Остров Крым - украинская версия
Carnyx
Удален 6/19/2010, 9:21:17 PM
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:48) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 16:44) (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:22) учи мат часть.
Батюшки !
Так ты - депутат Кармазин ???!!!
Его любимое выражение.
не злись я действительно краеведением увлекаюсь. А уж врать совсем не приучен обычно я знаю о чем говорю или по крайней мере в этом уверен. не можешь опровергнуть так думай.... потом говори. гав на тебя три раза. я кстати не всегда прав так что есть аргументы предлагай.
кстати именно александр магупский - послдений император Византийской империи.
Батюшки !
Так ты - депутат Кармазин ???!!!
Его любимое выражение.
не злись я действительно краеведением увлекаюсь. А уж врать совсем не приучен обычно я знаю о чем говорю или по крайней мере в этом уверен. не можешь опровергнуть так думай.... потом говори. гав на тебя три раза. я кстати не всегда прав так что есть аргументы предлагай.
кстати именно александр магупский - послдений император Византийской империи.
dva60
Грандмастер
6/19/2010, 9:31:34 PM
Кинь ссылку на свои источники.
Да, Александр - последний князь Феодоро.
Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ?
Да, Александр - последний князь Феодоро.
Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ?
Carnyx
Удален 6/19/2010, 9:36:23 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:31) Кинь ссылку на свои источники.
Да, Александр - последний князь Феодоро.
Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ?
она не его дочка. не принимай меня за дыбила. обижаешь. вообще средние века довольно жесткое время... Александр был хм.. совсем пацан по нашим временам...
Да, Александр - последний князь Феодоро.
Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ?
она не его дочка. не принимай меня за дыбила. обижаешь. вообще средние века довольно жесткое время... Александр был хм.. совсем пацан по нашим временам...
dva60
Грандмастер
6/19/2010, 9:51:45 PM
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:06) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:01) (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 14:42) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?
Carnyx !
Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл.
Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю.
Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории
ну злой я ну что поделаешь или банить ил убивать нужно. ну или мирится. Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы.
Я не принимаю тебя за дебила.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?
Carnyx !
Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл.
Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю.
Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории
ну злой я ну что поделаешь или банить ил убивать нужно. ну или мирится. Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы.
Я не принимаю тебя за дебила.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
corwinnt
Грандмастер
6/19/2010, 9:56:10 PM
Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен...
Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
Carnyx
Удален 6/19/2010, 10:03:32 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:51) Я не принимаю тебя за дебила.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии.
Carnyx
Удален 6/19/2010, 10:05:57 PM
(corwinnt @ 19.06.2010 - время: 17:56) Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен...
Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
не согласен с тобой. родственные связи очень сильны в средневековье. брат за брата насмерть моли вцепится а могли и нет. но мы же гипотетические вероятности рассматриваем?
Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
не согласен с тобой. родственные связи очень сильны в средневековье. брат за брата насмерть моли вцепится а могли и нет. но мы же гипотетические вероятности рассматриваем?
corwinnt
Грандмастер
6/19/2010, 10:16:55 PM
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:05)брат за брата насмерть моли вцепится а могли и нет.
Конечно! Только брат брату - рознь. Я просто не понимаю, как бы это повлияло на расклад сил и то, что Крым в конце концов стал бы частью РИ. Туплю, наверное. Но чесслово, не издеваюсь, а хочу сам понять, что б из этой развилки могло вырасти.
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:05)но мы же гипотетические вероятности рассматриваем?
Естественно. Иначе это бы была тема о фальсификации истории.
Конечно! Только брат брату - рознь. Я просто не понимаю, как бы это повлияло на расклад сил и то, что Крым в конце концов стал бы частью РИ. Туплю, наверное. Но чесслово, не издеваюсь, а хочу сам понять, что б из этой развилки могло вырасти.
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:05)но мы же гипотетические вероятности рассматриваем?
Естественно. Иначе это бы была тема о фальсификации истории.
dva60
Грандмастер
6/19/2010, 10:26:06 PM
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:03) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:51) Я не принимаю тебя за дебила.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии.
Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение - "что было бы, если..."
Так создается альтернативная ветка.
У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься.
Горячее солнце Мангупа всему виной ?
Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ?
Напиши названия источников. Сам найду.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии.
Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение - "что было бы, если..."
Так создается альтернативная ветка.
У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься.
Горячее солнце Мангупа всему виной ?
Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ?
Напиши названия источников. Сам найду.
Carnyx
Удален 6/19/2010, 10:34:41 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) Напиши названия источников. Сам найду.
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов....
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов....
Carnyx
Удален 6/19/2010, 10:40:16 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение - "что было бы, если..."
Так создается альтернативная ветка.
У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься.
Горячее солнце Мангупа всему виной ?
Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ?
Напиши названия источников. Сам найду.
а ты не привязывайся к какому-то соббытию, не факти то о чем говорят имет к нему отношение. это просто в ваших данных в кучу смешалось. для нас мелкие моменты гораздо большую роль играют. на ювт мне вообще плевать, для меня важнее всегдаместная власть. кстати то что пишу с ошибками не делает меня просто кретином... просто я как-то не слежу за этитим... гордиться в этом не чем но уж так получается.... кстати в соббытии или имени можешь ошибиться...
Так создается альтернативная ветка.
У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься.
Горячее солнце Мангупа всему виной ?
Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ?
Напиши названия источников. Сам найду.
а ты не привязывайся к какому-то соббытию, не факти то о чем говорят имет к нему отношение. это просто в ваших данных в кучу смешалось. для нас мелкие моменты гораздо большую роль играют. на ювт мне вообще плевать, для меня важнее всегдаместная власть. кстати то что пишу с ошибками не делает меня просто кретином... просто я как-то не слежу за этитим... гордиться в этом не чем но уж так получается.... кстати в соббытии или имени можешь ошибиться...
dva60
Грандмастер
6/19/2010, 11:03:10 PM
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:34) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) Напиши названия источников. Сам найду.
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов....
Вот это ?
Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006.
Сейчас буду искать в Инете
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов....
Вот это ?
Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006.
Сейчас буду искать в Инете
Carnyx
Удален 6/19/2010, 11:07:39 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:03) Вот это ?
Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006.
Сейчас буду искать в Инете
да если надоя более подробно подберу... я хорошо местных авторов знаю. не люблю я иностранных типа ваших
Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006.
Сейчас буду искать в Инете
да если надоя более подробно подберу... я хорошо местных авторов знаю. не люблю я иностранных типа ваших
dva60
Грандмастер
6/19/2010, 11:09:39 PM
Нашел пока вот это:
Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К.
Ночью почитаю
Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К.
Ночью почитаю
Carnyx
Удален 6/19/2010, 11:14:20 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:09) Нашел пока вот это:
Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К.
Ночью почитаю
ну по феодоро не одна работа,жаль я действительно бумагу предпочитаю чтобы дать ссылкт хотя и накладно. иНтресное княжество и очень интересная династия. реокмендую.
Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К.
Ночью почитаю
ну по феодоро не одна работа,жаль я действительно бумагу предпочитаю чтобы дать ссылкт хотя и накладно. иНтресное княжество и очень интересная династия. реокмендую.
dva60
Грандмастер
6/19/2010, 11:34:18 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) (corwinnt @ 31.05.2010 - время: 16:35) А действительно, давайте представим, что принятая 4 сентября 1991 г. Декларация о суверенитете Крыма, стала реальностью. Киев не удержал, а Москва убоялась обвинений в аннексии. И в неразберихе лихих девяностых, когда "все побежали и я побежал" © Василий Алибабаевич, возникла независимая Крымская республика. Какой она стала бы?
...или я что-то проглядел в этих построениях?
А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.
Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно.
Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР.
Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность
...или я что-то проглядел в этих построениях?
А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.
Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно.
Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР.
Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность
Carnyx
Удален 6/19/2010, 11:40:00 PM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность
раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать. просто на мой взглядь самоеинтерсное было до турцкой хм... оккупаций не правильноназвать. скорее ассимиляцией. то биim до 1475 года. хотя конечно и письменных источников и мало сталось турки в уничтожении были хм... довольно последовательны хотя их кровожадность классической историей переоценена...
раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать. просто на мой взглядь самоеинтерсное было до турцкой хм... оккупаций не правильноназвать. скорее ассимиляцией. то биim до 1475 года. хотя конечно и письменных источников и мало сталось турки в уничтожении были хм... довольно последовательны хотя их кровожадность классической историей переоценена...
corwinnt
Грандмастер
6/20/2010, 2:33:46 AM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34)согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.1)
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34)Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
2)
А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким...
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 19:40)раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать.
Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина?
dva60, поделись ссылкой, а то
Фадеева Т.М., Шапошников А.К.
Княжество Феодоро и его князья. Крымско-готский сборник
Издательство Бизнес-Информ, Симферополь, 2005
280 стр., 60х84 1/16, с илл.
Тираж 3000
ISBN 966-648-061-1
я в электронном виде не нашёл, только предложения купить бумажный вариант.
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34)Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
2)
А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким...
(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 19:40)раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать.
Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина?
dva60, поделись ссылкой, а то
Фадеева Т.М., Шапошников А.К.
Княжество Феодоро и его князья. Крымско-готский сборник
Издательство Бизнес-Информ, Симферополь, 2005
280 стр., 60х84 1/16, с илл.
Тираж 3000
ISBN 966-648-061-1
я в электронном виде не нашёл, только предложения купить бумажный вариант.
Доппельгангер
Мастер
6/20/2010, 5:29:36 AM
(dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34)
Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.
Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно.
Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР.
Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность
СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил?
Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.
Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно.
Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР.
Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность
СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил?
Carnyx
Удален 6/20/2010, 5:51:00 AM
(corwinnt @ 19.06.2010 - время: 22:33) Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина?
ну не мели ерунды. где я об этом писал. кстати Москва с Мангупо мало связнвна культура Феодорро довольно самостоятельна что есть доказанным археологией. НЕ выдумывай. мы ж фантазируем. Если нет то тема должна звучать по иному. СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил? пропустил главное что мы тут типа фантазируем.. хотя и ТС в этом уже засомневался... видать ожидал чего-то другого...
ну не мели ерунды. где я об этом писал. кстати Москва с Мангупо мало связнвна культура Феодорро довольно самостоятельна что есть доказанным археологией. НЕ выдумывай. мы ж фантазируем. Если нет то тема должна звучать по иному. СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил? пропустил главное что мы тут типа фантазируем.. хотя и ТС в этом уже засомневался... видать ожидал чего-то другого...