Остров Крым - украинская версия

(Luca Turilli @ 03.06.2010 - время: 17:02) У украинцев на татар огромные надежды.
Вроде взрослые и в большинстве
умные люди..
ну было конечно всякое и этнические читски были татры резал русских как в начале 20 века так и в 90-е, только укропресса молчит об этом. Не хотя нагнетать... но сосуществоввать с ними можно даже без особых пролем... Кстати выселение православных из крыма продиктованное опасениемяи межнациональной розни и резней сечас укры тоже как геноцыд пытаются преподать... любят укры татар. или завидуют...

(corwinnt @ 31.05.2010 - время: 16:35) А действительно, давайте представим, что принятая 4 сентября 1991 г. Декларация о суверенитете Крыма, стала реальностью. Киев не удержал, а Москва убоялась обвинений в аннексии. И в неразберихе лихих девяностых, когда "все побежали и я побежал" © Василий Алибабаевич, возникла независимая Крымская республика. Какой она стала бы?


...или я что-то проглядел в этих построениях?
А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 14:42) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?
Carnyx !
Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл.
Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю.
Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:01) (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 14:42) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) А как насчет новой турецкой провинции ?
В свете известного турецко-русского договора 18 века.
Корвинту наверно все равно а для меня не худший вариант... уж тем более не хуже украины.. кстати с чего вы турцией пугаете даже в средние века их режим был мягче чет та же польша?
Carnyx !
Научитесь, пожалуйста, не искать в моих постах скрытый смысл.
Турцией я не пугаю. Про относительную мягкость режима тоже знаю.
Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории
ну злой я ну что поделаешь или банить ил убивать нужно. ну или мирится. Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы.

А если рассмотреть ретроспективу с учетом реконструкции истории Фоменко-Носовского ?

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:14) А если рассмотреть ретроспективу с учетом реконструкции истории Фоменко-Носовского ?
изложите пож . я не достаточно грамотен. хотя бы кратце. я ж не проффи а любитель да и фамилии с именами я практически не запоминаю... есть такой грех...

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:01) Я обратил внимание на то, что corwinnt, упустил очень вероятную возможность при построении своей ветки альтернативной истории
Нет, просто это другая ветка. Я не хотел сравнивать, что изменилось бы в Крыму, если бы он был под Россией, Украиной. Турцией или даже Румынией.

Интересен был именно независимый Крым. И не в далёкой ретроспективе, а как один из "осколков Союза". Именно в таком варианте, мне видится наибольшая опасность для полуострова. Уберите "ненависть к захватчикам" и мгновенно вылезут мощные и ничем не сдерживаемые (и раздуваемые извне) внутренние противоречия, как и у нас перед 2004...

А в варианте 1475 года Крым успел бы до нашего времени оформиться в нечто единое или развалиться. В любом случае проблемы крымских татар и русскоязычного большинства не было бы.

(corwinnt @ 19.06.2010 - время: 15:31) А в варианте 1475 года Крым успел бы до нашего времени оформиться в нечто единое или развалиться. В любом случае проблемы крымских татар и русскоязычного большинства не было бы.
ерунда вообще бы проблемы в крыму русскоязычной проблемы не было бы. скорее появилась бы греческая да религиозная но крым не был русскоязычнымным. язык уже тогда был тюркским и греческим. а вот к примеру иконопись получился бы нову кровь. иконописная школа была полностью своя. хотя при плотном сношении с москвой не исключено появления мощной русскоязычной диаспоры.... хотя в свое время она была уничтожена...

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:06) 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы.
Теперь я чего-то не понял. О какой даме идет речь ?
София Палеолог, племянница последнего императора Византии Константина XI, в 1472 г. сочеталась в браке с московским князем Иваном ІІІ и родила ему 9 детей, в т.ч. Василия, который был Великим князем Московским в 1505-1533 гг. (отец Ивана Грозного)

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:45) Теперь я чего-то не понял. О какой даме идет речь ?
разумеется идет речь о Елене Иоановне брак не удался по причине то того что Мангуп был взят, но у мангупских правителей прав на византийский престол было больше. И именно Елена была бы наследницей. Или ее дети. это был именно 1475 год ну разговоры об этом начались в 1474 ом. просто посольство Алексея Старкова прибыло когда Мангуп был в осаде...

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:52) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:45) Теперь я чего-то не понял. О какой даме идет речь ?
разумеется идет речь о Елене Иоановне брак не удался по причине то того что Мангуп был взят, но у мангупских правителей прав на византийский престол было больше. И именно Елена была бы наследницей. Или ее дети. это был именно 1475 год ну разговоры об этом начались в 1474 ом. просто посольство Алексея Старкова прибыло когда Мангуп был в осаде...
Так Иван уже был женат с 1472 г.
Или это рука великой и ужасной ЮВТ протянулась сквозь время в попытке изменить историю и не дать Януковичу стать президентом ?

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 16:06) Так Иван уже был женат с 1472 г.
Или это рука великой и ужасной ЮВТ протянулась сквозь время в попытке изменить историю и не дать Януковичу стать президентом ?
не мели ерудны я сегдня в нетуре зол уже хуже чем собака убить гтов уже... причем тут иван двоечник. учи мат часть. пристебался блин. не ужели по твоему я не понимаю о чем говорю? Ивановна это отчество блин! а не фамилия. и не имя.

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:22) учи мат часть.
Батюшки !
Так ты - депутат Кармазин ???!!!
Его любимое выражение.

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:37) ерунда вообще бы проблемы в крыму русскоязычной проблемы не было бы. скорее появилась бы греческая да религиозная
Тогда вообще ничего из нынешних реалий в Крыму бы кроме Херсонеса да Мангупа не было. Это был бы совсем другой Крым, представить который можно только придумав. Я люблю фантастику, конечно...

Вон Василий Павлович в своём "Остров Крым" провёл развилку по революции, но тоже написал красивую, но не реальную книгу. Никуда бы его "Остров Крым - Россия" не делся после войны от Варшавского договора и был бы для СССР чем-то вроде Болгарии, только поближе. И никакой консервации белогвардейщины, есссснно не получилось бы...

А если развилку в XIII веке прокладывать, то с тех пор по Причерноморью столько пронеслось, что всё могло бубырнадцать раз перевернуться с ног на голову. Результаты Русско-Турецкой в этом случае предсказуемы? А их последствия? Так ото ж. И история Украины поменялась бы неслабо...

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 16:44) (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:22) учи мат часть.
Батюшки !
Так ты - депутат Кармазин ???!!!
Его любимое выражение.
не злись я действительно краеведением увлекаюсь. А уж врать совсем не приучен обычно я знаю о чем говорю или по крайней мере в этом уверен. не можешь опровергнуть так думай.... потом говори. гав на тебя три раза. я кстати не всегда прав так что есть аргументы предлагай.

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:22) не ужели по твоему я не понимаю о чем говорю? Ивановна это отчество блин! а не фамилия. и не имя.
Складывается впечатление, что не понимаешь
Как следует из твоих постов, речь идет о дочке Иоанна, князя Феодоро в 1444-1460 гг.
В 1474 г. о котором ты пару раз уже написал, московский князь Иван ІІІ был уже женат на Софии Палеолог (с 1472г.)
За какого московского царя ты собрался выдать замуж Елену Иоановну ???

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 16:56) (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:22) не ужели по твоему я не понимаю о чем говорю? Ивановна это отчество блин! а не фамилия. и не имя.
Складывается впечатление, что не понимаешь
Как следует из твоих постов, речь идет о дочке Иоанна, князя Феодоро в 1444-1460 гг.
В 1474 г. о котором ты пару раз уже написал, московский князь Иван ІІІ был уже женат на Софии Палеолог (с 1472г.)
За какого московского царя ты собрался выдать замуж Елену Иоановну ???
не путай с Марией. Большая ошибка да и Иван ту не причем. Она вышла За Стефана Молдаского. Елена окончила свои дни в гареме турецкого султана, но мы же г гипотетической истории говорим? или ты забыл? кстати не шибко изветстный arn да почему-то укры о нем молчат... не пойми с чего...

(Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:52) (dva60 @ 19.06.2010 - время: 15:45) Теперь я чего-то не понял. О какой даме идет речь ?
разумеется идет речь о Елене Иоановне брак не удался по причине то того что Мангуп был взят, но у мангупских правителей прав на византийский престол было больше. И именно Елена была бы наследницей. Или ее дети. это был именно 1475 год ну разговоры об этом начались в 1474 ом. просто посольство Алексея Старкова прибыло когда Мангуп был в осаде...
А Мария - это кто ?
Ты раньше о Елене писал !!!

(dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:13) А Мария - это кто ?
Ты раньше о Елене писал !!!
немного раньше Мария вышла за муж за молдавского князя вообще род Гаврасов в 15-ом веке был очень извествен, тсранно что ты с ним не знаком если историей средневеовой европы интересовался.