Качество образования на Украине..Том 2

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 22:38) Нет ничего милее примера.
Как из хама, который не уступает место
девушке в маршрутке можно сделать джентльмена?
Так:

(rattus @ 18.02.2010 - время: 22:51) Так:

Это кино. Я ж тебе
в теме о казаках не давал
ролики из Тараса Бульбы.
Я не пойму: ты споришь о том
что личность формируется в детстве?

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 22:59)
Это кино.
Кино. Но в нём есть то, что меняет приоритеты во вглядах человека, это в первой фразе сержанта....

(rattus @ 18.02.2010 - время: 23:02) Кино. Но в нём есть то, что меняет приоритеты во вглядах человека, это в первой фразе сержанта....
Может и бывает.
Исключения и нужны для подтверждения.
Уступать места учат с детства. Но не 18 лет

(rattus)Так:
(мультег)

Раттус такой Раттус!
(rattus)
Но в нём есть то, что меняет приоритеты во вглядах человека, это в первой фразе сержанта....

Любимая многими тута Советская власть 70 лет лепила "хорошего человека" из молодежи. Лепилось как-то надо сказать, не очень - и молодежь с упоением калечила друг друга народной забавой район на район, село на село и т.д.
А потом когда пришел ей полный кирдык - такое ощущение, что у народа вообще крышу снесло напрочь - см. 90е.
Так всегда бывает, когда человеков загоняют в жесткие рамки не-важно-чего - особенно силой.

(Luca Turilli)Как из хама, который не уступает место
девушке в маршрутке можно сделать джентльмена?

так, например...

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) так, например...

Претенциозно слишком. Ордовик..

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) Лепилось как-то надо сказать, не очень - и молодежь с упоением калечила друг друга народной забавой район на район, село на село и т.д.
В этом нет ничего плохого. Молодёжь училась защищать свою Родину. В данном случае малую Родину ( район, село)
А заставить человека задуматься об своём поведении очень просто. Достаточно чтобы он сам почуствовал что он ничто

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) Раттус такой Раттус!
Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D

(rattus @ 18.02.2010 - время: 23:22) (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) Лепилось как-то надо сказать, не очень - и молодежь с упоением калечила друг друга народной забавой район на район, село на село и т.д.
В этом нет ничего плохого. Молодёжь училась защищать свою Родину. В данном случае малую Родину ( район, село)
А заставить человека задуматься об своём поведении очень просто. Достаточно чтобы он сам почуствовал что он ничто
Я вас умоляю!
Все это как правило, разводилось более старшими товарищами just for lulz
А когда попке становилось жим-жим - к примеру, с противником круче/старше/больше числом - ноги в руки и бижать


По поводу задуматься - типичнейший пример квадратно-гнездового способа мышления, проиллюстрированный на примере кины. Смешать человека с говном и отбить у него последние зачатки мозга - чтобы на выходе получить эталонное быдло, мыслящее... вернее подменяющее мЫшление готовыми стереотипами, а в случ-чего - яростно пытающееся подогнать ситуацию под имеющийся в наличии скудный запас оных

Впрочем, для Системы сие было панацеей - гтовая к исполнению любых приказов и команд однородная безинициативная масса (не даром же в армию забирали сразу после школы!)
Про рецидивы - см. выше.

(ukrainets @ 18.02.2010 - время: 23:35) Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D
Зачем? Тогда бы получился не раттус,а офисный мышонок

(chicolatino @ 18.02.2010 - время: 19:28) (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 19:03) скажите - как причастный и на Ваш взгляд -  вот если копнуть глубже... предположим, что система очищается от гнили бюрократизма, взяточничества и халатности... но разве сама по себе - она способна дать человеку необходимые знания и навыки для полноценной жизни в современном обществе?

грубо говоря - ее можно назвать полезной?
Даже если предположить, что все учителя, преподаватели, ученики и студенты в одночасье станут честными и будут стремится давать и получать знания, то всё равно останутся проблемы, и их будет много. Лично у меня складывается впечатление, что вся эта система находится в состоянии перманентного эксперимента. Постоянно изменяется продолжительность обучения в средней школе, система экзаменов, в вузах изменяются учебные специальности, учебные планы, министерство образования и науки с завидной регулярностью издаёт всё новые и новые вказивки, которые отменяют предыдущие... Кажется, что система образования находится в каком-то хаотическом движении, при этом, что самое главное, цели, задачи, и результаты этой системы выглядят очень туманно... Однако, отвечая на Ваш вопрос: если тщательно отладить этот механизм, настроить его и запустить в работу, то, возможно, система и будет приносить пользу. Но мне кажется, что эта цель недостижима...
вот, все же наши мнения по данному вопросу сильно отличаются

если взять эталонную систему образования, по совокупному объему знаний и навыков - в идеальном случае, на выходе мы получим большей частью - балласт мертвых, абсолютно не нужных в реальной жизни академических знаний, помноженных на потерю 10 лет жизни.

выпускники, которые имет представление о валентности атомов - но не представляют, как устроена система водоснабжения в доме, в котором они живут!

а большинство навыков - вообще исключительно декларативны: несмотря на целый год ГО, вряд ли более 10 человек из 100 спсобны будут сделать искусственное дыхание или остановить кровотечение...


Вобщем и целом - конгломерат кичливости и снобизма помноженный на засорение мозга за деньги налогоплательщиков...

(ukrainets @ 18.02.2010 - время: 23:35) (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) Раттус такой Раттус! 
Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D
лучше министром образования или молодежной политики в какую-нибудь Грецию или Голландию

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:53) (ukrainets @ 18.02.2010 - время: 23:35) (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:15) Раттус такой Раттус! 
Взять бы Раттуса, да на пять лет в университет учиться от звонка до звонка :D
лучше министром образования или молодежной политики в какую-нибудь Грецию или Голландию
Дааааа, греки и голландцы тогда быстро бы мову осилили...
А вообще я с вами не согласен. Советская система образования (которую вы, как я понял, недолюбливаете) как раз давала свободу такого выбора. Уроки труда в средних классах, Учебно-производственные комбинаты в старших классах, практика на заводах и фабриках давали возможность определится, на что школьник больше способен. Каждый мог выбрать, что ему ближе- гайки крутить или протоны расщеплять. А система профтехобразования, которая сейчас практически повсеместно похерена, давала возможность всем, кто не шибко понимал чем гипербола отличается от параболы, научится держать эелектрод в руках или за токарным станком стоять. Кстати, после того, как я первый раз в институт не поступил, я пошёл работать на завод. Так вот, тогда обычный слесарь при желании мог в месяц до 450 рублей заработать, в то время, как инженеры сидели на голом окладе в 120-180 рублей.

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 17:17) если рыть глубже, то истоки приведут нас к перестройке, демократии и гласности.
Нет, истоки намного раньше. И quatroporte прав насчёт "Весны на Заречной улице". Мы начали хоронить престиж рабочих профессий уже тогда, когда смеялись над "Напарником" Гайдая.

А перестройка и гласность дали немного обратный эффект. Оказалось, что "челнок" или "итэдэшник" может жить лучше, чем доцент или зам.нач.КБ. Проблема была именно в том, что "челнок", а не токарь (который тоже зарплату болтами получал).

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 23:49) вряд ли более 10 человек из 100 спсобны будут сделать искусственное дыхание или остановить кровотечение...
Противно то, что пять человек из этих десяти будут останавливать кровотечение из головы жгутом на шею...

Нынешнему поколению очень не хватает способности привлечь логику там, где не хватает знаний. И система тестов этому только способствует. Потому что можно было на экзамене по математике получить неверный результат, но при этом же получить оценку 4+ только за способ решения задачи. Нынешние школьники зазубривают слишком много результатов вместо того, чтобы запомнить необходимые базовые знания и методы, при помощи которых конечный результат был получен. Скажу больше. Их абсолютно не учат учиться. Их учат запоминать. И совсем не учат сопоставлять несвязанные непосредственно вещи. Мне запомнилась фраза преподавателя, когда я запутался в преобразованиях на контрольной: "Дальше можно было не пытаться решать. Уже тут видно, что формула получается некрасивая". И сейчас, когда я ищу источник глюков в программе, то в первую очередь обращаю внимание на некрасивые места исходника. И очень часто ошибка именно там...

сегодня дочке задали задачу - учится в третьем классе !
условие звучит примерно так - В доме 16 этажей , во сколько раз путь до шестнадцатого этажа будет длиннее чем путь до четвертого ? Количество ступенек одинаковое !тут же в учебнике в условии ответ в пять раз ....а задание звучит так - Найдите решение
сколько я сегодня не решал у меня в четыре раза длиннее получается - откуда там пять взялось ума не приложу .....

(horvat @ 19.02.2010 - время: 01:02) откуда там пять взялось ума не приложу .....
Так от первого до четвёртого три лестничных пролёта, а до 16-го - 15. 15/3=5
А вообще, задача некорректна. Не задана точка отсчёта. Если идти не с первого этажа, ответ совсем другой будет.

9х16=126
9х4=36
126-36=90
16-4=12
12х9=108
108-90=18
90:18=5
Ответ: в 5 раз

(corwinnt @ 19.02.2010 - время: 01:12) (horvat @ 19.02.2010 - время: 01:02) откуда там пять взялось ума не приложу ..... 
Так от первого до четвёртого три лестничных пролёта, а до 16-го - 15. 15/3=5
А вообще, задача некорректна. Не задана точка отсчёта. Если идти не с первого этажа, ответ совсем другой будет.
ну да - если подыматся с подвала то вообще вся арифметика нарушится ! Чо это я задачку для третьего класса решить не могу

(Labrujos @ 19.02.2010 - время: 01:15) 9х16=126
9х4=36
126-36=90
16-4=12
12х9=108
108-90=18
90:18=5
Ответ: в 5 раз
говорят есть теорема по которой доказано что 2Х2=5