Негативный освободитель.

DELETED
4/14/2009, 10:41:36 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 18:15) whereas historians agree that fully objective interpretations of historical facts are not possible and objective historical narratives do not exist; whereas, nevertheless, professional historians use scientific tools to study the past, and try to be as impartial as possible,

whereas no political body or political party has a monopoly on interpreting history, and such bodies and parties cannot claim to be objective,

whereas official political interpretations of historical facts should not be imposed by means of majority decisions of parliaments; whereas a parliament cannot legislate on the past,

в полной мере объективной интерпретации исторических фактов, не представляется возможным и объективных исторических экскурсов не существуют

политические органы или политическая партия не обладает монополией на толкование истории

официальные политические интерпретации исторических фактов, не должны быть введены с помощью большинства решений парламента

Розумник и Раттус готовы придушить Европарламент...
А Европарламент читал учебники истории украинские? lol.gif
Там народ в курсах что большенство городов Украины
бандеровцы освободиле? Потому и памятник не нужен,
снесём ложного освободителя и поставим настоящим... unsure.gif
DELETED
4/14/2009, 11:05:06 PM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 18:41)

Розумник и Раттус готовы придушить Европарламент...
А Европарламент читал учебники истории украинские? lol.gif
Там народ в курсах что большенство городов Украины
бандеровцы освободиле? Потому и памятник не нужен,
снесём ложного освободителя и поставим настоящим... unsure.gif
Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?
Ufl
4/14/2009, 11:14:37 PM
Запорожский городской совет намерен 9 мая в День победы и 14 октября (день освобождения Запорожья) вывесить на административных зданиях, а также на общеобразовательных школах, зданиях районных государственных администраций, управлений и коммунальных предприятий флаги Советского союза.

Об этом говорится в проекте решения горсовета, текстом которого располагают Українські Новини.

Согласно проекту, красный флаг с изображением серпа и молота будет вывешиваться рядом с государственным флагом Украины.

Также планируется обязать исполнительный комитет горсовета использовать флаги СССР при проведении мероприятий, посвященных Дню победы.

Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете, данное решение призвано содействовать восстановлению исторической справедливости и патриотическому воспитанию молодежи.

Как сообщало агентство, Президент Виктор Ющенко считает выдающейся роль ветеранов Великой Отечественной войны, их жизненного опыта в патриотическом воспитании молодежи.
rattus
4/14/2009, 11:24:15 PM
Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь? Cказываються последствия бана. pardon.gif А Европарламент читал учебники истории украинские?  Там народ в курсах что большенство городов Украины  бандеровцы освободиле? Цитату из учебника дашь?
DELETED
4/14/2009, 11:27:09 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05) Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?
DELETED
4/14/2009, 11:38:18 PM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:27) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05) Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?
Что написано?
DELETED
4/14/2009, 11:40:15 PM
(Ufl @ 14.04.2009 - время: 19:14) Запорожский городской совет намерен 9 мая в День победы и 14 октября (день освобождения Запорожья) вывесить на административных зданиях, а также на общеобразовательных школах, зданиях районных государственных администраций, управлений и коммунальных предприятий флаги Советского союза.

Об этом говорится в проекте решения горсовета, текстом которого располагают Українські Новини.

Согласно проекту, красный флаг с изображением серпа и молота будет вывешиваться рядом с государственным флагом Украины.

Также планируется обязать исполнительный комитет горсовета использовать флаги СССР при проведении мероприятий, посвященных Дню победы.

Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете, данное решение призвано содействовать восстановлению исторической справедливости и патриотическому воспитанию молодежи.

Как сообщало агентство, Президент Виктор Ющенко считает выдающейся роль ветеранов Великой Отечественной войны, их жизненного опыта в патриотическом воспитании молодежи.
Фраза Согласно пояснительной записке к решению, подготовленному фракцией Коммунистической партии в горсовете все объясняет
DELETED
4/14/2009, 11:43:31 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:38) (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:27) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05) Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?
Что написано?
Господи.... да хватит сливаться уже...

Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору

Введение в историю Украины (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская) с. 224

Прошу прощения модераторов.
Забыл к своему стыду. Перевод с иностранного вот

Для нашей земли Вторая мировая война была найнесправедливишою из всех войн. Так как ни Советский Союз, ни Германия не заботились об освобождения Украины и построение в ней независимого государства. Сознательные украинцы понимали, что ждать помощи неоткуда, надо самим решать судьбу Украины. И возглавила таких национальное сознательных украинцев Организация украинских националистов (ОУН), созданная еще в 1929 г. среди украинцев, которым пришлось уехать на чужбину. Под опекой ОУН было создано украинское правительство, а с началом советско-нацистской войны началось формирование украинской армии. С первых дней войны на украинских землях возникали отряды украинских партизан, или повстанцев. В конце 1942 г. такие отряды создали Украинскую повстанческую армию - УПА. Отряды УПА освобождали украинские города и села от фашистских оккупантов, защищали мирное население. Однако советское правительство не хотело, чтобы Украина имела свою армию. Поэтому, когда 1943 г. с украинских земель были изгнаны нацистские захватчики, большевики начали воевать с УПА. Это позорное война против своего народа продолжалась до 1953 г.; она привела к новым жертвам и стала еще одним свидетельством большевистского террора
DELETED
4/14/2009, 11:47:26 PM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:43)
Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину. Під опікою ОУН було створено український уряд, а з початком радянсько-нацистської війни розпочалося формування української армії. З перших днів війни на українських землях виникали загони українських партизанів, або повстанців. Наприкінці 1942 р. такі загони утворили Українську повстанську армію — УПА. Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА. Ця ганебна війна проти свого народу тривала до 1953 р.; вона призвела до нових жертв і стала ще одним свідченням більшовицького терору

Введение в историю Украины (авторы — В. С. Власов и О. М. Данилевская) с. 224
И что тебе тут не устраивает?
DELETED
4/14/2009, 11:55:12 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:47) И что тебе тут не устраивает?
Лживость. В первую очередь.
И я наконец услышу от тебя за 2 года
хоть раз вразумительный ответ: почему
в учебнике нету ни слова о геноциде
мирного польского населения, еврейского
мирного населения свидомыми украинцами?
Русского?
И почему нету ни слова о том, что гиперсвидомые
присягали Гитлеру и служили в фашистских
батальонах?
rattus
4/15/2009, 12:00:55 AM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:55) Лживость. В первую очередь.
И я наконец услышу от тебя за 2 года
хоть раз вразумительный ответ: почему
в учебнике нету ни слова о геноциде
мирного польского населения, еврейского
мирного населения свидомыми украинцами?
Русского?
И почему нету ни слова о том, что гиперсвидомые
присягали Гитлеру и служили в фашистских
батальонах?
а потому, что геноцид только в твоем воображении есть. pardon.gif
DELETED
4/15/2009, 12:02:18 AM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:55) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:47) И что тебе тут не устраивает?
Лживость. В первую очередь.
И я наконец услышу от тебя за 2 года
хоть раз вразумительный ответ: почему
в учебнике нету ни слова о геноциде
мирного польского населения, еврейского
мирного населения свидомыми украинцами?
Русского?
И почему нету ни слова о том, что гиперсвидомые
присягали Гитлеру и служили в фашистских
батальонах?
В этом учебнике нет еще многих вещей, как за так и против. Видимо они не входят в школьную программу.

Так же как и нет всей полноты информации в российском учебнике История Отечества о голодоморе.

После проведения коллективизации в 1932-33гг. голод охватил обширные хлебородные районы Украины, Кубани, Поволжья и др. Количество его жертв не поддается точному учету. По разным оценкам, оно составило от 3 до 15 млн. человек. Подвергавшаяся жесточайшей цензуре пресса даже не упомянула об этой катастрофе. Как свидетельствуют очевидцы, на дорогах выставлялись воинские кордоны, которые не пускали голодавших в города.

Информация о голоде находится в составе параграфа «Модернизация экономики и укрепление обороноспособности страны в 1930-е гг. Культурная революция» и должна восприниматься школьниками, видимо, как неизбежная составляющая модернизации советской экономики.

Событиям, повлекшим крупнейшую потерю населения СССР в мирное время, уделено несколько строк. Одновременно в том же параграфе, который занимает 10 страниц, подробно описывается рост всех отраслей промышленности, успехи Стаханова, Чкалова, Папанина и других героев 30-х годов. Одним словом, обычный школьник может даже не заметить упоминания о голоде.


Да и о совместном брестком параде фашистов и РККА нет ни слова в этом учебнике. Почему, лука?
DELETED
4/15/2009, 12:10:31 AM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 20:02) В этом учебнике нет еще многих вещей, как за так и против. Видимо они не входят в школьную программу.


3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
2 Пользователей: rozumnyk, corwinnt

Можешь Корвинта спросить.
Его дочь по нему занимается.
Это - школьный учебник.

Так же как и нет всей полноты информации в российском  учебнике История Отечества о голодоморе.

console.gif Слился? Цифры даны, причём даже лживые,
на которые ссылается Ющенка. И хоть 5 строк - но есть.
А в лживом украинском учебнике вообще ничего нету
о бесчинствах бандеровцев. Ну да ты сам знаешь это,
но признать явно не сможешь. Свидомость не позволит wink.gif
corwinnt
4/15/2009, 12:15:44 AM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:55)Лживость. В первую очередь.
Это не лживость. Это полуправда, которая, возможно, хуже.

В советских учебниках тоже не было ни слова о том, что не все "свидомые" присягали Гитлеру. И про то, что "Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів" тоже ничего не писали.

Школьная история она была и остаётся "чёрно-белой". И те, кто в наши школьные годы были однозначно предателями и сепаратистами, сейчас стали теми, кто "дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави". Просто сместились акценты. Да, сместились они в плоскость, которая и тебе и мне неприятна, но учебники, повторюсь, были и будут чёрно-белыми.

Приведена цитата из введения в историю Украины. Украины, а не УССР в составе СССР. И объяснить школьникам, почему для Украины было в то время лучше фактически не иметь собственной государственности и согласовывать каждый чих с Москвой... Я, например, не знаю, как это изложить в рамках школьного учебника.

Да, акценты не просто смещены, они перевёрнуты с ног на голову от привычных нам. Очень многое недоговорено. Но это не ложь. Просто как обычно, мы кидаемся из крайности в крайность. Через пару веков это должно пройти.
rattus
4/15/2009, 12:17:01 AM
А в лживом украинском учебнике вообще ничего нету  о бесчинствах бандеровцев.И о бесчинствах повстанцев Хмельницкого тоже нету. И о бесчинстах поляков колядовавших над трупами украинцев в 1942 там неупоминаеться.... pardon.gif
DELETED
4/15/2009, 12:24:56 AM
(corwinnt @ 14.04.2009 - время: 20:15) Через пару веков это должно пройти.
Лучше б ты промолчал.. wacko.gif
DELETED
4/15/2009, 12:29:43 AM
Можешь Корвинта спросить. Рефератом на тему Россия в украинских учебниках весь инет завален. Исконники вроде тебя неустаую разбирать его на цитаты.

  Слился? Ты сам себя спрашиваешь? Ну видимо ты слился.
Цифры даны, причём даже лживые,
на которые ссылается Ющенка. Ющенко черпает информацию из российских учебников истории.

И хоть 5 строк - но есть. Пять строк и несколько миллионов жизней. Классный учебник. ни тебе разборов причин, ни последствий. Хорошо историю в России детям преподают, да Лука? Скоро напишут от том что Сталин был талантливым менеджером.

А в лживом украинском учебнике вообще ничего нету
о бесчинствах бандеровцев Ратус тебе хорошо ответил

DELETED
4/15/2009, 12:40:29 AM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:38) (Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 19:27) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 19:05) Андрей, ну что ты все время какую то чепуху лепишь?
Это не чепуха. Так написано! Или спорить будешь?
Что написано?
Вот и вся цена украинскому патриотизму. console.gif
Понтоваццо и дурку включать, а когда носом ткнут
перевести стрелки и разговор в сторону увести.
Потому как неприятно правду слушать об
истинных освободителях Украины", которые
не города освобождали, а в лесах сидели днём,
а ночью вырезали хутора. Патриоты. а фигле...
_Vаdim_
4/15/2009, 12:46:14 AM
Что-то спор не в то русло переходит wacko.gif Это же тема про памятник.Если вам нужна точность в учебнике откройте учебник по физике или математике.Не может учебник по истории быть точным и абсолютно правдивым no_1.gif бо каждый интерпретирует её по своему.
_Vаdim_
4/15/2009, 12:52:18 AM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 17:20) Ну вот недавно вышла Директива Европарламента о признании преступности фашистского и коммунистического тоталитарных режимов.

https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...ing=B6-20090169

Ну и Декларация европарламента на эту тему.

https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...439&language=EN

Есть еще резолюция ПАСЕ

https://assembly.coe.int//Mainf.asp?link=ht...96/ERES1096.htm
А что нам тот Европарламент?Нам от этих резолюций не холодно не жарко.Или Европарламент теперь заменяет ООН?Парламент Какой-нибудь Папуа-Новой гвинеи тоже может выпустить резолюции о признании режима президента Буша преступным и что?