Негативный освободитель.
Ufl
Удален 4/15/2009, 1:07:59 AM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:40) Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете все объясняет
А что конкретно?
А что конкретно?
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 1:13:10 AM
(Ufl @ 14.04.2009 - время: 21:07) А что конкретно?
Гусь свинье не товарищ..наверна так..
Гусь свинье не товарищ..наверна так..
Duhovnik
Удален 4/15/2009, 3:39:23 AM
(Vadim_81 @ 13.04.2009 - время: 21:03) Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.
В том то и дело что не ставит Германия таких памятников.Есть памятники на местах захоронения солдат,это да и против них возражений никаких.Германия -это же не Украина и не Эстония,там нацистких преступников предают суду а не возвеличивают и не ставят им памятники.
Зато такие памятники ставит Россия!
Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.
Стоит памятник в честь группенфюрера СС фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество»
И ничего Москвичи ежедневно ходят и молятся о русских эссесовцах!
И ни Путин ни Медведев ни словом не заикнулись о сносе памятника ССовцам в цетре Москвы! Зато с радостью осквернили памятники и могилы летчиков героев СССР защищавших Москву. Памятник украинцу герою СССР павшему защищая Москву просто снесли и сбросили в канаву чтоб не мешал строительным работам.
PS кстати может ктото покажет в какой еще столице установлены Памятники ССовцам? В Киеве я такого не наблюдал!
В том то и дело что не ставит Германия таких памятников.Есть памятники на местах захоронения солдат,это да и против них возражений никаких.Германия -это же не Украина и не Эстония,там нацистких преступников предают суду а не возвеличивают и не ставят им памятники.
Зато такие памятники ставит Россия!
Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.
Стоит памятник в честь группенфюрера СС фон Паннвица, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество»
И ничего Москвичи ежедневно ходят и молятся о русских эссесовцах!
И ни Путин ни Медведев ни словом не заикнулись о сносе памятника ССовцам в цетре Москвы! Зато с радостью осквернили памятники и могилы летчиков героев СССР защищавших Москву. Памятник украинцу герою СССР павшему защищая Москву просто снесли и сбросили в канаву чтоб не мешал строительным работам.
PS кстати может ктото покажет в какой еще столице установлены Памятники ССовцам? В Киеве я такого не наблюдал!
Ufl
Удален 4/15/2009, 3:47:35 AM
(Duhovnik @ 14.04.2009 - время: 23:39) Зато такие памятники ставит Россия!
Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.
Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит.
Например:
на территории храма «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а.
Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит.
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 3:57:27 AM
(Ufl @ 14.04.2009 - время: 23:47) Не стоит Duhovnik. Сколько раз можно повторять Не памятник. И не стоит.
А почему Духовник всегда обманывает когда нету аргументов?
А почему Духовник всегда обманывает когда нету аргументов?
rattus
Удален 4/15/2009, 4:13:18 AM
Не памятник. И не стоит.так не рассказывайте что его коммунисты разрушили кувалдой. Его ведь восстановили. Так почему официальные власти Москвы разрешили ставить памятник прихвостям фашистов?
Dracula_2000
Мастер
4/15/2009, 4:44:36 AM
Зато ставят памятники яйцам и буратинам всяким 
и плавленому сырку "Дружба" 
и плавленому сырку "Дружба" DELETED
Акула пера
4/15/2009, 1:58:11 PM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 20:40) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:38) (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:27) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05) Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?
Что написано?
Вот и вся цена украинскому патриотизму.
Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут
перевести стрелки и разговор в сторону увести.
Потому как неприятно правду слушать об
истинных освободителях Украины", которые
не города освобождали, а в лесах сидели днём,
а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле...
Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? Или ты уже запутался?
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?
Что написано?
Вот и вся цена украинскому патриотизму.
Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут
перевести стрелки и разговор в сторону увести.
Потому как неприятно правду слушать об
истинных освободителях Украины", которые
не города освобождали, а в лесах сидели днём,
а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле...
Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа?
Или ты уже запутался? DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:00:59 PM
(Ufl @ 14.04.2009 - время: 21:07) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:40) Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете все объясняет
А что конкретно?
То что коммунистам захотелось (подрочить) понастальгировать на красные флаги. Я думаю нужно дать им такую возможность. Выделить какой то парк завешать его красными флагами, и пусть себе ностальгируют.
Возвращаясь к теме памятников. Вон в Киеве вчера открыли памятник Жиглову и Шарапову. Симпатично так получилось.
А что конкретно?
То что коммунистам захотелось (подрочить) понастальгировать на красные флаги. Я думаю нужно дать им такую возможность. Выделить какой то парк завешать его красными флагами, и пусть себе ностальгируют.
Возвращаясь к теме памятников. Вон в Киеве вчера открыли памятник Жиглову и Шарапову. Симпатично так получилось.
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:23:55 PM
(rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 09:58) Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? Или ты уже запутался?
Нет. Я итог беседы подвёл.
И таки прав оказался. Теперь
хоть ясно отчего бандеровцы
предлагали Ющенке День Победы отменить
Или ты уже запутался? Нет. Я итог беседы подвёл.
И таки прав оказался. Теперь
хоть ясно отчего бандеровцы
предлагали Ющенке День Победы отменить
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:33:31 PM
(Luca Turilli @ 15.04.2009 - время: 10:23) (rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 09:58) Андрей, ты на один мой пост имеешь две версии ответа? Или ты уже запутался?
Нет. Я итог беседы подвёл.
Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?
Или ты уже запутался? Нет. Я итог беседы подвёл.
Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?
_Vаdim_
Мастер
4/15/2009, 2:45:11 PM
Какой итог? Беседа тольконачинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?
Голодомор(название я имею в виду) придумали украинцы.В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны.Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое.
Голодомор(название я имею в виду) придумали украинцы.В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны.Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое.
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:51:42 PM
В российских учебниках пишут про голод в Черноземье и на юге страны. Я уже привел пример как много там пишут.
Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое. И что же пишут о параде?
Про парад тоже пишут ,чего скрывать то?Да было такое. И что же пишут о параде?
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:52:23 PM
(rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:33) Какой итог? Беседа только начинается. Рассказывай, сатрап, почему в русских учебниках не пишут всей правды про голодомор, почему не пишут о позорном совместном параде с фашистами?
О голоде пишут. Это была общая беда.
О предателях всех мастей тожа пишут,
но не героями естественно выставляют
как на Украине. Да мне не лень отсканить
вечером. Учебников по истории полно дома.
Вадим. Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
О голоде пишут. Это была общая беда.
О предателях всех мастей тожа пишут,
но не героями естественно выставляют
как на Украине. Да мне не лень отсканить
вечером. Учебников по истории полно дома.
Вадим. Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале.
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:54:40 PM
(rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:51) Я уже привел пример как много там пишут.
Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине?
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения?
Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине?
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения?
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 2:58:04 PM
Ты не обобщай, ты конкретно, вот это пишут о голоде (5 строчек кстате), вот это о позорном параде.
Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале. Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил
Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале. Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 3:03:31 PM
CODE Это учебник истории России.
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине? Ты же сам писал что голод был не только в Украине
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения? У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан
Там что истерить надо на 50 страницах об Украине? Ты же сам писал что голод был не только в Украине
Почему в украинских нету даже упомянаний
о ССэсовских батальёнах и геноциде мирного населения? У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 3:09:40 PM
(rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 11:03) Ты же сам писал что голод был не только в Украине
Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде.
У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан
Обоссацца
Русские есть, а украинских нету.
Какая ирония...
Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде.
У меня нет школьных учебников, подтвердить или опровергнуть не могу. Дай скан
Обоссацца
Русские есть, а украинских нету.Какая ирония...
DELETED
Акула пера
4/15/2009, 3:21:17 PM
Ты сетовал что галадамор освещён неполно.
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде. Ну проанализировали бы голод если не нравиться слово голодомор. Дохера же народу умерло и в самой России. И так позорно 5 строчек выдать по этому поводу. Это нормально? Кстати, Лука, новая концепция истории России уже действует?
CODE Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец.
Как сообщает российская газета Время новостей, презентация новой исторической концепции для школ состоялась на общенациональном сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященном преподаванию новейшей истории России.
Там учителям предложили для ознакомления учебник Александра Филиппова и его соавторов, который готовится к печати в одном из московских издательств и должен стать базовым для изучения российскими школьниками.
Как предупреждают авторы пособия, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".
Помимо прочего, в учебнике говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации", а в конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.
Кроме того, авторы новой концепции заявляют, что ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году был актом освобождения территорий Украины и Белоруссии, а что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.
Учителям также рекомендуют говорить детям, что начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер, а о депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".
Однако все вышеупомянутые тезисы отходят на второй план, уступая главному - фундаментальному по сути: оправданию массовых репрессий в период сталинского правления.
Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша". То есть фактически вводится в обиход понятие "справедливого" исторического возмездия.
И если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое "искривление" генеральной линии КПСС, то теперь авторы учебника фактически ищут "рациональные" оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан.
"Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником", - объясняют действия Генералиссимуса российские историки.
"Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал как управленец вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", - рекомендуют учителям авторы пособия.
При этом Филлипов и его соавторы настаивают на принципиально новом механизме подсчета жертв сталинского террора. По их мнению, в таковыми следует считать лишь тех, кто был осужден к смертной казни или расстрелу. "Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу, включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.", - считают историки.
О том, когда российские школьники приступят к изучению истории по версии Филлипова пока неизвестно, однако, учителям уже посоветовали внимательно ознакомиться с предложенной им концепцией и внести свои правки и дополнения – не отступая при этом от основной идеи автора.
Напомним, что в опросе россиян, проходящем в рамках организованного телеканалом Россия проекта Имя России Исторический выбор - 2008, Иосиф Сталин на протяжении долгого времени занимал первую строчку рейтинга.
Лука, признайся, ты за Сталина голосовал?
Обоссацца Русские есть, а украинских нету.
Какая ирония... Русских тоже нету. Гугл помог
Ведь он был только на Украине? Это ж её
личный брэнд? У остальных был голод вроде. Ну проанализировали бы голод если не нравиться слово голодомор. Дохера же народу умерло и в самой России. И так позорно 5 строчек выдать по этому поводу. Это нормально? Кстати, Лука, новая концепция истории России уже действует?
CODE Перед началом нового учебного года российским учителям представили рекомендованный в качестве базового учебник истории, в котором сталинский террор рассматривается как инструмент развития советского общества, а сам Генералиссимус представлен как успешный и эффективный управленец.
Как сообщает российская газета Время новостей, презентация новой исторической концепции для школ состоялась на общенациональном сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященном преподаванию новейшей истории России.
Там учителям предложили для ознакомления учебник Александра Филиппова и его соавторов, который готовится к печати в одном из московских издательств и должен стать базовым для изучения российскими школьниками.
Как предупреждают авторы пособия, "основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти".
Помимо прочего, в учебнике говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан "как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации", а в конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество.
Кроме того, авторы новой концепции заявляют, что ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году был актом освобождения территорий Украины и Белоруссии, а что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи.
Учителям также рекомендуют говорить детям, что начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер, а о депортации народов в годы войны надо говорить с "особой сдержанностью и осторожностью".
Однако все вышеупомянутые тезисы отходят на второй план, уступая главному - фундаментальному по сути: оправданию массовых репрессий в период сталинского правления.
Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что "это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша". То есть фактически вводится в обиход понятие "справедливого" исторического возмездия.
И если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое "искривление" генеральной линии КПСС, то теперь авторы учебника фактически ищут "рациональные" оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан.
"Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником", - объясняют действия Генералиссимуса российские историки.
"Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал как управленец вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война", - рекомендуют учителям авторы пособия.
При этом Филлипов и его соавторы настаивают на принципиально новом механизме подсчета жертв сталинского террора. По их мнению, в таковыми следует считать лишь тех, кто был осужден к смертной казни или расстрелу. "Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу, включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.", - считают историки.
О том, когда российские школьники приступят к изучению истории по версии Филлипова пока неизвестно, однако, учителям уже посоветовали внимательно ознакомиться с предложенной им концепцией и внести свои правки и дополнения – не отступая при этом от основной идеи автора.
Напомним, что в опросе россиян, проходящем в рамках организованного телеканалом Россия проекта Имя России Исторический выбор - 2008, Иосиф Сталин на протяжении долгого времени занимал первую строчку рейтинга.
Лука, признайся, ты за Сталина голосовал?
Обоссацца
Русские есть, а украинских нету.Какая ирония...
Русских тоже нету. Гугл помог Dracula_2000
Мастер
4/15/2009, 3:26:17 PM
(rozumnyk @ 15.04.2009 - время: 10:58) Слово галадамор им американцы лет 20
назад придумале. Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил
А как по мне, то и это не важно.
Так как, того режима, слава Богу, уже нету. Да и виновники давно носами кверху лежат.
А на счет учебников и истории, так я сразу вспомнил фильм о фильме "Брат-2". Там есть кадр, где какой-то американец спрашивает у Бодрова: "а вы во время Второй мировой на чьей стороне воевали: на нашей, или на стороне немцев?" Так что, в российских учебниках - пример подражания к раскаянию и мольбам о прощении, по сравнению со США.
назад придумале. Неважно кто и когда придумал название. Важно кто и когда этот голодомор устроил
А как по мне, то и это не важно.
Так как, того режима, слава Богу, уже нету. Да и виновники давно носами кверху лежат.
А на счет учебников и истории, так я сразу вспомнил фильм о фильме "Брат-2". Там есть кадр, где какой-то американец спрашивает у Бодрова: "а вы во время Второй мировой на чьей стороне воевали: на нашей, или на стороне немцев?" Так что, в российских учебниках - пример подражания к раскаянию и мольбам о прощении, по сравнению со США.