Крым

Уважаемые пользователи!
Открыт новый том, продолжаем обсуждение!

Предыдущие тома:

_____________________________________________________________________

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:53)
"Незаконность" власти Украины это всего лишь ваша личная фантазия.
Руководство АР Крым не уполномочено "признавать" или "не признавать" верховную власть Украины. Никаких официальных документов о непризнании власти на Украине ВС АР Крым не принимал. Следовательно, статус кво сохранялось. Ну не только моя личная. Ещё и правительства РФ. РФ не признала законность переворота и власть пришедшую незаконным путем.
Руководство АР Крым, согласно действующей на тот момент Конституции имело право не признавать не легитимную власть.
И о непризнании заявлено
Обращение Президиума Верховного Совета Автономной Республики Крым
28.02.2014 https://crimiz.ru/index.php/2014-04-03-07-2...-03-03-14-07-51
Севастопольский городской совет заявил, что не будет починяться нелегитимной украинской власти https://new-sebastopol.com/news/novosti_sev...rainskoy_vlasti

В любом случае, факт оккупации российскими войсками Крыма имел место
Только в Вашей фантазии. И приведенным Вами признакам не соответствует.

Незаконность власти на этот момент никем не доказана.
Согласно какому закону Украины был смещен Янукович и Турчинов приведен к власти?

Это прекрасная новость. Если таким образом крымский вопрос удастся решить и сохранить Крым в составе России на законных основаниях
И это не придаст законности. Увы.
Ибо. Повторяю. Суд ООН установил
Международное право не содержит запрета деклараций независимости. Данный факт подтвержден судом ООН а то, что народ имеет право на самоопределение также записано в документах ООН.
Говорить о некой "законности" или "НЕ" можно только с политических позиций. А политика стран переменчива.

(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 21:14)
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:53)
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму. это ваша фантазия - не было никаких войск на избирательных участках, смотри выше у меня на участке был один ППС ник. где вы такую траву берете или в в украине уже разрешили?
Читаем внимательно.
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму.
Это факт.
Что именно тут является моей фантазией?

(ien @ 04.07.2015 - время: 21:32)
1. Обращение Президиума Верховного Совета Автономной Республики Крым
И приведенным Вами признакам не соответствует.
2. Согласно какому закону Украины был смещен Янукович и Турчинов приведен к власти?
3. Говорить о некой "законности" или "НЕ" можно только с политических позиций. А политика стран переменчива.
4. И приведенным Вами признакам не соответствует.
1. Это мимо, извините.
Начало спецоперации российских войск в Крыму по обеспечению проведения референдума: 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени. Здание ВС АР Крым взято под контроль вооруженными людьми, вынудившими охрану покинуть здание.
С этого момента любые постановления ВС не могут считаться легитимными, поскольку происходили в условиях контроля вооруженными силами другого государства. ВС АР Крым с этого момента являлся марионеточным правительством, действующим под угрозой оружия.

Обращение, на которое вы ссылаетесь, принято 28 февраля. Любопытное совпадение, не так ли?

2. А согласно не раз процитированному вами принципу - что не запрещено, то разрешено. Нет ни одного НПА Украины, который запрещал бы сместить Януковича. В Конституции прописаны способы прекращения полномочий президента, но нигде не сказано, что это исчерпывающий список способов.
А что не запрещено, то разрешено, не так ли?..)) И Турчинову прийти к власти также никаких запретов в НПА нет.
Так какие проблемы?

3. Политика переменчива, но нынешний момент таков, что референдум в Крыму признан незаконным.
О чем я талдычу уже много страниц подряд.
С этим странно спорить, по моему. Это факт
А что будет завтра - время покажет.

4. Давайте еще раз. Согласны ли вы, что Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму.
Методы обеспечение были таковы - блокировка воинских частей, аэродромов, складов вооружения, административных зданий, включая здание Верховного Совета.
Было такое?

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 22:03)
(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 21:14)
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:53)
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму. это ваша фантазия - не было никаких войск на избирательных участках, смотри выше у меня на участке был один ППС ник. где вы такую траву берете или в в украине уже разрешили? Читаем внимательно.
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму.
Это факт.
Что именно тут является моей фантазией?
читаем внимательно я бы на этом референдуме и голосовал на нем, так что здесь является Вашей фантазией?

(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 22:19)
читаем внимательно я бы на этом референдуме и голосовал на нем, так что здесь является Вашей фантазией?
То есть, вы считаете, что Президент Российской Федерации соврал, когда сказал, что российские военнослужащие обеспечивали безопасность проведения референдума в Крыму?

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 22:23)
То есть, вы считаете, что Президент Российской Федерации соврал, когда сказал, что российские военнослужащие обеспечивали безопасность проведения референдума в Крыму?
Нет, не соврал. Они стояли около в/ч ВСУ и на Перекопе, "чтобы не было войны".

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 22:23)
(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 22:19)
читаем внимательно я бы на этом референдуме и голосовал на нем, так что здесь является Вашей фантазией? То есть, вы считаете, что Президент Российской Федерации соврал, когда сказал, что российские военнослужащие обеспечивали безопасность проведения референдума в Крыму?
я видел то что видел, там где я голосовал не было ни одного военного охраняющего правопорядок, был только один ППС-ник, силы обеспечивающие безопасность перекрыли возможность войскам хунты войти на полуостров и развязать военные действия против нас - жителей полуострова (а-ля Добасс), и это не значит то что тут на каждом углу стояли люди с автоматами и гнали пинками на референдум. Вы Путина тоже как-то внимательно слушайте, а не только то что Вам хочется слышать

(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 22:17)
1. Это мимо, извините.
Начало спецоперации российских войск в Крыму по обеспечению проведения референдума: 27 февраля 2014 года в 4-30 по местному времени.
Самооборона Крыма. При чем тут ВС РФ?

С этого момента любые постановления ВС не могут считаться легитимными, поскольку происходили в условиях контроля вооруженными силами другого государства. ВС АР Крым с этого момента являлся марионеточным правительством, действующим под угрозой оружия.

Легитимность не определяется наличием или отсутствием контроля. Легитимность это несколько другое. А выборы во многих странах проходят под контролем. И что с того?

А согласно не раз процитированному вами принципу - что не запрещено, то разрешено. Нет ни одного НПА Украины, который запрещал бы сместить Януковича.
Ошибаетесь. НПА есть. Конституция Украины Статья 5. Никто не может узурпировать государственную власть.©

Давайте еще раз. Согласны ли вы, что Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму.
Нет. Не согласен. Я не слышал, чтобы Путин такое говорил. Вы бы цитату привели. Может я изменяю свое мнение.

Методы обеспечение были таковы - блокировка воинских частей
Что значит блокировка?

нынешний момент таков, что референдум в Крыму признан незаконным.
Что мешает Украине подать в суд?

(Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 22:31)
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 22:23)
То есть, вы считаете, что Президент Российской Федерации соврал, когда сказал, что российские военнослужащие обеспечивали безопасность проведения референдума в Крыму? Нет, не соврал. Они стояли около в/ч ВСУ и на Перекопе, "чтобы не было войны".
Кстати там стоял Наш Севастопольский Беркут, Казаки туда уже гораздо позже подобрались...

(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 21:14)
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:53)
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму. это ваша фантазия - не было никаких войск на избирательных участках, смотри выше у меня на участке был один ППС ник. где вы такую траву берете или в в украине уже разрешили?
Ты чё , Путину не веришь ? Он чётко сказал, что лично командовал операцией по возврату Крыма.

(Маасквич @ 04.07.2015 - время: 23:36)
(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 21:14)
(Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:53)
Президент Путин признал, что российские войска обеспечивали проведение референдума в Крыму. это ваша фантазия - не было никаких войск на избирательных участках, смотри выше у меня на участке был один ППС ник. где вы такую траву берете или в в украине уже разрешили? Ты чё , Путину не веришь ? Он чётко сказал, что лично командовал операцией по возврату Крыма.
Мля! челу из Карпат новая порция травы пришла судя по аватару. Читай внимательно...

(Снова_Я @ 25.06.2015 - время: 15:40)
Дык, не первый случай в истории, когда государство не сразу признавали. Остров Майотта 35 лет ждал, пока официально стал частью Франции. Не скажу, что Крыму столько же придётся ждать, но какое-то время - да.
А чё столько радости -то ? Похоже не любите Вы Украину, раз довольны тем, что у Вас отщипнули кусок страны . Интересно, в своем огороде отдали бы с радостью метры соседу ?

(Carnyx @ 04.07.2015 - время: 23:45)
Мля! челу из Карпат новая порция травы пришла судя по аватару. Читай внимательно...
Carnyx, замечание за переход на личности.

(Маасквич @ 05.07.2015 - время: 12:41)
А чё столько радости -то ? Похоже не любите Вы Украину, раз довольны тем, что у Вас отщипнули кусок страны . Интересно, в своем огороде отдали бы с радостью метры соседу ? Осознаю, что вы меня не поймёте, но попытаюсь объяснить...

Родина моя - СССР, но я и Украину люблю, в которой прожил 50 лет из моих 55, выучил язык, узнал великолепных людей и культуру. Но мою Украину в прошлом году захватили враги, превратив в колонию США и ЕС (про колонию - для красного словца, но если серьёзно, то я привык регулярно вчитываться в новые законы, постановления и указы, так по ним мы медленно, но верно отдаём суверенитет). Чувствую себя как на оккупированной территории.
А за крымчан рад, их миновала огромная беда.

Надеюсь, что украинцы освободят страну, и Украина снова станет мирной, единой (с Донбассом, если он захочет) и счастливой. Но с Крымом - уже "фсё". Это как бы плата за революцию достоинства (помните, Польша и Финляндия тоже после революции "ушли"?).

Добавлено позже. К моим словам отношения не имеет, просто по теме.
25 июля "Алиса" в Севастополе

(Маасквич @ 05.07.2015 - время: 12:41)
А чё столько радости -то ? Похоже не любите Вы Украину, раз довольны тем, что у Вас отщипнули кусок страны . Интересно, в своем огороде отдали бы с радостью метры соседу ?
Сумасшедших в своем огороде землю раздавать направо и налево нет. Ситуация другая немножко. Полсотни миллионов садоводов ковыряются в своих огородах - вишня, черешня, яблони возделывают. Есть Председатель, правление - худо бедно работающие. И вот кто-то почудить в самом центре товарищества решил. Костры, прочая иллюминация. Часть садоводов взяла и перерегистрировалась в другом товариществе, опасаясь за свои вишни, яблони, груши...

(ien @ 04.07.2015 - время: 22:34)
1. Самооборона Крыма. При чем тут ВС РФ?

2.Легитимность не определяется наличием или отсутствием контроля. Легитимность это несколько другое.

3.НПА есть. Конституция Украины Статья 5. Никто не может узурпировать государственную власть.©

4. Я не слышал, чтобы Путин такое говорил. Вы бы цитату привели. Может я изменяю свое мнение.

5. Что значит блокировка?

6. Что мешает Украине подать в суд? 1. А может быть, рептилоиды с Альфа Центавра? Их появление в Крыму все же более вероятно, чем внезапная материализация неких сил самообороны, вооруженных новейшим оружием и бронетехникой.
Путин признал, что в Крыму действовали ВС России:


2. Легитимность решений органа власти определяется и тем, принималось ли это решение под дулами автоматов вооруженных сил чужой страны.

3. Никакой "узурпации" власти и не было. Янукович предал народ Украины, сбежал из страны.
22 февраля 2014 года Верховная рада приняла постановление "О самоустранении Президента Украины от исполнения конституционных полномочий и назначении внеочередных выборов Президента Украины". Тем самым костатировав фактическое прекращение полномочий Президента.
Такой шаг не запрещен Конституцией Украины.
После чего Турчинов был назначен и.о президента, согласно ст. 112 Конституции Украины.
Дальнейшее проведение свободных всенародных выборов Президента Украины отметают все домыслы о якобы "узурпации" власти. Власть была передана согласно процедуре.

4. Цитата под спойлером.

5. Блокировка означает насильственное лишение возможности выполнять свои функции.

6. Не ко мне вопрос. Я вообще считаю, что украинское руководство демонстрирует крайнюю бездарность, нерешительность и бесхребетность в своих решениях и действиях.

(Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 22:31)
Нет, не соврал. Они стояли около в/ч ВСУ и на Перекопе, "чтобы не было войны".
А должны были находиться в местах дислокации, согласно договоренностям о пребывании российских военных в Крыму.
Имелось ли разрешение украинской стороны на подобные действия вооруженных сил РФ?

(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 04:21)
1. А может быть, рептилоиды с Альфа Центавра? Их появление в Крыму все же более вероятно, чем внезапная материализация неких сил самообороны, вооруженных новейшим оружием и бронетехникой.
Путин признал, что в Крыму действовали ВС России:

скрытый текст

В принципе, я уже об этом сказал и говорил неоднократно, говорил несколько глухо, публично. Но в разговорах со своими иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан. И поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины: чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами, но хорошо вооружённых автоматическим оружием. Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.

По-другому провести референдум открыто, честно, достойно и помочь людям выразить своё мнение было просто невозможно. Но всё-таки имейте в виду, что в Крыму находилось свыше 20 тысяч военнослужащих, хорошо вооружённых. Там только одних систем «С-300″ — 38 пусковых установок, и склады с вооружением, и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц.

На эту тему отлично написал непосредственно живущий в регионе пользователь. И ему я больше верю, нежели блоггерам, политиками прочим умозрительным простиосподи...
https://sxn.io/krim-nash-ili-ekono...l#entry19954519
ИМХО, после его поста - остальное умствования и попытка выдать желаемое (Россия-агреесор) за действительное (Крым действительно сам принял решение об отделении).
Личное общение с крымчанами его слова вполне подтвердило.
И, честно говоря, даже не удивительно, что люди проголосовали именно так. Ситуация на тот момент в Украине не сулила ничего хорошего. Учитывая плачевное состояние самого Крыма - единственный вариант присоединиться к кому-то посильнее.
Так что хватит уже инсинуаций, а? Трололо - эт конечно весьма увлекательно, но на 10ой странице уже давно потеряло изящество и свежесть.

(Sarita @ 06.07.2015 - время: 06:13)
1. ИМХО, после его поста - остальное умствования и попытка выдать желаемое (Россия-агреесор) за действительное (Крым действительно сам принял решение об отделении).
Личное общение с крымчанами его слова вполне подтвердило.
И, честно говоря, даже не удивительно, что люди проголосовали именно так. Ситуация на тот момент в Украине не сулила ничего хорошего. Учитывая плачевное состояние самого Крыма - единственный вариант присоединиться к кому-то посильнее.

2. Так что хватит уже инсинуаций, а? Трололо - эт конечно весьма увлекательно, но на 10ой странице уже давно потеряло изящество и свежесть.
1. В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет. Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так.
Но это не меняет ничего.
Российские войска "обеспечивали" проведение референдума в Крыму автоматами и бронетехникой.
Нельзя признать результаты референдума, проведенного в условиях оккупации.

Это было крайне глупо и недальновидно, проводить референдум в таких условиях, которые ставят под сомнение его результаты.

Следовало идти к этому иными, пусть более долгими, но надежными и законными путями.

2. Моя точка зрения на ситуацию совпадает с той, что зафиксирована в резолюции генассамблеии ООН от 27 марта. Референдум в Крыму незаконен.
На твой взгляд, большинство стран проголосовали за трололо?
Может быть, как раз наоборот, и трололо - это когда настойчиво вбивают противоположную точку зрения?

(Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 06:05)
В том, что большинство крымчан искренне хотели бы присоединения к России, лично у меня сомнений нет.
А в том, что большинство жителей Юго-Востока, так же - хотели бы присоедениться к России у вас вызывает сомнения?

Я даже вполне допускаю, что и на "референдуме" они проголосовали именно так.
А это, таки - ФАКТ!

Нельзя признать результаты референдума, проведенного в условиях оккупации.
А в условиях (сразу же после вооружённого захвата власти)??
Когда депутатов в зале "Рады" - под дулами автоматов заставляли голосовать законы!..
А половина страны - вообще не пошла на выборы..
Законно????????
Ах, да.. Путин признал выборы.. Вот, шо главное!

Это было крайне глупо и недальновидно, проводить референдум в таких условиях, которые ставят под сомнение его результаты.
Вот именно!!!.. Голосование за Порошенко - СПЕКТАКЛЬ, срежисированный госдепом!!

Следовало идти к этому иными, пусть более долгими, но надежными и законными путями.
То есть, по примеру Донбасса??.. Разбомбить его, залить кровью..
Законно считаете???.. Если да - то вы страшный человек!!


Моя точка зрения на ситуацию совпадает с той, что зафиксирована в резолюции генассамблеии ООН от 27 марта. Референдум в Крыму незаконен.
Кто такой ООН ?? Родственник ваш??..
Людям.. украинцам, крымчанам, донбасцам - пофиг на ООН, как и ему на нас!
Где было ваше ООН - когда жгли одесситов???
Поэтому - пусть идёт ваше ООН в дальнее пешее!

На твой взгляд, большинство стран проголосовали за трололо?
Большинство стран - марионетки США!

Может быть, как раз наоборот, и трололо - это когда настойчиво вбивают противоположную точку зрения?
Что мы и наблюдаем - в вашей персоне!