Крым

kimomsk
7/9/2015, 10:29:44 AM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 07:37)
Нельзя преступать закон, даже если кажется, что это будет по совести.

Преступив закон, уже сразу поступаешь не по совести.
Люди будут презирать, отвернутся, не подадут руки.
Нравится быть изгоем? Мне не нравится.

Давайте так. Человеческие законы - сложная формула.

На других законах постараюсь Вам объяснить. Знаете про переходные процессы в электрических цепях что-нибудь? На пальцах постараюсь рассказать. Есть такая замечательная штука - конденсатор. На его обкладках в мирной постоянной жизни нет напряжения. Все предыдущие катаклизмы с прикладываниен напряжений за годы почти обнулились, утечки и все такое. На данный момент что имеем? Не согласиться, что в 2014 году к обкладкам конденсатора подвели напряжение, нельзя. Причем скачкообразно! И против ЗАКОНА, что напряжение на конденсаторе скачком меняться не может - не попрешь. Но в такой ситуации в этом переходе есть такое понятие как ток (назову его совестью) Представляете себе в первый момент короткозамкнутый участок цепи... Ток (совесть) в идеале в бесконечность стремиться! А напряжение у нас что? Закон. Вот оно из-за этого шального тока постепенно вырастет и станет другим. Д
Маасквич
7/9/2015, 11:14:04 AM
Хрюндель правильно сказала, воровство совершено. Преступление произошло. Какие могут быть оправдания ? Так нет же, надо же сразу кому-то писать, оправдываясь. 00043.gif 00069.gif
Ґеніталій
7/9/2015, 11:17:40 AM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 07:31)
(ien @ 06.07.2015 - время: 18:56)
3. Зачем же отрицать очевидные факты?
В ночь с 21 на 22 правительственный квартал Киева был насильно захвачен.
Так что насильственный захват власти был.
3. Никакого захвата власти не было.
То, о чем вы говорит это силы самообороны Киева 00051.gif 00051.gif
После бегства президента сознательные граждане взяли под охрану правительственный квартал, чтобы защитить его от возможных посягательств на власть.В том числе, чтобы предотвратить оккупацию войсками других стран. Вот в Крыму этого не сделали, и распрощались с Крымом.
Президента не арестовывали, Раду не арестовывали, никаких угроз, никакого насилия, исключительно защита со стороны сил самообороны..)))
И, замечу, в отличие от Крыма, в Киеве все по честному, чужих войск там не было.

Как у вас поднимается рука такое писать?
Я понимаю, что здесь присутствует доля сарказма, но с вашей стороны он неуместен. Вы только подтверждаете, что сами не верите в "законность" свержения Януковича.
Genosse
7/9/2015, 11:42:25 AM

Xрюндель 09.07.2015 - время: 07:31
3. Никакого захвата власти не было.
То, о чем вы говорит это силы самообороны Киева
После бегства президента сознательные граждане взяли под охрану правительственный квартал, чтобы защитить его от возможных посягательств на власть.В том числе, чтобы предотвратить оккупацию войсками других стран. Вот в Крыму этого не сделали, и распрощались с Крымом.
Президента не арестовывали, Раду не арестовывали, никаких угроз, никакого насилия, исключительно защита со стороны сил самообороны..)))

С такими сознательными гражданами нам и врагов не надо.
Для граждан Украины такая версия уже не проходит. Разве что как официальная и картинка для взгляда со стороны.
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 12:19:16 PM
(Ґеніталій @ 09.07.2015 - время: 09:17)
Как у вас поднимается рука такое писать?
Я понимаю, что здесь присутствует доля сарказма, но с вашей стороны он неуместен. Вы только подтверждаете, что сами не верите в "законность" свержения Януковича.

Когда был взят под контроль вооруженными вежливыми людьми Верховный Совет Крыма, нейтрализована и изгнана его охрана, то почему то это принято называть дейсвиями сил самообороны. Хотя совершенно очевидно, что из ничего эти вооруженные до зубов "силы" на бронетехнике не могли возникнуть, им просто неоткуда было взяться.
Когда аналогичные действия происходят в Киеве, то это принято называть вооруженным захватом власти.
Двойные стандарты?
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 12:20:25 PM
(kimomsk @ 09.07.2015 - время: 08:29)
Давайте так. Человеческие законы - сложная формула.

На других законах постараюсь Вам объяснить. Знаете про переходные процессы в электрических цепях что-нибудь? На пальцах постараюсь рассказать. Есть такая замечательная штука - конденсатор. На его обкладках в мирной постоянной жизни нет напряжения. Все предыдущие катаклизмы с прикладываниен напряжений за годы почти обнулились, утечки и все такое. На данный момент что имеем? Не согласиться, что в 2014 году к обкладкам конденсатора подвели напряжение, нельзя. Причем скачкообразно! И против ЗАКОНА, что напряжение на конденсаторе скачком меняться не может - не попрешь. Но в такой ситуации в этом переходе есть такое понятие как ток (назову его совестью) Представляете себе в первый момент короткозамкнутый участок цепи... Ток (совесть) в идеале в бесконечность стремиться! А напряжение у нас что? Закон. Вот оно из-за этого шального тока постепенно вырастет и станет другим. Д

Ничего не поняла, извините.
Для меня ясно одно - для нарушения закона оправданий нет.
Снова_Я
7/9/2015, 12:51:40 PM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 10:20)
Для меня ясно одно - для нарушения закона оправданий нет.

Поздравляю, вы - еврейка в III Рейхе и не нарушаете Нюрнбергские расовые законы.
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 1:22:06 PM
(Снова_Я @ 09.07.2015 - время: 10:51)
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 10:20)
Для меня ясно одно - для нарушения закона оправданий нет.
Поздравляю, вы - еврейка в III Рейхе и не нарушаете Нюрнбергские расовые законы.

Если меня не устраивают законы страны - я из нее уеду.
Ґеніталій
7/9/2015, 2:11:04 PM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 10:19)
Когда был взят под контроль вооруженными вежливыми людьми Верховный Совет Крыма, нейтрализована и изгнана его охрана, то почему то это принято называть дейсвиями сил самообороны. Хотя совершенно очевидно, что из ничего эти вооруженные до зубов "силы" на бронетехнике не могли возникнуть, им просто неоткуда было взяться.
Когда аналогичные действия происходят в Киеве, то это принято называть вооруженным захватом власти.
Двойные стандарты?

Ну, а что произошло раньше?
У вас под носом какие-то мерзкие проходимцы захватывают власть.
Вы будете с ними миндальничать? Извольте-позвольте?
Народ России не понял бы свою власть, если бы она не защитила Крым.
Ґеніталій
7/9/2015, 2:13:10 PM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 11:22)
(Снова_Я @ 09.07.2015 - время: 10:51)
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 10:20)
Для меня ясно одно - для нарушения закона оправданий нет.
Поздравляю, вы - еврейка в III Рейхе и не нарушаете Нюрнбергские расовые законы.
Если меня не устраивают законы страны - я из нее уеду.

Все страны (кроме одной маленькой) отказались принимать евреев-беженцев из 3-го рейха. Ехать можно было только в Дахау или Аушвиц.
Снова_Я
7/9/2015, 2:16:25 PM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 11:22)
Если меня не устраивают законы страны - я из нее уеду.
Не у всех есть такая возможность, чисто физически, да и бросить всё нажитое поколениями не все могут (я про конфискацию имущества на границе). Кроме того, принимающая сторона не всегда рада беженцам, почитайте, например, про Эвианскую конференцию 1938-го года. Родина также может не дать вам уехать, запретив эмиграцию, причём, начнётся это постепенно: Порошенко поручил урегулировать выезд за границу лиц, подлежащих призыву.

Вот оставшимся и приходится выбирать: исполнять законы или нет.
Ґеніталій
7/9/2015, 2:41:12 PM
(Снова_Я @ 09.07.2015 - время: 12:16)
Вот оставшимся и приходится выбирать: исполнять законы или нет.

Тем более смешно разводить эту дискуссию, говоря об Украине, где законность не совместима с народной ментальностью и всегда попиралась, попирается и будет попираться в большом и малом.
Если бы еще мы говорили о США - тогда имело бы смысл спорить.
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 3:05:18 PM
(Ґеніталій @ 09.07.2015 - время: 12:41)
Тем более смешно разводить эту дискуссию, говоря об Украине, где законность не совместима с народной ментальностью и всегда попиралась, попирается и будет попираться в большом и малом.

Ну, окей, я не спорю, так оно и есть. И у России ментальность похожая, справедливость для россиян всегда выше закона.
Но!
Это все хорошо для внутренних проблем. К примеру, не доказали толком вину Ходорковского по второму делу, ну и черт с ним, потому что все знают, что он вор, а вор должен сидеть в тюрьме. То есть, не совсем по закону, зато по справедливости.

Но вот во внешней политике такое не катит. Потому, что в других странах справедливость и закон иные приоритеты имеют. Закон главнее.
Снова_Я
7/9/2015, 3:31:50 PM
Лавров: вопрос с Крымом закрыт референдумом
image
УФА, 9 июля. /ТАСС/. Вопрос с Крымом закрыт: это понимают все страны, даже те, кто не может перестать об этом говорить. Об этом заявил в четверг на брифинге министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Вопрос с Крымом, думаю, все это понимают, даже те, кто не может перестать об этом говорить, закрыт, - подчеркнул он. - Его закрыл народ Крыма, и решения, которые были приняты Россией на основании ясно выраженной воли крымского народа".
https://tass.ru/politika/2105481
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 3:46:42 PM
(Снова_Я @ 09.07.2015 - время: 13:31)
Вопрос с Крымом закрыт

Ура, отличная новость.
Вот только бы еще кроме Лаврова, хоть один министр иностранных дел с этим бы согласился и вообще будет красота.
А пока увы, это просто заклинания и камлания ни о чем.
Ґеніталій
7/9/2015, 3:55:04 PM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 13:05)
И у России ментальность похожая

Только на Украине ментальность более провинциальная.

Но вот во внешней политике такое не катит. Потому, что в других странах справедливость и закон иные приоритеты имеют. Закон главнее.
Господи! Эти дипломаты - проститутки из проституток. Вспомните референдум в Косово.
Или вспомните, как та же Украина в 1995 г. волевым решением нарушила конституцию Крыма, сделала из него фактически одну из областей Укаины. На Западе прокатило "на ура!"
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 4:08:52 PM
(Ґеніталій @ 09.07.2015 - время: 13:55)
Господи! Эти дипломаты - проститутки из проституток.

Да я и не спорю. Но только проститутки то они проститутки, но хорошо понимают, какой фокус проканает, а какой - ни за что.
Так вот с Крымом сразу было понятно, что не проканает.
Штангенциркуль
7/9/2015, 4:21:14 PM
(Ґеніталій @ 09.07.2015 - время: 16:55)
Вспомните референдум в Косово.
Или вспомните, как та же Украина в 1995 г. волевым решением нарушила конституцию Крыма, сделала из него фактически одну из областей Укаины. На Западе прокатило "на ура!"

Не было в Косово референдума. то что в 1991-м пытались протянуть, не референдум, а так - чувак, за свой счет, решил у части общества, выяснить интересующие его вопросы.
Xрюндель
VIP
7/9/2015, 4:48:42 PM
(Штангенциркуль @ 09.07.2015 - время: 14:21)
Не было в Косово референдума. то что в 1991-м пытались протянуть, не референдум, а так - чувак, за свой счет, решил у части общества, выяснить интересующие его вопросы.

На самом деле, никакой особой разницы. В Крыму референдум примерно такой же по статусу получился.
Снова_Я
7/9/2015, 5:04:35 PM
(Xрюндель @ 09.07.2015 - время: 14:48)
(Штангенциркуль @ 09.07.2015 - время: 14:21)
Не было в Косово референдума. то что в 1991-м пытались протянуть, не референдум, а так - чувак, за свой счет, решил у части общества, выяснить интересующие его вопросы.
На самом деле, никакой особой разницы. В Крыму референдум примерно такой же по статусу получился.
Не-а, совсем другой статус. Читаем наше издание:
Всего на Крымском полуострове для проведения референдума откроют около 1205 избирательных участков в 27 районах и городах. В городе Севастополе будет открыто еще около 300 участков. В списки избирателей внесены все, кто имеет крымскую регистрацию и достиг 18 лет. Никаких открепительных талонов и досрочного голосования на крымском референдуме не предусмотрено. Общее число избирателей в Крыму составляет около 1,8 млн человек.
То есть обычная норма голосующих на участок, охвачены все.

И вообще, почитайте полностью заметку о крымском референдуме в "Киев Таймс" от 15.03.14:
В Крыму 16 марта должен состояться референдум. Однако как сегодня правомочно называть сам Крым как государственное образование? Еще Автономная Республика Крым? Или уже бывшая АР Крым? А может, самопровозглашенная независимая Республика Крым, которая возникла вместе с его Декларацией о независимости после 11 марта этого года? Приходится с сожалением признать, что на Крымском полуострове сегодня существует нечто, чей статус официально и точно пока определить невозможно.
скрытый текст
С одной стороны, это все-таки еще территория Украины. В качестве местной валюты там ходит украинская гривна. У людей паспорта с гербом Украины в виде трезубца на обложке. Точно так же в ходу и действуют многие прочие документы общеукраинского образца. Однако по факту власти в Киеве не контролируют ситуацию на Крымском полуострове. Ведь контроль над социально-политическими и экономическими процессами предусматривает возможность контролирующего как развить, так и пресечь их в любой момент. А вот с этим у киевских властей в Крыму все очень сложно…

Сам референдум внезапно возник как идея Верховного Совета АР Крыма опросить жителей, при каком статусе полуострова они теперь желают жить. Если же обратиться к законодательству Украины, то сегодня организовать местный или национальный референдум крайне сложно. Поэтому всю процедуру со всекрымским референдумом можно рассматривать и как некий пропагандистский ход новых властей Крыма. Можно и проследить прямую причинно-следственную связь из Москвы: результаты голосования в Думе и Совете Российской Федерации относительно происходящего в Крыму говорят сами за себя.

О референдуме на полуострове заговорили еще 27 февраля и приурочили его изначально к 25 мая 2014 года. Затем сроки его проведения сместили на 30 марта, а в итоге его проведут уже в воскресенье, 16 марта. Жителям полуострова выдадут бюллетень формата А5 (половина стандартного бумажного листа А4. — Авт.) с двумя вопросами: «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?», или «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?». Тексты вопросов продублированы на трех языках — русском, украинском и крымско-татарском.

Всего на Крымском полуострове для проведения референдума откроют около 1205 избирательных участков в 27 районах и городах. В городе Севастополе будет открыто еще около 300 участков. В списки избирателей внесены все, кто имеет крымскую регистрацию и достиг 18 лет. Никаких открепительных талонов и досрочного голосования на крымском референдуме не предусмотрено. Общее число избирателей в Крыму составляет около 1,8 млн человек. Однако точное число напечатанных бюллетеней никто определенно сказать не может: цифры разнятся от 1,8 до 2,2 млн экземпляров. А расходы на самый дорогой в этом году опрос общественного мнения в Крыму составят около 16 млн грн.

На такую «вольность» новых властей Крыма власти в Киеве могут реагировать только грозными постановления Верховной Рады и решениями киевских судов. Но главная сложность всех этих юридическая актов — отсутствие практической возможности их исполнения на самой территории полуострова. Кроме того, и таких судебных исполнителей сейчас не найдется, которые могли бы прибыть в Крым, закрыть там избирательные участки, ликвидировать бюллетени и арестовать всех признанных виновными.

Вот и приходится в Киеве принимать декларации, которые в Крыму просто игнорируют. Все это очень напоминает Советский Союз 1990—1991 годов, когда между Верховным Советом Советского Союза и президентом СССР Михаилом Горбачевым шла «война указов и постановлений» с Верховными Советами союзных республик. Увы, но СССР долго в таком состоянии не протянул и в итоге распался.
Неожиданный и забытый в ходе войны взгляд, а?