Негативный освободитель.
_Vаdim_
Мастер
4/11/2009, 12:41:27 AM
Подумал немного... А ведь одно другому не противоречит даже при такой позиции. Это было одновременно и освобождение от фашистов и возврат советской оккупации... Но даже если воспринимать это так, то сносить памятник вроде как и не за что. Сибирь она всё же чуть получше немецких концлагерей была...
О Сбири и концлагерях судить не берусь,а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм.
О Сбири и концлагерях судить не берусь,а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм.
corwinnt
Грандмастер
4/11/2009, 12:49:18 AM
(Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:41) а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм.
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?
Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?..
Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая...
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?
Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?..
Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая...
_Vаdim_
Мастер
4/11/2009, 1:16:10 AM
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?
Не знаю.Как я понял под зондеркомандой вы имели ввиду отряд так называемых карателей?Против памятника немецким солдатам ничего не имею.А как определить кому поставлен памятник ведь свастикой насколько я знаю они не украшались?Или украшались?В этом случае я выступал бы против символа(свастики) а не против самого памятника.Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь.
Не знаю.Как я понял под зондеркомандой вы имели ввиду отряд так называемых карателей?Против памятника немецким солдатам ничего не имею.А как определить кому поставлен памятник ведь свастикой насколько я знаю они не украшались?Или украшались?В этом случае я выступал бы против символа(свастики) а не против самого памятника.Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь.
DELETED
Акула пера
4/11/2009, 2:26:15 AM
(rattus @ 10.04.2009 - время: 17:52) (ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 17:37) извини, перепутал с памятником Василию Пойденко.
Ну памятник Пройденко тоже стоял не просто так там. Он ведь был поставлен на месте гибели лётчика. Впрочем я не о том. Интересно, почему в части российской прессы сразу поднимаеться шум и гам c перекручиванием фактов на всю зону ru. ?
Наверное, по той же причине, по которой вся зона уа после отъезда российской делегации запестрела рассказами про истерику..
Ну памятник Пройденко тоже стоял не просто так там. Он ведь был поставлен на месте гибели лётчика. Впрочем я не о том. Интересно, почему в части российской прессы сразу поднимаеться шум и гам c перекручиванием фактов на всю зону ru. ?
Наверное, по той же причине, по которой вся зона уа после отъезда российской делегации запестрела рассказами про истерику..
Duhovnik
Удален 4/11/2009, 2:34:51 AM
(ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 17:37) (rattus @ 10.04.2009 - время: 17:30) Да ну?
извини, перепутал с памятником Василию Пойденко.
ну так где относятся хуже к памяти тех кто боролся с фашизмом? В Подмосквье или во Львове?
извини, перепутал с памятником Василию Пойденко.
ну так где относятся хуже к памяти тех кто боролся с фашизмом? В Подмосквье или во Львове?
Duhovnik
Удален 4/11/2009, 2:39:23 AM
(corwinnt @ 10.04.2009 - время: 20:49) (Vadim_81 @ 10.04.2009 - время: 20:41) а снос памятников-это неуважение к павшим и вандализм.
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?
Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?..
Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая...
Тю а чего провокационный? В Москве вон стоит памятник русским и немецким фашистам и москвичи регулярно молятся за них. И ни один суд ни один российский чиновник не осмолился принять решение о том что памятнику русским фашистам в Москве не место! Кстати памятников ССовским карателям кроме как в Москве нет ни в одной столице стран бывшего СССР!
Провокационный вопрос можно? А если б там каким-то чудом стоял монумент, славящий геройскую смерть какой-нибудь зондеркоманды, против его сноса и переплавки возражения были бы? Или наоборот, требования снести кощунственную железяку?
Поэтому и есть желание понять логику и чувства тех, кто требует сноса реальных памятников. Не оправдать, а понять. Что это, чистейшая политическая игра или глас народа?..
Пока никто не ответил, дополню пост. Фраза про памятник зондеркоманде далась с трудом и ни о каком знаке равенства речи идти не может. В самом деле, можно ли сравнивать тех, кто кормил немецких ребятишек из полевых кухонь и тех, кто стрелял по детям ради забавы?.. Правда "наших" тоже излишне идеализировать не стоит. Немцы знают, почему внешность многих из них, родившихся в сорок шестом... эээ... не совсем нордическая...
Тю а чего провокационный? В Москве вон стоит памятник русским и немецким фашистам и москвичи регулярно молятся за них. И ни один суд ни один российский чиновник не осмолился принять решение о том что памятнику русским фашистам в Москве не место! Кстати памятников ССовским карателям кроме как в Москве нет ни в одной столице стран бывшего СССР!
DELETED
Акула пера
4/11/2009, 2:40:14 AM
У меня оба деда воевали в ВОВ в Красной армиии,один вернулся с войны инвалидом.Как я могу относится к постановке такого вопроса?Конечно негативно,ОДНОЗНАЧНО!
Не мертвых нужно бояться,а живых,ибо от них больше вреда.
Хотя Ленину и все большевисткой братии я все же бы памятники демонтировал.
А то,что в России действительно зачастую спекулируют на этом вопросе и не замечают тиких фактов у себя,Раттус привел правильные примеры, тоже факт.
Не мертвых нужно бояться,а живых,ибо от них больше вреда.
Хотя Ленину и все большевисткой братии я все же бы памятники демонтировал.
А то,что в России действительно зачастую спекулируют на этом вопросе и не замечают тиких фактов у себя,Раттус привел правильные примеры, тоже факт.
Duhovnik
Удален 4/11/2009, 2:42:02 AM
(Мужык @ 10.04.2009 - время: 22:40) У меня оба деда воевали в ВОВ в Красной армиии,один вернулся с войны инвалидом.Как я могу относится к постановке такого вопроса?Конечно негативно,ОДНОЗНАЧНО!
Так и во Львове в этому отнеслись однозначно негативно! Но вот российские СМИ уже успели подпустить вони...
Так и во Львове в этому отнеслись однозначно негативно! Но вот российские СМИ уже успели подпустить вони...
ukrainets
Мастер
4/11/2009, 3:17:47 AM
(Мужык @ 10.04.2009 - время: 22:40) Хотя Ленину и все большевисткой братии я все же бы памятники демонтировал.
Они никому не мешают!
Они никому не мешают!
rattus
Удален 4/11/2009, 3:17:51 AM
(ALOISIO @ 10.04.2009 - время: 22:26) Наверное, по той же причине, по которой вся зона уа после отъезда российской делегации запестрела рассказами про истерику..
Всего лишь ответная реакция на выпады российской прессы Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь. За всю Украину расписываться не буду. В моём городке есть небольшой памятник на могиле. Кстати, деньги на его установку были собраны среди населения большинство которого евреи...
Всего лишь ответная реакция на выпады российской прессы Вроде бы у нас есть памятники немецким солдатам поправьте если ошибаюсь. За всю Украину расписываться не буду. В моём городке есть небольшой памятник на могиле. Кстати, деньги на его установку были собраны среди населения большинство которого евреи...
Semchik
Удален 4/11/2009, 3:25:54 AM
(Ufl @ 10.04.2009 - время: 11:54) Во Львове речь идет о СНОСЕ ..................
Ну, не во Львове, а в Стрые. Ощущаешь разницу? Москва и Подмосковье. Кстати, статейка:ТУТА.
Прочитайте вслух и вспомните "ТАСС уполномочен заявить..."
та же риторика. КГБ-оно и в Африке КГБ.
Ну, не во Львове, а в Стрые. Ощущаешь разницу? Москва и Подмосковье. Кстати, статейка:ТУТА.
Прочитайте вслух и вспомните "ТАСС уполномочен заявить..."
та же риторика. КГБ-оно и в Африке КГБ.
Мышкодавка
Специалист
4/11/2009, 7:21:04 AM
(Semchik @ 10.04.2009 - время: 22:25) (Ufl @ 10.04.2009 - время: 11:54) Во Львове речь идет о СНОСЕ ..................
Ну, не во Львове, а в Стрые. Ощущаешь разницу? .........
А я не ощущаю... Это у меня от того, что живу во Львовской области недалеко от Стрыя?
Ну, не во Львове, а в Стрые. Ощущаешь разницу? .........
А я не ощущаю... Это у меня от того, что живу во Львовской области недалеко от Стрыя?
Direktor
Грандмастер
4/11/2009, 7:45:15 AM
(Мышкодавка @ 11.04.2009 - время: 03:21)
А я не ощущаю... Это у меня от того, что живу во Львовской области недалеко от Стрыя?
и я тоже не ощущаю ,живу в Донецке>>>>>>>А КГБ тоже как то не чувствую .... типа шёпота в виде тасс уполномочен заявить . А кстати что он должен заявить ? ...... бо по ссылкам не хожу ...... есть своё мнение , есть мнение ссылок в виде того что : ноев ковчег оказывается был соображён на карпатах и все народности произошли ...... сами догадайтесь от кого :)))
А я не ощущаю... Это у меня от того, что живу во Львовской области недалеко от Стрыя?
и я тоже не ощущаю ,живу в Донецке>>>>>>>А КГБ тоже как то не чувствую .... типа шёпота в виде тасс уполномочен заявить . А кстати что он должен заявить ? ...... бо по ссылкам не хожу ...... есть своё мнение , есть мнение ссылок в виде того что : ноев ковчег оказывается был соображён на карпатах и все народности произошли ...... сами догадайтесь от кого :)))
Semchik
Удален 4/12/2009, 2:15:30 AM
(Direktor @ 11.04.2009 - время: 03:45) бо по ссылкам не хожу ......
Траф не позволяет? Одолжу. Сходи и погляди на путинскую пропоганду.
Траф не позволяет? Одолжу. Сходи и погляди на путинскую пропоганду.
Semchik
Удален 4/12/2009, 2:45:18 AM
(Nika-hl @ 11.04.2009 - время: 22:28) что трезвый рассудок побеждает
Конечно! У нас стоит самолёт на стелле, некоторые против, но большинство-стоит и стоит, не мешает.
я ЛИЧНО ПРОтив такого демонтажа. Вот Вову снятьнадо везде, но воины пусть стоят.
Заслужили.
Конечно! У нас стоит самолёт на стелле, некоторые против, но большинство-стоит и стоит, не мешает.
я ЛИЧНО ПРОтив такого демонтажа. Вот Вову снятьнадо везде, но воины пусть стоят.
Заслужили.
DELETED
Акула пера
4/12/2009, 2:45:56 AM
Ни кто ни чего не будет сносить. ИМХО. В.И Ленина здесь убрали. Я к этому отношусь негативно. А. Линкольльн был самодур, циник и лицемер, а памятник ему стоит и по ныне. с 1914 – 1922 года, символизирует веру Линкольна в то, что все люди должны быть свободны.
Памятник Дж. Вашингтону был заложен 4 июля 1848 года, а открыт 9 октября 1888 года. Состоит он из 36 491 каменной плиты. Внутренние стены украшают 188 резных плит, подаренных частными лицами, обществами, городами, штатами и нациями мира.
Прошло время а он стоит и поныне.
А в Англии есть Музей В.И. Ленина. То что делается в странах СНГ - иначе, как самодурством не назовешь.
Памятник Дж. Вашингтону был заложен 4 июля 1848 года, а открыт 9 октября 1888 года. Состоит он из 36 491 каменной плиты. Внутренние стены украшают 188 резных плит, подаренных частными лицами, обществами, городами, штатами и нациями мира.
Прошло время а он стоит и поныне.
А в Англии есть Музей В.И. Ленина. То что делается в странах СНГ - иначе, как самодурством не назовешь.
DELETED
Акула пера
4/12/2009, 3:00:06 AM
Я где-то читала, что у ВСЕХ славян есть такая черта. Если что-то ломать - то под корень. Это очень плохо, потому, что тогда и возникают такие проблемы - "забыта часть культуры", " Забыт язык", " забыты герои" и прочее. Это происходило всегда, если проследить за историей славян. Мы знаем лишь самые громкие имена. Но не помним Даже сегодняшних героев.
rattus
Удален 4/12/2009, 3:04:42 AM
А в моём городке памятник Ленину есть до сих пор. Надо будет как-то всё-таки собраться и нафотографировать. Памятники Ленину, Голодомору, Неизвестному Солдату, Воинам-интернационалистам стоят почти рядышком....
Semchik
Удален 4/13/2009, 1:12:23 AM
Чем таким памятникам стоять, лучше их вообще снести. Этот, как я понял, в Шахтёрске, жемчужине Донбасса. Не стыдно такого уродца терпеть?
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
rattus
Удален 4/13/2009, 1:59:36 AM
(Semchik @ 12.04.2009 - время: 21:12) Чем таким памятникам стоять, лучше их вообще снести. Этот, как я понял, в Шахтёрске, жемчужине Донбасса. Не стыдно такого уродца терпеть?
Загрузить свои фото
Это ж надо так не любить дедушку Ленина....
Загрузить свои фото
Это ж надо так не любить дедушку Ленина....