Качество образования на Украине..Том 2

(Carnyx) (quatroporte @ 18.02.2010 - время: 16:58) Немного поверхностно.
Государство никого не гонит палкой в экономисты и финансисты.
палкой не гонит зато финансирует их производство из бюджета (государственный заказ). Финансирует невостребованную специальность а это называется просто разбазариванием бюджетных средств в миллионы гривень (ну украина ни хрена себе богатая страна).

Все перечисленные специальности практически целиком само-окупаемы в ВУЗах.
Стыдна

(Carnyx) Просто люди не хотят быть быдлом, гопами и тупыми мудаками. Что за глупость. тем чем вы сказали человек становится сам. Это не признак профессии.
Почему же?
Нам к примеру, еще в школе говорили - учитесь хорошо, иначе вас выгонят после 9го класса, и вы пойдете в ПТУ, как воон те тупые мудаки (и действительно брали в качестве примера мудаков!).
А в ПТУ приходит полупьяный мастера и говорит - здорово, мудаки! ну вы и мудаки... так и будете мудаками ветошь таскать и гайки в говне крутить!
Зато вы не интеллигенты вшивые, то-то!

Далеко ходить не надо - произнесите к примеру, в районе Раттуса пару раз слово "интеллигент"

(Искусственное дыхание @ 18.02.2010 - время: 17:05)

Государство никого не гонит палкой в экономисты и финансисты.

Просто люди не хотят быть быдлом, гопами и тупыми мудаками.

Наглость какая - правда ведь?
Вы лукавите, у государства и только у него есть рычаги, позволяющие повысить престиж рабочих специальностей, но если по-Вашему быть квалифицированным рабочим = быть быдлом ,- тогда о чем разговор...
Кстати, в ранней юности я (медалистка) закончила швейное ПТУ и работала немножко мастером в ателье, чем очень горжусь, опыт просто бесценный получила.
Я называю вещи своими именами без купюр.
Государство закончило заботиться о престиже и адекватности рабочих специальностей тогда, когда закончились сниматься фильмы вроде "Весны на Заречной улице"

Государство занимается тем, что учит сопляков гордиться тем, что они украинцы, а не - не быть мудаками.

В конечном счете, ему это выгодно.


Я кстати и грузчиком работал - и что с того?

(Искусственное дыхание @ 18.02.2010 - время: 17:09) Деградация не может быть ключом, только гвоздем в крышке...
Ну если рыть глубже, то истоки приведут
нас к перестройке, демократии и гласности.
Побочный эффект.

кстати, большего быдла чем среди студентов не встречал. Трусливого быдла Далеко ходить не надо - произнесите к примеру, в районе Раттуса пару раз слово "интеллигент" Интеллигентность не заключаеться в дипломе. Она в уступании беременой женщине места в маршрутке.

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 17:12) Все перечисленные специальности практически целиком само-окупаемы в ВУЗах.
Стыдна
Конечно самоокупаемы т.к. государство оплачивает обучение каждого будущего экономиста обучающегося в бюджетной группе. Кстати типичный пример: у нас в городе, где штук шесть если не больше вузов шлепает экономистов 4 финансистов полностью за бюджетные день строится академия банковского дела. Это когда каждый второй посетитель центра занятости - бывший банковский служащий. Это говорит о том что в укарине никто вообще не занимается прогнозированием экономики и потребности в рабочей силе. Луче бы половину вузов вон в торговые переделать чтобы выпускали продавцов консультантов да троговых представителей.

Нам к примеру, еще в школе говорили - учитесь хорошо, иначе вас выгонят после 9го класса, и вы пойдете в ПТУ пту сейчас это это тоже вуз,

А в ПТУ приходит полупьяный мастера и говорит - здорово, мудаки! ну вы и мудаки... вылитая наша военная кафедра Вот что реформировать надо а то целое министерство вместо полезного занимается разработкой курсов голодомора для школьников или уроков трипольской культуры для студентов.

(rattus @ 18.02.2010 - время: 17:26) Интеллигентность не заключаеться в дипломе. Она в уступании беременой женщине места в маршрутке.
Буквально вчера коллега рассказывала.
Стоит бабулька, а оно сидит у окошка с наушниками
в ушах. На предложение уступить место он резонно
заявил, что "Оно заплатило за место". И количество
таких уродов растёт в геометрической

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 17:35) И количество
таких уродов растёт в геометрической
Всех в ПТУ. И раттуса мастером

(rattus @ 18.02.2010 - время: 17:37) (Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 17:35) И количество
таких уродов растёт в геометрической
Всех в ПТУ. И раттуса мастером
Воспитывают с детства. Причём школа дополняет
родителей. А в 16 лет уже не изменишь уклад.
Можно тока в страхе держать как собаку. Это не выход.

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 17:47) Воспитывают с детства. Причём школа дополняет
родителей. А в 16 лет уже не изменишь уклад.
Можно тока в страхе держать как собаку. Это не выход.
Ив 18лет меняют. Расспроси тех кто служил. Сейчас правда незнаю как с этим дела обстоят, но мой племяш вернулся даж с украинской армии более уравновешенным,а главное, он начал думать о последствиях перед тем как что-то сделать

Выскажусь и я по сабжу. О нынешней системе образования могу судить с разных точек зрения. Я учился в школе в советское время, в ВУЗ поступил в советское время, закончил его уже во время нэзалэжности, сейчас получаю второе образование. В школе учится моя дочка. Мой отец был профессором одесского университета, а мать работает завучем в школе. Так что я знаю эту систему и снаружи, и изнутри. Если коротко- то система эта полностью прогнившая, сверху до низу коррумпированная, точно так же, как и система здравоохранения, правоохранительная система, судебная система и все остальные системы в нашей стране. Я знаю, какой уровень выпускников средних школ, какой уровень знаний и молодых учителей, какой уровень знаний у современных выпускников ВУЗов, знаю куда идут деньги "на ремонты", "на подарки" и т.д. Именно эта система порождает безграмотную молодёжь, преподавателей-взяточников и ректоров-педофилов. А для того, чтобы что-то изменить, надо кардинально менять всю эту систему, начиная с самого верха.

(chicolatino @ 18.02.2010 - время: 18:54) Выскажусь и я по сабжу. О нынешней системе образования могу судить с разных точек зрения. Я учился в школе в советское время, в ВУЗ поступил в советское время, закончил его уже во время нэзалэжности, сейчас получаю второе образование. В школе учится моя дочка. Мой отец был профессором одесского университета, а мать работает завучем в школе. Так что я знаю эту систему и снаружи, и изнутри. Если коротко- то система эта полностью прогнившая, сверху до низу коррумпированная, точно так же, как и система здравоохранения, правоохранительная система, судебная система и все остальные системы в нашей стране. Я знаю, какой уровень выпускников средних школ, какой уровень знаний и молодых учителей, какой уровень знаний у современных выпускников ВУЗов, знаю куда идут деньги "на ремонты", "на подарки" и т.д. Именно эта система порождает безграмотную молодёжь, преподавателей-взяточников и ректоров-педофилов. А для того, чтобы что-то изменить, надо кардинально менять всю эту систему, начиная с самого верха.
скажите - как причастный и на Ваш взгляд - вот если копнуть глубже... предположим, что система очищается от гнили бюрократизма, взяточничества и халатности... но разве сама по себе - она способна дать человеку необходимые знания и навыки для полноценной жизни в современном обществе?

грубо говоря - ее можно назвать полезной?

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 19:03) скажите - как причастный и на Ваш взгляд - вот если копнуть глубже... предположим, что система очищается от гнили бюрократизма, взяточничества и халатности... но разве сама по себе - она способна дать человеку необходимые знания и навыки для полноценной жизни в современном обществе?

грубо говоря - ее можно назвать полезной?
Даже если предположить, что все учителя, преподаватели, ученики и студенты в одночасье станут честными и будут стремится давать и получать знания, то всё равно останутся проблемы, и их будет много. Лично у меня складывается впечатление, что вся эта система находится в состоянии перманентного эксперимента. Постоянно изменяется продолжительность обучения в средней школе, система экзаменов, в вузах изменяются учебные специальности, учебные планы, министерство образования и науки с завидной регулярностью издаёт всё новые и новые вказивки, которые отменяют предыдущие... Кажется, что система образования находится в каком-то хаотическом движении, при этом, что самое главное, цели, задачи, и результаты этой системы выглядят очень туманно... Однако, отвечая на Ваш вопрос: если тщательно отладить этот механизм, настроить его и запустить в работу, то, возможно, система и будет приносить пользу. Но мне кажется, что эта цель недостижима...

(rattus @ 18.02.2010 - время: 17:59) Ив 18 лет меняют. Расспроси тех кто служил.
Тыж умный человек. Как можно в 18 лет сделать из
подонка человека? Никак. Можно нарастить опыт,
а починить душу уже нельзя.

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 16:47) Воспитывают с детства. Причём школа дополняет
родителей. А в 16 лет уже не изменишь уклад.
Можно тока в страхе держать как собаку. Это не выход.
Воспитывать нужно сразу с зачатием и покуда у ребенка не появится у этого ребенка - свой.
ОДНАКО, самое время это до 5 лет пока не сформируется в них что-то, потом, скорее, не воспитывать, а направлять... хотя, многое закладывается природой, генами…и никакое воспитание не поможет.
я свою воспитывала, воспитывала... а в 14 как проявит своенравный характер, так попробуй сладить...характер показывала с детства, но в подростковом возрасте появляется свое Я, безмозглость...
Мы в свое время спокойно учились, а сейчас…детей жалко. Такое вымогательство в виде дополнительных занятий со стороны учителей – просто жуть. А им ничего и не остается с такими зарплатами, задержками выплат… В этом учебном году ни на одной учительнице еще не видела обновку ни к началам сезона, ни к праздникам…

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 21:52) (rattus @ 18.02.2010 - время: 17:59) Ив 18 лет меняют. Расспроси тех кто служил.
Тыж умный человек. Как можно в 18 лет сделать из
подонка человека? Никак. Можно нарастить опыт,
а починить душу уже нельзя.
Ты вроде бы тоже

Что значит починить душу? Что значит тогда - требующая починки душа? Ты - Творец и Эксперт, чтоле?

Вполне хватает для общества - внешней адекватности поступков и контроля над собой. По крайней мере, за большей частью бессознательного и в тех ситуациях, когда этот контроль необходим.

Как меняются люди?
Под воздействием сильнейших стрессов - потеря близких, болезнь или увечия, например.
Отсидка в тюрьме иногда (сейчас оттуда больше нарколыгами откидываются).
Под воздействием окружающего информационного поля, общества - сильном воздействии, экстремальном.
Вот еще например, некоторые в армии обучаются навыку чОткости - при необходимости, бить врага по лицу быстро, решительно! (т.н. школа настоящих мужчин и все такое).
Еще сильно меняет людей война, бывает (тут бы наверное Олег что-то мог сказать... но скорее всего, не стоит тревожить такую память).

Вот такие пироги.

(Frozen Bit @ 18.02.2010 - время: 22:20) Мы в свое время спокойно учились, а сейчас…детей жалко.
Спасибо за раскрытие темы

(итальянец)Вот такие пироги.

Воспитывает семья. Процентов на 70%. Имха

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 21:52) Тыж умный человек. Как можно в 18 лет сделать из
подонка человека? Никак. Можно нарастить опыт,
а починить душу уже нельзя.
Очень просто. Поменяв приоритеты в жизни.

(rattus @ 18.02.2010 - время: 22:34) Очень просто. Поменяв приоритеты в жизни.
Нет ничего милее примера.
Как из хама, который не уступает место
девушке в маршрутке можно сделать джентльмена?

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 22:26) (итальянец)Вот такие пироги.

Воспитывает семья. Процентов на 70%. Имха
главное - не сильно обжечься при столкновении с реальностью (как родителю)

В истории мы тыщщу и один пример видим - начиная с "Ромео и Джульетты" - когда все родительское воспитание и система ценностей оказывается засунутой в ... под влиянием весьма посредственной особи противоположного пола

Просто не стоит забывать - и как родителю в первую очередь! - что человека прежде всего зверь, животное... и только его внешняя оболочка воспитания и самоконтроля как-то нивелирует это.

Потому как часто случается - что впоследствие наши мысли и надежды разбиваются об очень грубую для них действительность.

В качестве примера (ИРЛ - без всякой ИМХи)
В теме кажется про итоги выборов Раттус немного рассказал о своей семье.
Так вот эта ситуация - исключительно трагичная и грустная, когда раскол и не-понимание возникает среди СВОИХ... а перво-причиной тому служит как правило, родительская установка "скульптуров своих детей"
(Раттус - извини, если задел!)

Лука, тебе тоже не обижаться если что... просто делюсь опытом и наблюдениями - и как участник, и как наблюдатель, и как родитель.

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 22:39) Лука, тебе тоже не обижаться если что... просто делюсь опытом и наблюдениями - и как участник, и как наблюдатель, и как родитель.
Ты тожь не обижайся. У меня период,
когда я не хочу писать. Такое бывает.
Я не умею притворяться. Ты помнишь
чем закончилось у Ромео и Джулии?


Я повторю, что говорил и раньше:
Мое дитя ещё не знает жизни;
Ей нет ещё четырнадцати лет;
Пускай умрут ещё два пышных лета -
Тогда женою сможет стать Джульетта.