Как вас заставляют говорить на украинском языке??

(rattus @ 20.03.2008 - время: 15:06) Золотые слова. Люди чувствуют себя людьми второго сорта.  Это естественно. И логично..
Почему второго сорта? Вот скажи, украинец живущий в России чувствует себя вторым сортом из-за того, что документы на русском писать надо?
Carnyx , я уже несколько раз писал, что политика "украинизации" по-дурацки ведётся
З.Ы. А в законы и подзаконы не вникаю, из принцыпа
Да знаю! За что отдельное спасибо! я именно про законы наехал, кстати я раньше тоже все валил на законы, вот поспорил на форуме с годик и таки чтобы сформировать собственный взгляд на проблему таки прочитал. Вот она и польза от общения на форуме! Кстати если мне не изменяет память (правда я не сильный знаток законов РФ но один раз читал) у москалей в законодательстве предусмотрена возможность подачи документов и обращения в государственные органы на родном языке, причем вопрос переводчика законодательно возложен на государственную структуру. Что правда наверно как и у нас исполняется ли эта норма большой вопрос.

Вот интересно, который месяц наблюдаю за темой, но мало кто заметил, что тема-то про то, как заставляют говорить на мове, а большинство упреков в сторону государства, мол, заставляют слушать мову, фильмы попереводили, заставляют писать на мове, бамажки всякие, а где же заставляют говорить?! Наверное так и не увидим, или не услышим достойного примера, окромя отдельных клинических случаев. Мне было бы интересно увидеть примеры как ущемляют русский язык в юго-восточных регионах нашей страны, чисто поржать

(Веталь @ 20.03.2008 - время: 15:37) Вот интересно, который месяц наблюдаю за темой, но мало кто заметил, что тема-то про то, как заставляют говорить на мове, а большинство упреков в сторону государства, мол, заставляют слушать мову, фильмы попереводили, заставляют писать на мове, бамажки всякие, а где же заставляют говорить?! Наверное так и не увидим, или не услышим достойного примера, окромя отдельных клинических случаев. Мне было бы интересно увидеть примеры как ущемляют русский язык в юго-восточных регионах нашей страны, чисто поржать
Заставление в на работе, учёбе, госучреждениях,
вызывающие неуважение и неудобство - являют
собой достаточно красноречивые примеры. Их тут
полно звучало. Нежелание это видить и упорное
отрицание наводят на определённые подозрения

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 14:57) (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 14:41) Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?
Я читаю твои посты на мове,
понимаю и отвечаю. Но я не думаю на ней,
и мне это не удобно. Так подойдёт?
Тем не мение ты не ответил. Почему львовяне учили русский, хотя для них он вообще чужой язык, и особо не волновались по этому поводу. И в тоже время когда русскоязычных просят просто учить мову для того что бы при необходимости использовать ее, начинаються заявления о притеснении.

(rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:11) Почему львовяне учили русский, хотя для них он вообще чужой язык, и особо не волновались по этому поводу.


Волновались и даже очень
Аж до середины 50-х гг..
Это только в открытую волновались

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:08)
Заставление в на работе, учёбе, госучреждениях,
вызывающие неуважение и неудобство - являют
собой достаточно красноречивые примеры. Их тут
полно звучало. Нежелание это видить и упорное
отрицание наводят на определённые подозрения
Да ну, все это несерьезно. Человек приходя работать в гос. учереждение должен осознавать что документация будет на украинском. Если его это не устраивает он может спокойно идти работать в частную структуру. Во многих часных организациях требуют что бы внутренняя документация была на английском, общение внутри офиса - на английском. И что, кто то против? Нет, не знаешь английского не принимают на работу.
Все это лень матушка. Освоить украинский на уровне необходимом для работы займет пол года максимум. Я вот например работаю плотно с юговостоком. Работа связанная с судоходством. Все крупные порты находятся на юговостоке. У нас девять представительств во всех крупных портах. Вся документация идет на украинском. У людей вообще не возникает проблем в делопроизводстве. Хотя в свое время обсуждали какой языки будут рабочим, большинство высказалось за украинский, потому как народу влом писать письма два раза. Один раз на русском, другой на украинском. Исключение сделали для Крыма. Хотя сейчас даже Крым подтягивается. Все чаще пишут отчёты на украинском, хотя их никто не заставляет.
Вот такие пироги. Приходит новое поколение, для которых украинский это в порядке вещей.

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:17)

Волновались и даже очень
Аж до середины 50-х гг..
Это только в открытую волновались
До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.

(rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:11) И в тоже время когда русскоязычных просят просто учить мову для того что бы при необходимости использовать ее, начинаються заявления о притеснении.
Да где ж вы это вычитываете все время??? Я еще не видел на этом форуме человека который бы выступал за то что он не понимает украинского языка и не может на нем объясниться. Так же не видел человека который бы открыто говорил что в школах украинский язык изучать не надо. Есть два понятия: "изучение украинского языка" и "украинский язык обучения". По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.

(rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:30) До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.
Ну так волновались же

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:35) (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:30) До середины 50-х об русификации на западе не думали даже самые отъявленые русификаторы. Все началось немного позже.
Ну так волновались же
Так ты же с вопроса съезжаешь

(Carnyx @ 20.03.2008 - время: 16:34) По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.
А чим вам заважає освіта українською мовою?

(rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:44) Так ты же с вопроса съезжаешь
Какого? До середины 50-х давили. Потом насильно навязали.
Примерно тоже делают сейчас. Ты меня убеждаешь что львовяне
60 году тащились на уроках русского?

(Luca Turilli @ 20.03.2008 - время: 16:51) (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:44) Так ты же с вопроса съезжаешь 
Какого? До середины 50-х давили. Потом насильно навязали.
Примерно тоже делают сейчас. Ты меня убеждаешь что львовяне
60 году тащились на уроках русского?
Нет, но знали все и если надо было использовали. И кино на русском смотрели, и книжки на русском читали... Я вообще не помню в советское время что бы крутили кино на украинском в кинотеатрах. Так вот ответь, почему они по этому поводу не выступали, а русскоязычные теперь выступают

(rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:46) (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 16:34) По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.
А чим вам заважає освіта українською мовою?
Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды, что нарушает заложенные в конституции и в других законодательных актах права человека на получение образования на РОДНОМ языке. Обучение на родном языке так же влияет на сохранение этнической самобытности каждого человека (особенно важно в дошкольном возрасте). Это кстати не только русских касается.

(Capricornus @ 20.03.2008 - время: 14:12) А я і не заперечую існування в Україні російської. Так само як не заперчую існування польської, вірменської, івриту. Однак поляки вірмени і особливо євреї вчать українську. Росіяни чомусь не хочуть. І російськомовні також. Не можу пояснити чому. Можливо Ви мені поясните.
Маємо Конституцію. Вихоидити наразі треба з неї.
А это ведь неправда...
Русские украинцы (или лучше сказать российскоязычные украинцы и российскоязычные русские) прекрасно учат украинский язык.

Но просто хотят использовать свой родной.
Речь идет об областях, где русский язык, как родной, доминирует.
Так что, пояснять то и нечего...:)

(rozumnyk)Цікаво виходить.
Львовянам ведь тоже небыло где применять русский язык, тем не мение процентов 95% знают его великолепно, хотя зачем он им?
Выше отвечено. 95% харьковчан тоже знают украинский.

(Веталь)Вот интересно, который месяц наблюдаю за темой, но мало кто заметил, что тема-то про то, как заставляют говорить на мове, а большинство упреков в сторону государства, мол, заставляют слушать мову, фильмы попереводили, заставляют писать на мове, бамажки всякие, а где же заставляют говорить?!  Наверное так и не увидим, или не услышим достойного примера, окромя отдельных клинических случаев. Мне было бы интересно увидеть примеры как ущемляют русский язык в юго-восточных регионах нашей страны, чисто поржать
Плохо читаешь ветку..
Пример неоднократно приводился, пример простой -
ЗАКРЫТИЕ РУССКИХ ШКОЛ В РУССКОГОВОРЯЩИХ РЕГИОНАХ И
ОТСУТСТВИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Этого вполне достаточно и именно это очень сильно бьет и по подростающему поколению, и по кошелькам их родителей.
Растим поколение суржика!!!!

(Carnyx @ 20.03.2008 - время: 17:25) (rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 16:46) (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 16:34) По транскрипции они очень похожи, но отражают абсолютно разные вещи и если к первому отношение положительное, то ко второму в русскоязычных регионах очень отрицательное.
А чим вам заважає освіта українською мовою?
Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды, что нарушает заложенные в конституции и в других законодательных актах права человека на получение образования на РОДНОМ языке. Обучение на родном языке так же влияет на сохранение этнической самобытности каждого человека (особенно важно в дошкольном возрасте). Это кстати не только русских касается.
Полностью согласен.
Именно так.

(Carnyx @ 20.03.2008 - время: 17:25)
Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения существующей языковой среды,
Держава завжди являє собою насильство в концентрованій і організованій формі. Ще Махатма Ганді це помітив. Тому Вам залишається або обрати державу насильство якої не буде зачіпати ваші інтереси, або змиритись з насильством цієї держави, або вчинити так, як свого часу вчинив хоча б Мартін Хімєйєр.

А щодо зміни мовного середовища, то я наприклад свого часу ходив до російськомовного садочка і школи через відсутність україномовних, хоча вся моя сім'я, всі родичі були україномовними. Нічого, тепер знаю дві мови на рівні "native speaker", хоча спочатку було важкувато перемикатись з однієї на іншу.

(ALOISIO @ 20.03.2008 - время: 17:38) Плохо читаешь ветку..
Пример неоднократно приводился, пример простой -
ЗАКРЫТИЕ РУССКИХ ШКОЛ В РУССКОГОВОРЯЩИХ РЕГИОНАХ И
ОТСУТСТВИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.
Этого вполне достаточно и именно это очень сильно бьет и по подростающему поколению, и по кошелькам их родителей.
Растим поколение суржика!!!!
Так это неудобства для русскогоговорящего населения, этого мы не отрицали, неудобства есть. Ты хочешь сказать, что в школе поголовно всех заставляют говорить на укр мове?! Если бы я не заканчивал пед институт и не проходил практику в школах, я бы тебе поверил. Материал -- да, как правило излагают на укр мове, но между собой русскоговорящие ученики свободно общаются на своем родном русском, это в Киеве. НО я очень сомневаюсь, что в школах того же Донецка выполняют указания Киева по тому же языку. Так где кого заставляют? Разве что во время защиты диплома, и то не везде, согласен неудобно, для русскооговорящего. Но если сегодня их, учеников, не научить украинскому в дальнейшем у них возникнут проблемы, если, конечно, они думают остаться в этой стране.

Я живу в Крыму,в Севастополе,а здесь у нас "насильственная украинизация"-вопрос наибольнейший. Город русской славы,Российский флот,Екатерина Великая,какой на хрен украинский,совсем оборзели хохлы,и т. д. и т.п.
С одной стороны-согласна. Всю жизнь говорю по-русски,украинский понимаю, но и только. Не знаю,зачем ломать копья по поводу государственного языка и почему бы не признать ДВА языка,как,допустим,в благополучной Швейцарии.
НО.С другой стороны-если человек живёт в стране,он ДОЛЖЕН говорить на языке этой страны. Это правильно,на мой взгляд,так должно быть. Украинский входит в нашу жизнь всё больше-и я бы не сказала,что это насильно,что нас ЗАСТАВЛЯЮТ. Как-то исподвольэто происходит,естественным путём,что ли. Одна моя знакомая,ярая поборница русского языка,украинский ненавидившая всеми фибрами,недавно рассказала мне,что смотрела фильм "Сафо" НА УКРАИНСКОМ и что ей понравилось очень. Другая знакомая ездила во Львов месяц назад.Рассказывает: спрашивала у местных,как пройти,по-русски,ей очень вежливо по-русски ВСЕ отвечали-извините,мы не знаем. Плюнула,взяла такси. Потом надо было ей что-то купить в магазине. Обращается к продавщице-файна паночка,будьласка..-та просияла,обслужила,как королеву. И потом всё то время,что знакомая провела во Львове,все женщины у неё были "файны паночки")).Приехала с массой замечательных впечатлений. И говорит:я сначала возмутилась,что не хотят мне отвечать,когда я по-русски спрашиваю.Потом подумала-если какой-то иностранец начнёт со мной разговоаривать на чужом языке,я так же отреагирую.НАДО ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКЕ ТОЙ СТРАНЫ,В КОТОРОЙ НАХОДИШЬСЯ. Даже если в гости приехал. А уж если постоянно живёшь-тем более. Нет здесь ничего страшного. Не нравится-поезжай жить туда,где все гворят на языке,который тебе по душе. Не хочешь-говори на местном. Выбор достаточно простой на самом деле.
Но это лично я так считаю. Многие не согласятся,я думаю.

(rozumnyk @ 20.03.2008 - время: 18:50) (Carnyx @ 20.03.2008 - время: 17:25)
Тем что это является попыткой ничем не обоснованного насильственного изменения  существующей языковой среды,
Держава завжди являє собою насильство в концентрованій і організованій формі. Ще Махатма Ганді це помітив. Тому Вам залишається або обрати державу насильство якої не буде зачіпати ваші інтереси, або змиритись з насильством цієї держави, або вчинити так, як свого часу вчинив хоча б Мартін Хімєйєр.

А щодо зміни мовного середовища, то я наприклад свого часу ходив до російськомовного садочка і школи через відсутність україномовних, хоча вся моя сім'я, всі родичі були україномовними. Нічого, тепер знаю дві мови на рівні "native speaker", хоча спочатку було важкувато перемикатись з однієї на іншу.
Спасибо за то что посоветовали покончить с собой! Это что-то новенькое, раньше говорили "Не нравится - чемодан - вокзал - россия", а теперь "не нравиться - просто покончи с собой и не мешай". Вот оно истинное лицо украинской демократии.