Негативный освободитель.

(rattus @ 10.04.2009 - время: 16:18) (Ufl @ 10.04.2009 - время: 15:49) Снести памятник борцам против фашизма это для вас какие-то предложения?
Так во всяком случае они предлагают. А не раскапывают могилы для того, чтобы торговый центр построить. Вы так и не ответили на вопрос - почему останки погибших лётчиков валались возле котлованов строительства в Химках, кто разрешил? Может нужно поучать своих паучат, или вам нет дела до того что делаеться под носом?....
раттус, не передергивай, памятник в химках не на могиле стоял...

(corwinnt @ 10.04.2009 - время: 15:09) (Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:03) хотя к участию России в судьбе Украины отношусь очень даже негативно
Стоп! Памятник поставлен исключительно гражданам РСФСР что ли? При чём тут Россия, если освобождалась территория СССР гражданами СССР же. Это в Польше или Болгарии такая постановка имела бы право на жизнь, но не в нашем случае IMHO.
в Украине тоже. Почти все наследие СССР осталось за Россией... Поэтому и относится совесткое по большей части к Росссии (перед тем как стать территорией СССР эта территория принадлежала другой державе - то есть была захвачена, и следовательно об осовбождении речь идти не может)

(Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:41) в Украине тоже. Почти все наследие СССР осталось за Россией... Поэтому и относится совесткое по большей части к Росссии (перед тем как стать территорией СССР эта территория принадлежала другой державе - то есть была захвачена, и следовательно об осовбождении речь идти не может)
Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству.
Такова история.
По твоей логике, теперь любое освобождение своей захваченной территории освобождением считаться не может?

в Украине тоже. Почти все наследие СССР осталось за Россией... Поэтому и относится совесткое по большей части к Росссии (перед тем как стать территорией СССР эта территория принадлежала другой державе - то есть была захвачена, и следовательно об осовбождении речь идти не может)

Крым и восток Украины раньше тоже принадлежали другой державе и что?Если наследие СССР осталось за Россией то почему же правительство Украины кричит на каждом углу что Украина тоже является правопреемницей СССР наравне с Россией? Что это, политика двойных стандартов?

(ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 15:52) (Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:41) в Украине тоже. Почти все наследие СССР осталось за Россией... Поэтому и относится совесткое по большей части к Росссии (перед тем как стать территорией СССР эта территория принадлежала другой державе - то есть была захвачена, и следовательно об осовбождении речь идти не может)
Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству.
Такова история.
По твоей логике, теперь любое освобождение своей захваченной территории освобождением считаться не может?

отвоевывание захваченного ПАРУ ЛЕТ НАЗАД я не считаю освобождением. Да, такая моя логика

(Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:57) отвоевывание захваченного ПАРУ ЛЕТ НАЗАД я не считаю освобождением. Да, такая моя логика
давай тогда точно установим рамки.

ТРИ ГОДА НАЗАД - считаем?
четыре, пять, сто...

где по твоей логике та самая граница проходит?
просто любопытно...

(ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 16:12) (Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:57) отвоевывание захваченного ПАРУ ЛЕТ НАЗАД я не считаю освобождением. Да, такая моя логика
давай тогда точно установим рамки.

ТРИ ГОДА НАЗАД - считаем?
четыре, пять, сто...

где по твоей логике та самая граница проходит?
просто любопытно...
Граница скорее всего проходит по ощущениям людей, живущих на этой территории (если это касается только захвата территорий). Если они приняли уже нынешнее положение (в основной массе) как должное, то, наверное, так тому и быть... Вот и все.

(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 15:57) Крым и восток Украины раньше тоже принадлежали другой державе и что?Если наследие СССР осталось за Россией то почему же правительство Украины кричит на каждом углу что Украина тоже является правопреемницей СССР наравне с Россией? Что это, политика двойных стандартов?
Не уверен на счет правительства, это во-первых, а во-вторых, я - не правительство и нет у меня никаких двойных стандартов

(Nickvp @ 10.04.2009 - время: 17:17) (ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 16:12) (Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:57) отвоевывание захваченного ПАРУ ЛЕТ НАЗАД я не считаю освобождением. Да, такая моя логика
давай тогда точно установим рамки.

ТРИ ГОДА НАЗАД - считаем?
четыре, пять, сто...

где по твоей логике та самая граница проходит?
просто любопытно...
Граница скорее всего проходит по ощущениям людей, живущих на этой территории (если это касается только захвата территорий). Если они приняли уже нынешнее положение (в основной массе) как должное, то, наверное, так тому и быть... Вот и все.
ну так приняли люди то захват пару лет назад, назвали даже воссоединением Украины, если ты не знал..

Значит все же освобождение?
И не беда, что два года (на самом деле, больше) прошло?

(Nickvp @ 10.04.2009 - время: 16:57) отвоевывание захваченного ПАРУ ЛЕТ НАЗАД я не считаю освобождением. Да, такая моя логика
Мы через полвека с лишним судим о тех событиях со своей колокольни. Поэтому, захват это был, освобождение или захват для одних и освобождение для других - нам не разобраться. С позиции "освобождаемых" говорить не буду, нет у меня на ЗУ знакомых того возраста, которые могли бы объективно судить об этом. Но с точки зрения "освобождавших" - не было украинцев и русских, а были наши и фашисты. И не перезахват захваченных территорий это был для них, а цель была - раздавить гадину, независимо от того, на чьей земле она окопалась, на русской, украинской или польской. И хотя бы за это они заслуживают увековечения.

(ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 16:34) раттус, не передергивай, памятник в химках не на могиле стоял...
Да ну? Власти городского округа Химки, в котором продолжаются разбирательства о законности перезахоронения шести советских летчиков, не знают, где лежат выкопанные останки героев Великой отечественной войны, пишет газета "Новые Известия".                        В администрации подмосковного города заявили, что "не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки". "Они, скорее всего, в морге в городе Сходня. Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно", - отметил пресс-секретарь главы Химок Александр Даниловский.                        Газета обратилась в морг, в котором опровергли это заявление, сообщив, что останков советских летчиков у них нет. Работники муниципального предприятия "Ритуал", которые и занимаются их перезахоронением, от комментариев отказались.                        Вместе с тем, в интервью агентству "Интерфакс" Даниловский заявил, что сообщения об утере останков военнослужащих являются провокацией. "Городские власти эксгумировали останки летчиков с согласия совета ветеранов и родственников и поместили их в городской морг Химок еще 16 апреля. В настоящее время останки находятся там, где и должны быть, - в морге", - подчеркнул пресс-секретарь. А вот и слова ветеранов которые "согласились" Как говорят очевидцы, останки умерших еще несколько дней находили в грудах поднятой ковшом экскаватора земли. При этом несколько десятков активистов КПРФ, протестующих против вандализма, за несанкционированное возмущение получили от милиции по почкам и голове.

(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 16:57) ...перед тем как стать территорией СССР эта территория принадлежала другой державеКрым и восток Украины раньше тоже принадлежали другой державе и что?
А если вспомнить, что вся территория РСФСР ранее тоже принадлежала другому государству - Российской Империи? Или до Золотой Орды копнём

Это была не война наций - это была война систем. Национальный подход тут слабо поможет разобраться. И даже классовый подход немногим поможет. Не туда копаем.

(rattus @ 10.04.2009 - время: 17:30) Да ну?

извини, перепутал с памятником Василию Пойденко.

Большевиков поначалу тоже всерьоз не восприняли)))))) Как бы "фанаты Бандэре" не повторили их путь.......

(ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 17:37) извини, перепутал с памятником Василию Пойденко.
Ну памятник Пройденко тоже стоял не просто так там. Он ведь был поставлен на месте гибели лётчика. Впрочем я не о том. Интересно, почему в части российской прессы сразу поднимаеться шум и гам c перекручиванием фактов на всю зону ru. ?

А если вспомнить, что вся территория РСФСР ранее тоже принадлежала другому государству - Российской Империи? Или до Золотой Орды копнём wink.gif

Это была не война наций - это была война систем. Национальный подход тут слабо поможет разобраться. И даже классовый подход немногим поможет. Не туда копаем.


А я и не имел ввиду нации.Как правильно заметил ALOISIO Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству .

(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 19:58) Как правильно заметил ALOISIO Любая территория когда-то принадлежала совсем другому государству .
То есть, если Монголия предъявит претензии на земли от Самарканда до Игнач-Креста и пойдёт войной на Россию, Казахстан и Туркмению, то это будет освободительная война?

Вопрос же не в том, русская ли ЗУ или польская, а в том, что она не немецкая. И советские солдаты освобождали эту землю от фашистских захватчиков, а не вели завоевательную войну.

То есть, если Монголия предъявит претензии на земли от Самарканда до Игнач-Креста и пойдёт войной на Россию, Казахстан и Туркмению, то это будет освободительная война? wink.gif

Вопрос же не в том, русская ли ЗУ или польская, а в том, что она не немецкая. И советские солдаты освобождали эту землю от фашистских захватчиков, а не вели завоевательную войну.

Полностью согласен.Просто я ответил Nickvp на его реплику о том что ЗУ была присоединена к СССР в результате захвата,а значит освобождении речи не идет.Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой.Может для жителей ЗУ это и так но для солдат Советской армии это было именно освобождением,как Вы и сказали.

(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:19) Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой.
Подумал немного... А ведь одно другому не противоречит даже при такой позиции. Это было одновременно и освобождение от фашистов и возврат советской оккупации... Но даже если воспринимать это так, то сносить памятник вроде как и не за что. Сибирь она всё же чуть получше немецких концлагерей была...

(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:19)
Полностью согласен.Просто я ответил Nickvp на его реплику о том что ЗУ была присоединена к СССР в результате захвата,а значит освобождении речи не идет.Просто следуя его логике получалось что просто одна оккупация сменилась другой.Может для жителей ЗУ это и так но для солдат Советской армии это было именно освобождением,как Вы и сказали.
Немного не верно. До этих событий было объединение ЗУНР и УНР в 19-ом году 20-го века. Поэтому об объединении Украины мрияли многие политики и даже не нашего времени. Всё случилось так, как должно было случиться.
Или даже случилось бы в противовес этого. Ведь 10 лет , вплоть до 55-го года было сопротивление советской власти именно войск УПА. Поймите сопротивляться самой сильной армии человечества на протяжении 10-ти лет - это многого стоит! Почитайте мемуары Эрнесто Че Ги варо он всегда ссылался на партизанскую войну и приводил , как эталон идеальной партизанской войны именно на войну УПА с красной армией.