Качество образования на Украине..Том 2

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 02:33) вот по средней школе и скажи

а то тут много любителей реформ завелось...
Скажем так. Меня учителя до сих пор с содроганием помнят
Самое интересное что после школы я думал идти в педагогический...

Школа - зубрежка, много чего насамом деле нам не нужно.
Учителя тупо приходят на работу, ненавидя своих учеников, ученики в свою очередь тихо или открыто (у кого сколько смелости) выражают свое недовольство.
Мне часто приходится встречатса с школярами, только я в такой ситуации, что они могут делать почти все что им хочется, а я и коллеги должны молчать делая вид что ничего не происходит.
И вроди бы все не так уж плохо - просто мальчик хочет понравится девочке, а девочка хочет геройских вчинков с его стороны, но все таки они не правы, и иногда им хочется натовкты пысок.

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 01:51)

хотелось бы услышать прежде всего, мнения и взгляды тов. Frozen Bit и rattus-а
(они делились неоднократно опытом и мыслями в соседних темах)


А кто они? Доценты? Профессора?

я думаю что начать нужно именно со слова система : до вкручивания нам болннской системы у нас существовала совершенно другая система образования . Теперь набираем в поисковике и получаем : Внедрение европейской системы образования повысит престиж вуза, а значит, повысит и ежегодную плату за право учиться по-западному................Книга создана на основании материалов, предоставленных студентами из 31 страны-участницы процесса, включая Италию, Францию, Великобританию. Как можно понять уже по названию, книга перечисляет многочисленные провалы реформы. Здесь речь идет о неэффективности кредитной системы, о проблемах со структурой бакалаврата-магистратуры, о недостижимости мобильности. Становиться очевидным, что все новое и привлекательное в Болонской системе, во-первых, на практике оказалось абсолютно недееспособным, во-вторых, успело «заразить» этой недееспособностью традиционно сильные стороны высшего образования. Представьте себе, каким ощутимым должно быть падение качества образования, если на него жалуются не только преподаватели, а и студенты, «стаж работы» в преподавательском деле у которых не слишком велик. Резко изменилась ситуация с доступностью образования, и причем совсем не в лучшую сторону, как это было обещано. Например, в Нидерландах плату за обучение подняли от 2 000 до 15 000 евро в год из-за того, что спонсор отказал в инвестициях. И подобных случаев - тысячи. Естественно, студенты возмущены – ведь увеличение платы за учебу происходит параллельно ухудшению ее качества! Кроме того, участие студентов в принятии решений не только не поощряется, а, наоборот, грубо подавляется. Так, в Швейцарии в главном органе управления образованием (Swiss University Council) не представлен ни один студент, хотя студенческий актив добивается этого уже несколько лет. Однажды студенты даже «вломились» на закрытое заседание SUC с требованиями принять участие в обсуждении Болонского процесса, в чем им тотчас же отказали, и выставили за дверь. Не хочется пока европейским студентам быть в делах образования тупыми потребителями того, что «предлагают» сверху. Поэтому и жалуются, что реформа отучает мыслить критически (а значит, и мыслить вообще). Конечно, вполне может быть, что «стерпится – слюбится», что, потрепыхавшись немного, студенты остынут и приспособятся к новым порядкам; но первая реакция, судя по «Черной Книге», была явно не в пользу реформаторов.

Не буду долго останавливаться на этой работе, хоть она и увлекательна. Главное – авторы неоднократно подчеркивают, что они не отрицают положительности целей Болонского процесса, искренне верят в благие намерения его инициаторов, и все их возмущение направлено против местных правительств, которые не могут правильно внедрить прогрессивную систему.Есть в Европе и гораздо более радикально настроенные студенты – норвежская группа Norsk Studentunion (NSU), членов которой объединяет противостояние именно изначальным целям и принципам Болонского процесса. Среди них они называют коммерциализацию высшего образования, его ориентацию сугубо на потребности рынка, глобального капитала, сознательное снижение уровня массового образования (магистратура рассчитана на очень небольшой процент учащихся, большинство же ограничивается 3 годами учебы), фрагментацию знаний, дающую в результате отсутствие критического мышления и безусловное навязывание мировоззрения, основанного на рыночной экономике. Это движение в 2005 году было подхвачено студентами 40 организаций разных европейских стран, которые поддержали и приняли участие в Европейском Форуме по вопросам Образования, проведенном в Норвегии в Бергене параллельно заседанию официальных лиц от Болонского процесса. Эти студенты собираются продолжать совместную работу над поиском альтернатив Болонскому процессу. Активисты Форума заявили, что они – не просто протестное движение против Болонского процесса, а движение за общедоступное, эмансипированное от экономических зависимостей и критическое образование, направленное на интересы общества, а не предпринимателей. Кроме того, глашатаи новой системы при всех их многочисленных фразах о важности участия студентов на деле не только не способствуют этому участию, а и активно мешают – никто ни разу не спросил мнение студентов о том, что с ними делают; более того, когда участники Форума пытались попасть в зал заседаний официальной Конференции, их туда не пустили.За последний год местные студенческие движения против тех или иных проявлений Болонской реформы начали возникать в большинстве стран Европы. Вот перечень студенческих забастовок за прошлую осень и зиму (https://www.esib.org/news/studentdemosdec03.ph):

Германия – против ограничений государственного финансирования высшего образования, десятки тысяч студентов в федеральных землях Гессен, Нижняя Саксония, Бавария, более 100 000 студентов и преподавателей в Берлине. Координатор протестов – Национальное объединение студентов.

Франция – против повышения оплаты и жесткого отбора при поступлении. 3 декабря – тысячные марши по многим городам страны. Координатор – Французский Национальный Союз Студентов.

Италия – против коммерциализации образования, палаточные лагеря на улицах с участием тысяч студентов. Координатор – Национальный союз студентов Италии.

Ирландия – против повышения регистрационного взноса студентов от $650 до $750 и против ухудшения качества образования. Координатор – Союз Студентов Ирландии.

Бельгия - 12-тысячный протест в Брюсселе против пассивной роли студентов и недостаточного социального обеспечения, против новой системы ученых степеней, не соответствующей Болонской декларации, но навязываемой правительством.

Великобритания – 3 декабря – так называемое «Массовое взятие парламента», когда студенты, представляющие свои вузы, добились права на встречу с парламентариями с целью высказать протест против решения поднять оплату за обучение.

Чешская республика – сотни студентов, Союз Ректоров и Национальное объединение студентов выступили против нового бюджета, не покрывающего нужд высшего образования.

Финляндия – массовый протест против сокращения времени учебы 9 декабря в 11 городах страны.

(rattus @ 18.02.2010 - время: 02:30) Начиная от радиоэлеткроники и заканчивая английским.

Может созвониться и обсудить это...на английском...
For as you were when first your eye I eyed

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 01:51) Итак, современная система образования на Украине - от школ до ВУЗов - какова она?
Хреновая.

З.Ы. Это не пустые слова, я до недавнего времени работал в сфере высшего образования, поэтому знаю, что к чему.

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 09:39) Может созвониться и обсудить это...на английском...
For as you were when first your eye I eyed
I very bad speak english, read only да и не задавался целью научиться разговаривать, где я англичан ловить буду?

(rattus @ 18.02.2010 - время: 13:26) I very bad speak english, read only да и не задавался целью научиться разговаривать, где я англичан ловить буду?

Достаточно честно. Больше вопросов не имею по теме.
Хотя по сапжу напишу: лучше советской системы не было ничего

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 13:30) [QUOTEХотя по сапжу напишу: лучше советской системы не было ничего
Как человек, положивший на систему образования... свою молодость, скажу, что вопрос этот настолько сложный и глубинный, что разбираясь в нем, только увязаешь глубже и глубже. Какие критерии оценки качества образовательной системы? Средний уровень ителлекта населения? Экономическое развитие? Колличество нобелевских лауреатов? Что дала Советскому Союзу его хвалёная система образования? Полёты в космос и первобытное сельское хозяйство, ядерное оружие и отставание в компьютеризации лет на 30... Счастливее наш народ точно не стал...Хорошо Луке, он всё знает. Я - не знаю.

(Искусственное дыхание @ 18.02.2010 - время: 16:37) (Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 13:30) [QUOTEХотя по сапжу напишу: лучше советской системы не было ничего
Как человек, положивший на систему образования... свою молодость, скажу, что вопрос этот настолько сложный и глубинный, что разбираясь в нем, только увязаешь глубже и глубже. Какие критерии оценки качества образовательной системы?
Все как всегда очень просто - приспособленность и годность человека к свободной жизни и само-обеспечению в окружающем мире. Современном мире.

(Искусственное дыхание @ 18.02.2010 - время: 16:37) Полёты в космос и первобытное сельское хозяйство, ядерное оружие и отставание лет на 30...
Про компьютеризацию спорить не советую,
бо это не твоё, в теме спорить не собираюсь,
я такую же полтора года назад поднимал,
лениво. Если тогда СХ было первобытным,
то щас оно времен Триаса.
Просто можно уверенно сказать: интеллект и кругозор
людей СССР 80-х гг. гораздо выше сегодняшних
гопников. Которые при словах "Османская Империя" дебильно
хихикают. Я летом помогал жене решать ЕГ (платно). Теже
самые тесты что на Украине. Потому знаю о чём говорю.
Смотришь на этого медалиста и волосы шевелятся.

Лично мене удивляет системный глюк и дисбаланс в высшем образовании: в старне явный недостаток людей с рабочими специальностями, а государство за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бабки с упорство, достойным лучшего применения, продолжает клепать на хрен никому не нужных экономистов, финансистов и остальных "истов". Этим самым плодя безработных, которых опять таки за свой счет нужно содержать.

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 16:48) (Искусственное дыхание @ 18.02.2010 - время: 16:37) Полёты в космос и первобытное сельское хозяйство, ядерное оружие и отставание  лет на 30...
Про компьютеризацию спорить не советую,
бо это не твоё, в теме спорить не собираюсь,
я такую же полтора года назад поднимал,
лениво. Если тогда СХ было первобытным,
то щас оно времен Триаса.
Просто можно уверенно сказать: интеллект и кругозор
людей СССР 80-х гг. гораздо выше сегодняшних
гопников. Которые при словах "Османская Империя" дебильно
хихикают. Я летом помогал жене решать ЕГ (платно). Теже
самые тесты что на Украине. Потому знаю о чём говорю.
Смотришь на этого медалиста и волосы шевелятся.
Всё начинается (да и заканчивается тоже) заинтересованностью государства в образованых или не очень людях. Мы же говорим о системе образования? Государство нам сказало: нужна гуманизация системы образования, нафиг вашу физику с математикой, будем учить основы здоровья, этику, ОБЖ, валеологию, культурологию и т.д... И, Андрюш, я не спорю: не моё так не моё, тебе же больше достанется... Всё твоё.

(Carnyx @ 18.02.2010 - время: 16:54) Лично мене удивляет системный глюк и дисбаланс в высшем образовании: в старне явный недостаток людей с рабочими специальностями, а государство за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бабки с упорство, достойным лучшего применения, продолжает клепать на хрен никому не нужных экономистов, финансистов и остальных "истов". Этим самым плодя безработных, которых опять таки за свой счет нужно содержать.
Немного поверхностно.
Государство никого не гонит палкой в экономисты и финансисты.

Просто люди не хотят быть быдлом, гопами и тупыми мудаками.

Наглость какая - правда ведь?

(Carnyx @ 18.02.2010 - время: 16:54) Лично мене удивляет системный глюк и дисбаланс в высшем образовании: в старне явный недостаток людей с рабочими специальностями, а государство за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бабки с упорство, достойным лучшего применения, продолжает клепать на хрен никому не нужных экономистов, финансистов и остальных "истов". Этим самым плодя безработных, которых опять таки за свой счет нужно содержать.
100%согласен! Я бы их всех в ПТУ загнал

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 16:58) Немного поверхностно.
Государство никого не гонит палкой в экономисты и финансисты.
палкой не гонит зато финансирует их производство из бюджета (государственный заказ). Финансирует невостребованную специальность а это называется просто разбазариванием бюджетных средств в миллионы гривень (ну украина ни хрена себе богатая страна).

Просто люди не хотят быть быдлом, гопами и тупыми мудаками. Что за глупость. тем чем вы сказали человек становится сам. Это не признак профессии.

(rattus @ 18.02.2010 - время: 17:02) (Carnyx @ 18.02.2010 - время: 16:54) Лично мене удивляет системный глюк и дисбаланс в высшем образовании: в старне явный недостаток людей с рабочими специальностями, а государство за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бабки с упорство, достойным лучшего применения, продолжает клепать на хрен никому не нужных экономистов, финансистов и остальных "истов". Этим самым плодя безработных, которых опять таки за свой счет нужно содержать.
100%согласен! Я бы их всех в ПТУ загнал
что характерно - этим людям не нравился Совок тем, что это Принудительная Система и что это Совок

(quatroporte @ 18.02.2010 - время: 16:58)

Государство никого не гонит палкой в экономисты и финансисты.

Просто люди не хотят быть быдлом, гопами и тупыми мудаками.

Наглость какая - правда ведь?
Вы лукавите, у государства и только у него есть рычаги, позволяющие повысить престиж рабочих специальностей, но если по-Вашему быть квалифицированным рабочим = быть быдлом ,- тогда о чем разговор...
Кстати, в ранней юности я (медалистка) закончила швейное ПТУ и работала немножко мастером в ателье, чем очень горжусь, опыт просто бесценный получила.

(Искусственное дыхание @ 18.02.2010 - время: 16:57) И, Андрюш, я не спорю: не моё так не моё, тебе же больше достанется... Всё твоё.
Своё я взял давно. Не лезет уже.
Я щас в самозабане. Ключ к уровню
интеллекта сегодняшнего населения
и России, и Украины -
моральная деградация населения.
Упадок культуры общества. И т.д.

(Luca Turilli @ 18.02.2010 - время: 17:06) [QUOTE=Ключ к уровню
интеллекта сегодняшнего населения
и России, и Украины -
моральная деградация населения.
Упадок культуры общества. И т.д.
Деградация не может быть ключом, только гвоздем в крышке...