Крым
Снова_Я
Акула пера
7/6/2015, 12:17:57 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 07:05)
Главное, что крымчане не считали и не считают свою землю оккупированной, свободно голосовали на референдуме, добровольно приняли российское гражданство и российские паспорта. А что там думают извне - это от лукавого.
В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет. Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так. Нельзя признать результаты референдума, проведенного в условиях оккупации.
Главное, что крымчане не считали и не считают свою землю оккупированной, свободно голосовали на референдуме, добровольно приняли российское гражданство и российские паспорта. А что там думают извне - это от лукавого.
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 12:26:08 PM
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:17)
К сожалению, этого совершенно недостаточно.
Международное признание так же очень важно. В противном случае, проблем и неприятностей не избежать. Что мы сейчас и наблюдаем.
Главное, что крымчане не считали и не считают свою землю оккупированной, свободно голосовали на референдуме, добровольно приняли российское гражданство и российские паспорта. А что там думают извне - это от лукавого.
К сожалению, этого совершенно недостаточно.
Международное признание так же очень важно. В противном случае, проблем и неприятностей не избежать. Что мы сейчас и наблюдаем.
Вiтaлiй
Акула пера
7/6/2015, 12:36:44 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 09:26)
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:17)
Международное признание Украины - не дало украинцам абсолютно никакого позитива!
Это в Украине проблемы, а не в Крыму!!!
Крымчане - в шоколаде, почтицэ!.. И я им - откровенно завидую!
И променял бы ваше "международное признание" на их "проблемы"
Такое впечатление, что вы просто - бот!.. Оторваны от реала, напрочь!
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:17)
Главное, что крымчане не считали и не считают свою землю оккупированной, свободно голосовали на референдуме, добровольно приняли российское гражданство и российские паспорта. А что там думают извне - это от лукавого.
К сожалению, этого совершенно недостаточно.
Международное признание так же очень важно. В противном случае, проблем и неприятностей не избежать. Что мы сейчас и наблюдаем.
Международное признание Украины - не дало украинцам абсолютно никакого позитива!
Это в Украине проблемы, а не в Крыму!!!
Крымчане - в шоколаде, почтицэ!.. И я им - откровенно завидую!
И променял бы ваше "международное признание" на их "проблемы"
Такое впечатление, что вы просто - бот!.. Оторваны от реала, напрочь!
Юдите Григянс
Мастер
7/6/2015, 1:28:56 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 07:05)
Вам же уже доказали, что употребление слова "оккупация" по отношению к Крыму некорректно.
Войска США расквартированы во многих странах мира. Например, в Германии. Но ведь никто не говорит об "оккупации Германии".
В Германии время от времени проходят выборы. Но ведь никому не приходило в голову ставить под сомнение результаты этих выборов.
Российские войска "обеспечивали" проведение референдума в Крыму автоматами и бронетехникой.Не более, чем Ваша фантазия.
В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет. Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так.
Но это не меняет ничего.Следовало идти к этому иными, пусть более долгими, но надежными и законными путями.Я что-то не поняла.
Если у Вес нет сомнений, что большинство крымчан хотели бы присоединения к России, почему же "это не меняет ничего"?
Это ведь самое главное.
Или, может, Вы хотите сказать, что люди и народы существуют для бумажных законов, а не наоборот?
Нельзя признать результаты референдума, проведенного в условиях оккупации.
Это было крайне глупо и недальновидно, проводить референдум в таких условиях, которые ставят под сомнение его результаты
Вам же уже доказали, что употребление слова "оккупация" по отношению к Крыму некорректно.
Войска США расквартированы во многих странах мира. Например, в Германии. Но ведь никто не говорит об "оккупации Германии".
В Германии время от времени проходят выборы. Но ведь никому не приходило в голову ставить под сомнение результаты этих выборов.
Российские войска "обеспечивали" проведение референдума в Крыму автоматами и бронетехникой.Не более, чем Ваша фантазия.
В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет. Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так.
Но это не меняет ничего.Следовало идти к этому иными, пусть более долгими, но надежными и законными путями.Я что-то не поняла.
Если у Вес нет сомнений, что большинство крымчан хотели бы присоединения к России, почему же "это не меняет ничего"?
Это ведь самое главное.
Или, может, Вы хотите сказать, что люди и народы существуют для бумажных законов, а не наоборот?
Штангенциркуль
Грандмастер
7/6/2015, 2:17:12 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 10:05)
Резолюции ГА ООН не имеют статуса закона, а посему - референдум, проведенный по всем правилам - законен.
Моя точка зрения на ситуацию совпадает с той, что зафиксирована в резолюции генассамблеии ООН от 27 марта. Референдум в Крыму незаконен.
Резолюции ГА ООН не имеют статуса закона, а посему - референдум, проведенный по всем правилам - законен.
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 3:01:41 PM
(Юдите Григянс @ 06.07.2015 - время: 11:28)
1. Применение термина "оккупация" к событиям в Крыму абсолютно корректно, поскольку имеют место все признаки оккупации, в отличии от Германии, где ни одного из этих признаков не наблюдается.
Признаками современной военной оккупации являются:
1) наличие не менее двух субъектов международного гуманитарного права, один из которого занимает территорию другого против его воли;
В данном случае такими субъектами были Украина и Россия.
МИД Украины направил ноту протеста России, где было отмечено, что "что Украина не обращалась к России ни с какими предложениями или просьбами относительно применения военных формирований Черноморского флота Российской Федерации, временно дислоцированных на территории Украины, для обеспечения общественного порядка, введения любых антитеррористических или других силовых мер".
То есть, российские войска действовали против воли властей Украины.
2) отсутствие эффективного осуществления административной государственной власти на оккупированной территории;
После взятия под контроль российскими вооруженными силами воинских частей, аэропоротов, комендных пунктов, складов вооружения, отделений милиции, административных зданий, включая здание Верховного Совета Украинская власть утратила возможность осуществлять свою власть на территории АР Крым.
3) осуществление оккупантом эффективной власти на этой территории;
После того, как полностью была отрезана возможность для властей Украины реализовывать власть на оккупированной территории, местная власть была взята под контроль и действовала в условиях оккупации, фактически получив статус марионеточного правительства.
4) неизменность правового статуса оккупированной территории;
Правовой статус АР Крым в момент оккупации ее российскими войсками оставался неизменным.
5) Временность контроля над оккупированной территорией оккупантом.
Статус территории АР Крым с точки зрения Украинской стороны - временно оккупированная территория.
Источник.
2. Вероятно, мы с Путиным фантазируем одинаково.
Путин признал, что подготовка референдума проходила под прикрытием ВС РФ:
3. Справедливость присоединения Крыма и всеобщее одобрение крымчан к сожалению никак не смягчают факта незаконности референдума в Крыму.
Законы существуют для людей, а не наоборот, это да. Но только законы необходимо выполнять и исключений нет.
1. Вам же уже доказали, что употребление слова "оккупация" по отношению к Крыму некорректно.
Войска США расквартированы во многих странах мира. Например, в Германии. Но ведь никто не говорит об "оккупации Германии".
2.
Российские войска "обеспечивали" проведение референдума в Крыму автоматами и бронетехникой.
Не более, чем Ваша фантазия.
3.Если у Вес нет сомнений, что большинство крымчан хотели бы присоединения к России, почему же "это не меняет ничего"?
Это ведь самое главное.
Или, может, Вы хотите сказать, что люди и народы существуют для бумажных законов, а не наоборот?
1. Применение термина "оккупация" к событиям в Крыму абсолютно корректно, поскольку имеют место все признаки оккупации, в отличии от Германии, где ни одного из этих признаков не наблюдается.
Признаками современной военной оккупации являются:
скрытый текст
1) наличие не менее двух субъектов международного гуманитарного права, один из которого занимает территорию другого против его воли;
В данном случае такими субъектами были Украина и Россия.
МИД Украины направил ноту протеста России, где было отмечено, что "что Украина не обращалась к России ни с какими предложениями или просьбами относительно применения военных формирований Черноморского флота Российской Федерации, временно дислоцированных на территории Украины, для обеспечения общественного порядка, введения любых антитеррористических или других силовых мер".
То есть, российские войска действовали против воли властей Украины.
2) отсутствие эффективного осуществления административной государственной власти на оккупированной территории;
После взятия под контроль российскими вооруженными силами воинских частей, аэропоротов, комендных пунктов, складов вооружения, отделений милиции, административных зданий, включая здание Верховного Совета Украинская власть утратила возможность осуществлять свою власть на территории АР Крым.
3) осуществление оккупантом эффективной власти на этой территории;
После того, как полностью была отрезана возможность для властей Украины реализовывать власть на оккупированной территории, местная власть была взята под контроль и действовала в условиях оккупации, фактически получив статус марионеточного правительства.
4) неизменность правового статуса оккупированной территории;
Правовой статус АР Крым в момент оккупации ее российскими войсками оставался неизменным.
5) Временность контроля над оккупированной территорией оккупантом.
Статус территории АР Крым с точки зрения Украинской стороны - временно оккупированная территория.
Источник.
2. Вероятно, мы с Путиным фантазируем одинаково.
Путин признал, что подготовка референдума проходила под прикрытием ВС РФ:
скрытый текст
Путин:
В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.
По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300″ — 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.
В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.
По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300″ — 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.
3. Справедливость присоединения Крыма и всеобщее одобрение крымчан к сожалению никак не смягчают факта незаконности референдума в Крыму.
Законы существуют для людей, а не наоборот, это да. Но только законы необходимо выполнять и исключений нет.
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 3:03:11 PM
(Штангенциркуль @ 06.07.2015 - время: 12:17)
В упомянутой резолюции проведен юридический анализ ситуации и референдум признан незаконным. За это проголосовали все цивилизованные развитые страны.
Резолюции ГА ООН не имеют статуса закона, а посему - референдум, проведенный по всем правилам - законен.
В упомянутой резолюции проведен юридический анализ ситуации и референдум признан незаконным. За это проголосовали все цивилизованные развитые страны.
Штангенциркуль
Грандмастер
7/6/2015, 3:18:19 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 16:03)
Если для вас цивилизованной страной являются Сомали, ЦАР, Чад и Кирибати, то, думается мне что, дальше можно не продолжать...))))
За это проголосовали все цивилизованные развитые страны.
Если для вас цивилизованной страной являются Сомали, ЦАР, Чад и Кирибати, то, думается мне что, дальше можно не продолжать...))))
Снова_Я
Акула пера
7/6/2015, 3:34:19 PM
Насчёт "цивилизованных" стран
Операции вооружённых сил США:
1901 — ввод войск в Колумбию.
1902 — вторжение в Панаму.
1904 — ввод войск в Корею, Марокко.
1905 — американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.
1905 — ввод войск в Мексику (помогали диктатору Porfirio DМaz подавлять восстание).
1907 — ввод войск в Никарагуа.
1907 — американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике.
1907 — американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 — американские войска входят в Панаму во время выборов.
1910 — США направили вооружённые силы в Никарагуа и организовали антиправительственный заговор.
1911 — американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание
под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.
1911 — подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.
1911 — вторжение в Китай.
1912 — вторжение на Кубу.
1912 — вторжение в Панаму.
1912 — вторжение в Гондурас.
1912-1933 — оккупация Никарагуа. Никарагуа превратилась в колонию монополии "Юнайтед фрут компани" и др. американских компаний.
1914-1934 — Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
1916-1924 — 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 — оккупация Кубы.
1918-1922 — интервенция в Россию.
1918-1920 — ввод войск США в Панаму.
1919 — Ввод войск США в Коста-Рику.
1919 — вторжение в Гондурас.
1920 — Гватемала.
1921 — американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение
президента Гватемалы Карлоса Герреры на благо «The United Fruit Company».
1922 — интервенция в Турцию.
1922-1927 — ввод войск в Китай.
1924-1925 — вторжение в Гондурас.
1925 — Панама.
1926 — вторжение войск в Никарагуа.
1932 — вторжение в Сальвадор.
1937 — Никарагуа.
1947-1949 — Греция.
1948-1953 — Филиппины.
1950 — Пуэрто-Рико.
1950-1953 — вторжение в Корею.
1958 — Ливан.
1958 — Война с Панамой.
1959 — американские войска вошли в Лаос.
1959 — Гаити.
1960 — военная операция в Эквадоре.
1960 — вторжение в Гватемалу.
1965-1973 — агрессия против Вьетнама.
1966 — вторжение в Гватемалу.
1966 — военная поддержка Индонезии и Филиппинам.
1971-1973 — бомбардировки Лаоса.
1972 — Никарагуа.
1983 — военная интервенция в Гренаду.
1986 — нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 — вторжение американских войск в Гондурас.
1989 — американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских островах.
1992-1994 — оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
1998 — Судан.
1999 — США и НАТО развернули кампанию (без санкции ООН) по 78-дневным воздушным бомбардировкам Югославии. Результат — развал Югославии.
2001 — вторжение в Афганистан.
2003 — вторжение в Ирак (без санкции ООН).
2011 — Ливия (в нарушение резолюции ООН). https://topwar.ru/71243-kto-sleduyuschiy.html
Операции финансово-дипломатических сил США:
1968 — Кризис администрации де Голля в 1968 году
1974 — Социалистическая революция в Португалии 1974 года («Революция гвоздик»)
1989 — Бархатная революция
2000 — Бульдозерная революция
2003 — Революция роз
2004 — Оранжевая революция
2005 — Тюльпановая революция
2005 — Попытка цветной революции в Узбекистане
2005 — Революция кедров
2006 — попытка Васильковой революции
2008 — Попытка цветной революции в Армении
2009 — Цветная революция в Молдавии
2010 — Дынная революция
2011-2013 — попытка Болотной революции
2013-2014 — Евромайдан («Революция достоинства»)
2014 — попытка «Революции зонтиков»
2015 — Цветная революция в Македонии (продолжается)
2015 — Цветная революция в Армении (продолжается) https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветная_революция
Операции вооружённых сил США:
скрытый текст
1901 — ввод войск в Колумбию.
1902 — вторжение в Панаму.
1904 — ввод войск в Корею, Марокко.
1905 — американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.
1905 — ввод войск в Мексику (помогали диктатору Porfirio DМaz подавлять восстание).
1907 — ввод войск в Никарагуа.
1907 — американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике.
1907 — американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 — американские войска входят в Панаму во время выборов.
1910 — США направили вооружённые силы в Никарагуа и организовали антиправительственный заговор.
1911 — американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание
под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.
1911 — подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.
1911 — вторжение в Китай.
1912 — вторжение на Кубу.
1912 — вторжение в Панаму.
1912 — вторжение в Гондурас.
1912-1933 — оккупация Никарагуа. Никарагуа превратилась в колонию монополии "Юнайтед фрут компани" и др. американских компаний.
1914-1934 — Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
1916-1924 — 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 — оккупация Кубы.
1918-1922 — интервенция в Россию.
1918-1920 — ввод войск США в Панаму.
1919 — Ввод войск США в Коста-Рику.
1919 — вторжение в Гондурас.
1920 — Гватемала.
1921 — американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение
президента Гватемалы Карлоса Герреры на благо «The United Fruit Company».
1922 — интервенция в Турцию.
1922-1927 — ввод войск в Китай.
1924-1925 — вторжение в Гондурас.
1925 — Панама.
1926 — вторжение войск в Никарагуа.
1932 — вторжение в Сальвадор.
1937 — Никарагуа.
1947-1949 — Греция.
1948-1953 — Филиппины.
1950 — Пуэрто-Рико.
1950-1953 — вторжение в Корею.
1958 — Ливан.
1958 — Война с Панамой.
1959 — американские войска вошли в Лаос.
1959 — Гаити.
1960 — военная операция в Эквадоре.
1960 — вторжение в Гватемалу.
1965-1973 — агрессия против Вьетнама.
1966 — вторжение в Гватемалу.
1966 — военная поддержка Индонезии и Филиппинам.
1971-1973 — бомбардировки Лаоса.
1972 — Никарагуа.
1983 — военная интервенция в Гренаду.
1986 — нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 — вторжение американских войск в Гондурас.
1989 — американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских островах.
1992-1994 — оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
1998 — Судан.
1999 — США и НАТО развернули кампанию (без санкции ООН) по 78-дневным воздушным бомбардировкам Югославии. Результат — развал Югославии.
2001 — вторжение в Афганистан.
2003 — вторжение в Ирак (без санкции ООН).
2011 — Ливия (в нарушение резолюции ООН).
Операции финансово-дипломатических сил США:
скрытый текст
1968 — Кризис администрации де Голля в 1968 году
1974 — Социалистическая революция в Португалии 1974 года («Революция гвоздик»)
1989 — Бархатная революция
2000 — Бульдозерная революция
2003 — Революция роз
2004 — Оранжевая революция
2005 — Тюльпановая революция
2005 — Попытка цветной революции в Узбекистане
2005 — Революция кедров
2006 — попытка Васильковой революции
2008 — Попытка цветной революции в Армении
2009 — Цветная революция в Молдавии
2010 — Дынная революция
2011-2013 — попытка Болотной революции
2013-2014 — Евромайдан («Революция достоинства»)
2014 — попытка «Революции зонтиков»
2015 — Цветная революция в Македонии (продолжается)
2015 — Цветная революция в Армении (продолжается)
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 3:42:29 PM
(Штангенциркуль @ 06.07.2015 - время: 13:18)
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 16:03)
В ваших рассуждениях имеется нарушение логики.
Выражение "проголосовали все цивилизованные страны" не означает, что проголосовали только цивилизованные страны.
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 16:03)
За это проголосовали все цивилизованные развитые страны.
Если для вас цивилизованной страной являются Сомали, ЦАР, Чад и Кирибати, то, думается мне что, дальше можно не продолжать...))))
В ваших рассуждениях имеется нарушение логики.
Выражение "проголосовали все цивилизованные страны" не означает, что проголосовали только цивилизованные страны.
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 3:43:15 PM
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 13:34)
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет?
Насчёт "цивилизованных" стран
Операции вооружённых сил США:https://topwar.ru/71243-kto-sleduyuschiy.htmlскрытый текст
1901 — ввод войск в Колумбию.
1902 — вторжение в Панаму.
1904 — ввод войск в Корею, Марокко.
1905 — американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.
1905 — ввод войск в Мексику (помогали диктатору Porfirio DМaz подавлять восстание).
1907 — ввод войск в Никарагуа.
1907 — американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике.
1907 — американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.
1908 — американские войска входят в Панаму во время выборов.
1910 — США направили вооружённые силы в Никарагуа и организовали антиправительственный заговор.
1911 — американцы высаживаются в Гондурасе, чтоб поддержать восстание
под предводительством бывшего президента Мануэля Боннилы против законно избранного президента Мигеля Давила.
1911 — подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.
1911 — вторжение в Китай.
1912 — вторжение на Кубу.
1912 — вторжение в Панаму.
1912 — вторжение в Гондурас.
1912-1933 — оккупация Никарагуа. Никарагуа превратилась в колонию монополии "Юнайтед фрут компани" и др. американских компаний.
1914-1934 — Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
1916-1924 — 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
1917-1933 — оккупация Кубы.
1918-1922 — интервенция в Россию.
1918-1920 — ввод войск США в Панаму.
1919 — Ввод войск США в Коста-Рику.
1919 — вторжение в Гондурас.
1920 — Гватемала.
1921 — американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение
президента Гватемалы Карлоса Герреры на благо «The United Fruit Company».
1922 — интервенция в Турцию.
1922-1927 — ввод войск в Китай.
1924-1925 — вторжение в Гондурас.
1925 — Панама.
1926 — вторжение войск в Никарагуа.
1932 — вторжение в Сальвадор.
1937 — Никарагуа.
1947-1949 — Греция.
1948-1953 — Филиппины.
1950 — Пуэрто-Рико.
1950-1953 — вторжение в Корею.
1958 — Ливан.
1958 — Война с Панамой.
1959 — американские войска вошли в Лаос.
1959 — Гаити.
1960 — военная операция в Эквадоре.
1960 — вторжение в Гватемалу.
1965-1973 — агрессия против Вьетнама.
1966 — вторжение в Гватемалу.
1966 — военная поддержка Индонезии и Филиппинам.
1971-1973 — бомбардировки Лаоса.
1972 — Никарагуа.
1983 — военная интервенция в Гренаду.
1986 — нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.
1988 — вторжение американских войск в Гондурас.
1989 — американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских островах.
1992-1994 — оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц.
1998 — Судан.
1999 — США и НАТО развернули кампанию (без санкции ООН) по 78-дневным воздушным бомбардировкам Югославии. Результат — развал Югославии.
2001 — вторжение в Афганистан.
2003 — вторжение в Ирак (без санкции ООН).
2011 — Ливия (в нарушение резолюции ООН).
Операции финансово-дипломатических сил США:https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветная_революцияскрытый текст
1968 — Кризис администрации де Голля в 1968 году
1974 — Социалистическая революция в Португалии 1974 года («Революция гвоздик»)
1989 — Бархатная революция
2000 — Бульдозерная революция
2003 — Революция роз
2004 — Оранжевая революция
2005 — Тюльпановая революция
2005 — Попытка цветной революции в Узбекистане
2005 — Революция кедров
2006 — попытка Васильковой революции
2008 — Попытка цветной революции в Армении
2009 — Цветная революция в Молдавии
2010 — Дынная революция
2011-2013 — попытка Болотной революции
2013-2014 — Евромайдан («Революция достоинства»)
2014 — попытка «Революции зонтиков»
2015 — Цветная революция в Македонии (продолжается)
2015 — Цветная революция в Армении (продолжается)
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет?
Снова_Я
Акула пера
7/6/2015, 4:03:40 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 13:43)
Если какая страна и цивилизованная, то это Россия. Посмотрите, как она вела себя в Крыму: не мешала волеизъявлению народа, не допустила стрельбы и беспорядков.
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет?
Если какая страна и цивилизованная, то это Россия. Посмотрите, как она вела себя в Крыму: не мешала волеизъявлению народа, не допустила стрельбы и беспорядков.
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 4:09:10 PM
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 14:03)
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 13:43)
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет? Если какая страна и цивилизованная, то это Россия. Посмотрите, как она вела себя в Крыму: не мешала волеизъявлению народа, не допустила стрельбы и беспорядков. В 19.. не скажу каком году одна европейская страна присоединила к себе часть другой страны так же добровольно и без единого выстрела. Тоже будем считать "цивилизованно"?
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 13:43)
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет? Если какая страна и цивилизованная, то это Россия. Посмотрите, как она вела себя в Крыму: не мешала волеизъявлению народа, не допустила стрельбы и беспорядков. В 19.. не скажу каком году одна европейская страна присоединила к себе часть другой страны так же добровольно и без единого выстрела. Тоже будем считать "цивилизованно"?
Штангенциркуль
Грандмастер
7/6/2015, 4:25:37 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 16:42)
С логикой, как мне видится все непросто как раз таки у вас.
"Все", это именно все проголосовавшие, а признак "цивилизованные", это всего лишь признак, который вы добровольно присоединили к определению "все".
Вы же не сказали что "страны проголосовавшие за резолюцию, хоть часть из них и не является цивилизованными". Вы сказали четко и ясно "
За это проголосовали все цивилизованные развитые страны. что я и процитировал...
В ваших рассуждениях имеется нарушение логики.
Выражение "проголосовали все цивилизованные страны" не означает, что проголосовали только цивилизованные страны.
С логикой, как мне видится все непросто как раз таки у вас.
"Все", это именно все проголосовавшие, а признак "цивилизованные", это всего лишь признак, который вы добровольно присоединили к определению "все".
Вы же не сказали что "страны проголосовавшие за резолюцию, хоть часть из них и не является цивилизованными". Вы сказали четко и ясно "
За это проголосовали все цивилизованные развитые страны. что я и процитировал...
Снова_Я
Акула пера
7/6/2015, 4:28:28 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 14:09)
Чего это "без выстрела"? Одного канцлера убили, другого - в концлагерь.
В 19.. не скажу каком году одна европейская страна присоединила к себе часть другой страны так же добровольно и без единого выстрела. Тоже будем считать "цивилизованно"?
Чего это "без выстрела"? Одного канцлера убили, другого - в концлагерь.
Вендал
Акула пера
7/6/2015, 5:52:00 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 07:05)
Российские войска "обеспечивали" проведение референдума в Крыму автоматами и бронетехникой.
Нельзя признать результаты референдума, проведенного в условиях оккупации. Можно...
Ибо признали нового президента Панамы Эндару, принявшего присягу на военной базе США "Говард", когда еще не утихли бои в Форт-Амадоре и департаменте Чирики..
Увы.. Все зависит, кто проводит "мероприятия по безопасности выборов"..
Если проводят США в Панаме, Гренаде и Гаити и Сербии (Косово) - то законно.
Если Россия в Крыму - то нет...
ПолитиК, мать ее...
Российские войска "обеспечивали" проведение референдума в Крыму автоматами и бронетехникой.
Нельзя признать результаты референдума, проведенного в условиях оккупации. Можно...
Ибо признали нового президента Панамы Эндару, принявшего присягу на военной базе США "Говард", когда еще не утихли бои в Форт-Амадоре и департаменте Чирики..
Увы.. Все зависит, кто проводит "мероприятия по безопасности выборов"..
Если проводят США в Панаме, Гренаде и Гаити и Сербии (Косово) - то законно.
Если Россия в Крыму - то нет...
ПолитиК, мать ее...
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 6:31:24 PM
(Вендал @ 06.07.2015 - время: 15:52)
Увы.. Все зависит, кто проводит "мероприятия по безопасности выборов"..
Если проводят США в Панаме, Гренаде и Гаити и Сербии (Косово) - то законно.
Если Россия в Крыму - то нет...
ПолитиК, мать ее... Ну хоть один разумный человек нашелся, слава Труду.
Именно это я и пытаюсь втолковать.
Некоторые вольности во внешней политике может себе позволить только страна с мощной экономикой. И тогда все будет законно.
Увы.. Все зависит, кто проводит "мероприятия по безопасности выборов"..
Если проводят США в Панаме, Гренаде и Гаити и Сербии (Косово) - то законно.
Если Россия в Крыму - то нет...
ПолитиК, мать ее... Ну хоть один разумный человек нашелся, слава Труду.
Именно это я и пытаюсь втолковать.
Некоторые вольности во внешней политике может себе позволить только страна с мощной экономикой. И тогда все будет законно.
Xрюндель
Акула пера
7/6/2015, 6:32:58 PM
(Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 14:28)
Чего это "без выстрела"? Одного канцлера убили, другого - в концлагерь. Эээ, нет. Это я про другую страну. Про какую - не скажу, поскольку это будут оскорбительные исторические параллели..))
Чего это "без выстрела"? Одного канцлера убили, другого - в концлагерь. Эээ, нет. Это я про другую страну. Про какую - не скажу, поскольку это будут оскорбительные исторические параллели..))
Юдите Григянс
Мастер
7/6/2015, 8:34:51 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 14:09)
В 19.. не скажу каком году одна европейская страна присоединила к себе часть другой страны так же добровольно и без единого выстрела. Тоже будем считать "цивилизованно"?Вы хитрите намеренно?
Разве в том случае проводился референдум? Присоединение произошло по согласованию с Вашими хвалеными цивилизованными странами.
В 19.. не скажу каком году одна европейская страна присоединила к себе часть другой страны так же добровольно и без единого выстрела. Тоже будем считать "цивилизованно"?Вы хитрите намеренно?
Разве в том случае проводился референдум? Присоединение произошло по согласованию с Вашими хвалеными цивилизованными странами.
ien
Акула пера
7/6/2015, 8:56:51 PM
(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 04:21)
1. А может быть, рептилоиды с Альфа Центавра? Их появление в Крыму все же более вероятно, чем внезапная материализация неких сил самообороны, вооруженных новейшим оружием и бронетехникой.
Путин признал, что в Крыму действовали ВС России:
Как, переведенная Вами цитата опровергает факт того, что здание ВС АР Крым взято под контроль самообороной Крыма? В какой строке или абзаце своего заявления Путин это делает? Где звучит указанная Вами дата и время - 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени?
Путин такого не заявлял, как выясняется. С какой целью Вы вводите всех в заблуждение?
Легитимность решений органа власти определяется и тем, принималось ли это решение под дулами автоматов вооруженных сил чужой страны.
Что стоит за столь пафосным лозунгом? Неужели у Вас есть доказанные факты насилия, принуждения или угроз по отношению к гражданам Крыма на референдуме?
В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет. Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так.
Странно как-то. Расщепление какое-то. Вы отрицая легитимность тут же её признаете.
Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.©
Разве добровольного согласия народа Крыма не было?
Никакой "узурпации" власти и не было. Янукович предал народ Украины, сбежал из страны.
22 февраля 2014 года Верховная рада
Зачем же отрицать очевидные факты?
В ночь с 21 на 22 правительственный квартал Киева был насильно захвачен.
Протестующие в Киеве взяли под контроль правительственный квартал города, который ранее покинули сотрудники правоохранительных органов в связи с постановлением Верховной рады о прекращении огня и окончании антитеррористических мероприятий на территории Украины.
«Седьмая сотня находится внутри Верховной Рады. Также там находится подразделение "Правого сектора". Охраняется Кабмин. Девятнадцатая и третья сотни охраняют Администрацию Президента. Пятнадцатая сотня охраняет Министерство внутренних дел. Нам важно показать, что когда Киев под контролем Майдана, то в Киеве будет порядок такой, которого не было никогда», — цитирует агентство УНИАН депутата от фракции «Батькивщина» Андрея Парубия.
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/2414596
Или тут https://www.segodnya.ua/politics/pnews/mayd...biy-497737.html
Так что насильственный захват власти был.
4. Цитата под спойлером.
Вынужден Вас огорчить, но в этой цитате нет подтверждения Вашим словам.
"что Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму."
Я видимо что-то пропустил. Может как-то между строк читать надо?
Блокировка означает насильственное лишение возможности выполнять свои функции.
Насильственного? Над кем там насилие осуществляли. Расскажите? Мне про насилие при проведение референдума ничего неизвестно.
Выкладывайте факты. Это очень интересно. Кого там били-пытали? Руки заламывали?
Международное признание так же очень важно. В противном случае, проблем и неприятностей не избежать. Что мы сейчас и наблюдаем.
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет?
Опять расщепление.
1. А может быть, рептилоиды с Альфа Центавра? Их появление в Крыму все же более вероятно, чем внезапная материализация неких сил самообороны, вооруженных новейшим оружием и бронетехникой.
Путин признал, что в Крыму действовали ВС России:
скрытый текст
В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.
По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300″ — 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.
По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300″ — 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.
Как, переведенная Вами цитата опровергает факт того, что здание ВС АР Крым взято под контроль самообороной Крыма? В какой строке или абзаце своего заявления Путин это делает? Где звучит указанная Вами дата и время - 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени?
Путин такого не заявлял, как выясняется. С какой целью Вы вводите всех в заблуждение?
Легитимность решений органа власти определяется и тем, принималось ли это решение под дулами автоматов вооруженных сил чужой страны.
Что стоит за столь пафосным лозунгом? Неужели у Вас есть доказанные факты насилия, принуждения или угроз по отношению к гражданам Крыма на референдуме?
В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет. Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так.
Странно как-то. Расщепление какое-то. Вы отрицая легитимность тут же её признаете.
Легитимность — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.©
Разве добровольного согласия народа Крыма не было?
Никакой "узурпации" власти и не было. Янукович предал народ Украины, сбежал из страны.
22 февраля 2014 года Верховная рада
Зачем же отрицать очевидные факты?
В ночь с 21 на 22 правительственный квартал Киева был насильно захвачен.
Протестующие в Киеве взяли под контроль правительственный квартал города, который ранее покинули сотрудники правоохранительных органов в связи с постановлением Верховной рады о прекращении огня и окончании антитеррористических мероприятий на территории Украины.
«Седьмая сотня находится внутри Верховной Рады. Также там находится подразделение "Правого сектора". Охраняется Кабмин. Девятнадцатая и третья сотни охраняют Администрацию Президента. Пятнадцатая сотня охраняет Министерство внутренних дел. Нам важно показать, что когда Киев под контролем Майдана, то в Киеве будет порядок такой, которого не было никогда», — цитирует агентство УНИАН депутата от фракции «Батькивщина» Андрея Парубия.
Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/2414596
Или тут https://www.segodnya.ua/politics/pnews/mayd...biy-497737.html
Так что насильственный захват власти был.
4. Цитата под спойлером.
Вынужден Вас огорчить, но в этой цитате нет подтверждения Вашим словам.
"что Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму."
Я видимо что-то пропустил. Может как-то между строк читать надо?
Блокировка означает насильственное лишение возможности выполнять свои функции.
Насильственного? Над кем там насилие осуществляли. Расскажите? Мне про насилие при проведение референдума ничего неизвестно.
Выкладывайте факты. Это очень интересно. Кого там били-пытали? Руки заламывали?
Международное признание так же очень важно. В противном случае, проблем и неприятностей не избежать. Что мы сейчас и наблюдаем.
И что?
Хочется брать пример с Америки? Чтобы все можно и ничего за это не будет?
Опять расщепление.