да каждый по своему сходит с ума. как -то весной был в Судке в крепости народу почти никого идет посреди мужик с металлоискателем, вдруг остановился саперной лопаткой пару раз капнул пару монет 16-го века нашел... может самому взять лопат да на поиски...

(Carnyx @ 29.06.2010 - время: 09:24)но основные но: люди устали - никак пол года в осаде хотя и это несколько спорно...
Думаешь, даже массированные подкрепления из стрелецкого спецназа не помогли бы поднять боевой дух или, по крайней мере, дать передышку, заставив врага воевать на два фронта?

(Carnyx @ 29.06.2010 - время: 09:24)кстати и к какзани они никакого тоношения не имеют т.к. разделились онидавно да конкретно.
Я не о татарском единстве, а о том, что на северо-востоке этой самой Новой Византии маячила бы Казань, играя ту же роль, что и Крымское ханство и Турция в истории РИ, формирующейся из Московии.

(Carnyx @ 29.06.2010 - время: 09:24)феодорриты часто давали солдат крымскому хану и помогали ему в боях.
Ну, мало ли кто кому помогал и кто был Невскому названным братом... Тактический союз и стратегия развития государства часто не совпадали.

(corwinnt @ 29.06.2010 - время: 12:05) Ну, мало ли кто кому помогал и кто был Невскому названным братом... Тактический союз и стратегия развития государства часто не совпадали.
Хмм... А кто был Невскому названным братом?
Где это можно прочесть?

«Черноморский флот для россиян, это как Петербург – символ духовности. «Севастополь – город русских моряков». Отобрать у них Севастополь – это удар по их национальному сознанию... Каким образом мы должны были в 2017-м «выгнать» россиян из Севастополя – раз-два, и до свидания? Они же так просто не оставили бы Крым», – признал Зубанов.

Приятно что есть мудрые и умные депутаты