Негативный освободитель.
Semchik
Удален 4/13/2009, 2:43:26 AM
(rattus @ 12.04.2009 - время: 21:59) Это ж надо так не любить дедушку Ленина....
Да таких "памятников" сотни, если не тысячи стоят не только в Украине, но и в России. Помню, был я на море в Николаевской области-там такой-же стоял.
Кто на форуме протестует против их сноса?
Да таких "памятников" сотни, если не тысячи стоят не только в Украине, но и в России. Помню, был я на море в Николаевской области-там такой-же стоял.
Кто на форуме протестует против их сноса?
rattus
Удален 4/13/2009, 3:12:27 AM
(Semchik @ 12.04.2009 - время: 22:43) Да таких "памятников" сотни, если не тысячи стоят не только в Украине, но и в России. Помню, был я на море в Николаевской области-там такой-же стоял.
Кто на форуме протестует против их сноса?
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули?
Кто на форуме протестует против их сноса?
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули?
Dracula_2000
Мастер
4/13/2009, 3:29:24 AM
(rattus @ 12.04.2009 - время: 23:12) (Semchik @ 12.04.2009 - время: 22:43) Да таких "памятников" сотни, если не тысячи стоят не только в Украине, но и в России. Помню, был я на море в Николаевской области-там такой-же стоял.
Кто на форуме протестует против их сноса?
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули?
...и какова статистическая вероятность того, что это были львовяне
Кто на форуме протестует против их сноса?
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули?
...и какова статистическая вероятность того, что это были львовяне
_Vаdim_
Мастер
4/13/2009, 12:35:38 PM
На мясе фикас протестовал.... Ufl, расскажите, зачем гавнюки петарду дедушке Ленину в Питере между ног засунули?
Ну началось....Разве эти "гавнюки"были депутатами городской думы в Питере??Это были обычные вандалы.
..и какова статистическая вероятность того, что это были львовяне
А это здесь причем
Ну началось....Разве эти "гавнюки"были депутатами городской думы в Питере??Это были обычные вандалы.
..и какова статистическая вероятность того, что это были львовяне
А это здесь причем
Radex
Мастер
4/13/2009, 3:24:17 PM
(Semchik @ 12.04.2009 - время: 21:12) Чем таким памятникам стоять, лучше их вообще снести. Этот, как я понял, в Шахтёрске, жемчужине Донбасса. Не стыдно такого уродца терпеть?
Интересно, если вандалы испоганят памятник Бандере, то тоже будете требовать убрать памятник уродцу?
Интересно, если вандалы испоганят памятник Бандере, то тоже будете требовать убрать памятник уродцу?
DELETED
Акула пера
4/13/2009, 5:05:31 PM
(ukrainets @ 10.04.2009 - время: 23:17)
Они никому не мешают!
А то,что они строили на територии бывшего СССР концлагеря,а то,что морили голодом население?
Та за,что им памятники?
Только в музей тоталитаризма.
Они никому не мешают!
А то,что они строили на територии бывшего СССР концлагеря,а то,что морили голодом население?
Та за,что им памятники?
Только в музей тоталитаризма.
corwinnt
Грандмастер
4/13/2009, 5:07:55 PM
(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 21:16) Как я понял под зондеркомандой вы имели ввиду отряд так называемых карателей?Против памятника немецким солдатам ничего не имею.А как определить кому поставлен памятник ведь свастикой насколько я знаю они не украшались?
Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.
Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.
_Vаdim_
Мастер
4/14/2009, 1:03:33 AM
Дело даже не в свастике. Против памятника на могиле погибших я бы тоже не возражал. Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.
В том то и дело что не ставит Германия таких памятников.Есть памятники на местах захоронения солдат,это да и против них возражений никаких.Германия -это же не Украина и не Эстония,там нацистких преступников предают суду а не возвеличивают и не ставят им памятники.
В том то и дело что не ставит Германия таких памятников.Есть памятники на местах захоронения солдат,это да и против них возражений никаких.Германия -это же не Украина и не Эстония,там нацистких преступников предают суду а не возвеличивают и не ставят им памятники.
Semchik
Удален 4/14/2009, 2:09:23 AM
(corwinnt @ 13.04.2009 - время: 13:07) Я имел в виду именно памятник, поставленный с целью увековечить военные заслуги нацистов.
Хм. Такая мысля подошла. А если в братской могиле Вермахта лежат 2 эсэсовца. Могилу сносить надо или вскрывать?
Хм. Такая мысля подошла. А если в братской могиле Вермахта лежат 2 эсэсовца. Могилу сносить надо или вскрывать?
corwinnt
Грандмастер
4/14/2009, 2:53:01 PM
(Semchik @ 13.04.2009 - время: 22:09) А если в братской могиле Вермахта лежат 2 эсэсовца?
А это тут каким боком? Никто из людей вроде не призывает плюндрувати могилы. Вечная им память. А уж какая она, эта память, это разговор особый... Vadim_81 правильно написал, что нет таких памятников в природе, потому как у немцев другое отношение к своей истории. Нет у них желания прославиться абы чем, неважно плохим или хорошим.
А это тут каким боком? Никто из людей вроде не призывает плюндрувати могилы. Вечная им память. А уж какая она, эта память, это разговор особый... Vadim_81 правильно написал, что нет таких памятников в природе, потому как у немцев другое отношение к своей истории. Нет у них желания прославиться абы чем, неважно плохим или хорошим.
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 6:04:23 PM
Мне кажется что тот памятник собирались переносить а не демонтировать вообще. Якобы он стоит на месте где до войны стояла церьков. Вообщем непонятно. А вообще, если для жителей Стрыя, советский солдат не ассоциируется с освободителем то пусть переносят его куда хотят, или не переносят.
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 6:11:05 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 14:04) А вообще, если для жителей Стрыя, советский солдат не ассоциируется с освободителем то пусть переносят его куда хотят, или не переносят.
Довольно циничные слова. Сагайдачный у севостопольцев
никак с моряком не ассоциируется.. Знаешь ли..
Довольно циничные слова. Сагайдачный у севостопольцев
никак с моряком не ассоциируется.. Знаешь ли..
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 8:11:59 PM
Тот случай когда интересно почитать не столько высказывания политиков и прочих, а посмотреть сам документ с решением. Интересно правоове обоснование данного решения. То есть предположим, добилась бы Украина через Европейский суд признания, например(формулировка то гипотетическая) агрессии Советского союза и тогда было бы элегантно, признание есть вот и сносим. Или уже есть некий закон или иной акт? Интересно бы мнение сведующего юриста послушать.
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 8:19:44 PM
(Товарищ Барон @ 14.04.2009 - время: 16:11) Или уже есть некий закон или иной акт? Интересно бы мнение сведующего юриста послушать.
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.
Видишь ли... Ты малость не так видишь ситуацию
и пытаешься прилепить её под своё видение.
На Украине первый кто открыто плюёт на закон - пан президент.
Он неоднократно и систематически нарушает Основной Закон государства.
Потому спрашивать с юристов обоснования и прочую поднаготу -
просто смешно. Украина - не то государство где действую какие-то
законы. Каков поп - такой и приход
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.
Видишь ли... Ты малость не так видишь ситуацию
и пытаешься прилепить её под своё видение.
На Украине первый кто открыто плюёт на закон - пан президент.
Он неоднократно и систематически нарушает Основной Закон государства.
Потому спрашивать с юристов обоснования и прочую поднаготу -
просто смешно. Украина - не то государство где действую какие-то
законы. Каков поп - такой и приход
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 8:20:52 PM
(Товарищ Барон @ 14.04.2009 - время: 16:11) Тот случай когда интересно почитать не столько высказывания политиков и прочих, а посмотреть сам документ с решением. Интересно правоове обоснование данного решения. То есть предположим, добилась бы Украина через Европейский суд признания, например(формулировка то гипотетическая) агрессии Советского союза и тогда было бы элегантно, признание есть вот и сносим. Или уже есть некий закон или иной акт? Интересно бы мнение сведующего юриста послушать.
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.
Ну вот недавно вышла Директива Европарламента о признании преступности фашистского и коммунистического тоталитарных режимов.
https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...ing=B6-20090169
Ну и Декларация европарламента на эту тему.
https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...439&language=EN
Там так и написано в пункте Д whereas the influence and significance of the Soviet order and occupation on and for citizens of the post-Communist States are little known in Europe
Есть еще резолюция ПАСЕ
https://assembly.coe.int//Mainf.asp?link=ht...96/ERES1096.htm
А демонтаж как сохранение национальных символов? ЗАнятно.
Ну вот недавно вышла Директива Европарламента о признании преступности фашистского и коммунистического тоталитарных режимов.
https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...ing=B6-20090169
Ну и Декларация европарламента на эту тему.
https://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc...439&language=EN
Там так и написано в пункте Д whereas the influence and significance of the Soviet order and occupation on and for citizens of the post-Communist States are little known in Europe
Есть еще резолюция ПАСЕ
https://assembly.coe.int//Mainf.asp?link=ht...96/ERES1096.htm
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 8:30:04 PM
Розумник, декларация о провозглашении европейского праздника ,конечно вещь интересная. Но формулировка цитируемого пункта радует-преступления "мало известны в Европе". То есть набор в клуб знатоков еще предстоит.
И я думаю ,при всем уважении к Львовским законотворцам ,обоснование они в документе сделали иное. Хотя было бы дивно увидеть там формулировку вроде "Снос памятника позволит Европарламенту больше узнать о преступлениях Советского режима в Европе".
И я думаю ,при всем уважении к Львовским законотворцам ,обоснование они в документе сделали иное. Хотя было бы дивно увидеть там формулировку вроде "Снос памятника позволит Европарламенту больше узнать о преступлениях Советского режима в Европе".
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 8:31:36 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 16:20) whereas the influence and significance of the Soviet order and occupation on and for citizens of the post-Communist States are little known in Europe
поскольку влияние и значение советской оккупации для граждан пост-коммунистических государств мало известны в Европе...
А это к чему цитата?
поскольку влияние и значение советской оккупации для граждан пост-коммунистических государств мало известны в Европе...
А это к чему цитата?
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 8:52:56 PM
(Luca Turilli @ 14.04.2009 - время: 16:31) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 16:20) whereas the influence and significance of the Soviet order and occupation on and for citizens of the post-Communist States are little known in Europe
поскольку влияние и значение советской оккупации для граждан пост-коммунистических государств мало известны в Европе...
А это к чему цитата?
Ну просили же формулировку о признании оккупации. Вон в Европейских институтах уже называют деятельность РККА в тогдашней Польше как оккупацию.
Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
И я думаю ,при всем уважении к Львовским законотворцам ,обоснование они в документе сделали иное. Хотя было бы дивно увидеть там формулировку вроде "Снос памятника позволит Европарламенту больше узнать о преступлениях Советского режима в Европе". Да сообстенно говоря для решения и сносе, или в данном случае правильнее говорить о перемещении, памятника и не нужно каких либо правовое обоснование. Достаточно решения местной общественности, в данном случае ее представляет обл совет. Это его парафия. Решили снести - снесли, решили не сносить - не сносят. На местах веднее.
Но формулировка цитируемого пункта радует-преступления "мало известны в Европе". То есть набор в клуб знатоков еще предстоит. Действительно радует. резолюция как раз и направлена на то что бы общественность узнала больше о тех преступлениях.
поскольку влияние и значение советской оккупации для граждан пост-коммунистических государств мало известны в Европе...
А это к чему цитата?
Ну просили же формулировку о признании оккупации. Вон в Европейских институтах уже называют деятельность РККА в тогдашней Польше как оккупацию.
Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
И я думаю ,при всем уважении к Львовским законотворцам ,обоснование они в документе сделали иное. Хотя было бы дивно увидеть там формулировку вроде "Снос памятника позволит Европарламенту больше узнать о преступлениях Советского режима в Европе". Да сообстенно говоря для решения и сносе, или в данном случае правильнее говорить о перемещении, памятника и не нужно каких либо правовое обоснование. Достаточно решения местной общественности, в данном случае ее представляет обл совет. Это его парафия. Решили снести - снесли, решили не сносить - не сносят. На местах веднее.
Но формулировка цитируемого пункта радует-преступления "мало известны в Европе". То есть набор в клуб знатоков еще предстоит. Действительно радует. резолюция как раз и направлена на то что бы общественность узнала больше о тех преступлениях.
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 9:28:17 PM
(rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 16:52) Ну просили же формулировку о признании оккупации. Вон в Европейских институтах уже называют деятельность РККА в тогдашней Польше как оккупацию.
Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
А я бы обратил внимание украинских политиков и историков на другую строчку в этой же декларации:
A. whereas historians agree that fully objective interpretations of historical facts are not possible and objective historical narratives do not exist; whereas, nevertheless, professional historians use scientific tools to study the past, and try to be as impartial as possible,
B. whereas no political body or political party has a monopoly on interpreting history, and such bodies and parties cannot claim to be objective,
C. whereas official political interpretations of historical facts should not be imposed by means of majority decisions of parliaments; whereas a parliament cannot legislate on the past,
Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
А я бы обратил внимание украинских политиков и историков на другую строчку в этой же декларации:
A. whereas historians agree that fully objective interpretations of historical facts are not possible and objective historical narratives do not exist; whereas, nevertheless, professional historians use scientific tools to study the past, and try to be as impartial as possible,
B. whereas no political body or political party has a monopoly on interpreting history, and such bodies and parties cannot claim to be objective,
C. whereas official political interpretations of historical facts should not be imposed by means of majority decisions of parliaments; whereas a parliament cannot legislate on the past,
DELETED
Акула пера
4/14/2009, 10:15:40 PM
(ALOISIO @ 14.04.2009 - время: 17:28) (rozumnyk @ 14.04.2009 - время: 16:52) Ну просили же формулировку о признании оккупации. Вон в Европейских институтах уже называют деятельность РККА в тогдашней Польше как оккупацию.
Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
А я бы обратил внимание украинских политиков и историков на другую строчку в этой же декларации:
A. whereas historians agree that fully objective interpretations of historical facts are not possible and objective historical narratives do not exist; whereas, nevertheless, professional historians use scientific tools to study the past, and try to be as impartial as possible,
B. whereas no political body or political party has a monopoly on interpreting history, and such bodies and parties cannot claim to be objective,
C. whereas official political interpretations of historical facts should not be imposed by means of majority decisions of parliaments; whereas a parliament cannot legislate on the past,
Кстати да, довольно красиво выписали
Опять же привел еще и резолюцию ПАСЕ о сносе памятников тоталитарных режимов.
А я бы обратил внимание украинских политиков и историков на другую строчку в этой же декларации:
A. whereas historians agree that fully objective interpretations of historical facts are not possible and objective historical narratives do not exist; whereas, nevertheless, professional historians use scientific tools to study the past, and try to be as impartial as possible,
B. whereas no political body or political party has a monopoly on interpreting history, and such bodies and parties cannot claim to be objective,
C. whereas official political interpretations of historical facts should not be imposed by means of majority decisions of parliaments; whereas a parliament cannot legislate on the past,
Кстати да, довольно красиво выписали