Герои Крут. Том 2
nicola11
Мастер
1/8/2013, 3:46:28 AM
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:38)
Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги... (один из примеров).
Кстати, среди рабов было много работников умственного труда.
Умственный труд - он разный... Кто - то партийные инструкции составляет, а кто - то атом расщепляет...
ЗЫ. Умный человек никогда не будет рабом!
Не владели. Каждое орудие производства служит для производства товара. Помните товар-деньги-товар? Товар вам не принадлежал.
Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги... (один из примеров).
Кстати, среди рабов было много работников умственного труда.
Умственный труд - он разный... Кто - то партийные инструкции составляет, а кто - то атом расщепляет...
ЗЫ. Умный человек никогда не будет рабом!
rattus
Удален 1/8/2013, 3:52:53 AM
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46)
Конфискация-суд-общественные работы
Умственный труд - он разный...Любой труд в СССР был трудом раба.
Умный человек никогда не будет рабом!Нет конечно. Он себя хоть шриой прабутхадой считать может. а для остальных он будет рабом.
Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги...
Конфискация-суд-общественные работы
Умственный труд - он разный...Любой труд в СССР был трудом раба.
Умный человек никогда не будет рабом!Нет конечно. Он себя хоть шриой прабутхадой считать может. а для остальных он будет рабом.
nicola11
Мастер
1/8/2013, 4:04:01 AM
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:52)
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46)
Это - не аргумент. В капиталистическом обществе тоже такое случается...
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46)
Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги...
Конфискация-суд-общественные работы
Это - не аргумент. В капиталистическом обществе тоже такое случается...
rattus
Удален 1/8/2013, 4:31:53 AM
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:04)
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:52)
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46)
Случаеться коненчо, просто вы привели пример незаконного промысла. Мог в СССР человек открыть завод "Немироф" который был бы его собственностью? Нет.
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:52)
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 23:46)
Самогонный аппарат - самогон - сосед - деньги...
Конфискация-суд-общественные работы
Это - не аргумент. В капиталистическом обществе тоже такое случается...
Случаеться коненчо, просто вы привели пример незаконного промысла. Мог в СССР человек открыть завод "Немироф" который был бы его собственностью? Нет.
nicola11
Мастер
1/8/2013, 4:37:39 AM
Шапки меховые шить и с этих доходов яхту купить - мог. Родич смог...
rattus
Удален 1/8/2013, 4:50:11 AM
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:37)
Опять повторю. Вы пишете об незаконных доходах. Мало того, даже кооперативы в СССР были государственными они не принадлежали своим владельцам. В СССР все были рабами. Даже жильё давали как рабам. работаешь хорошо - на тебе конуру. Неочень хорошо - жди.
Шапки меховые шить и с этих доходов яхту купить - мог. Родич смог...
Опять повторю. Вы пишете об незаконных доходах. Мало того, даже кооперативы в СССР были государственными они не принадлежали своим владельцам. В СССР все были рабами. Даже жильё давали как рабам. работаешь хорошо - на тебе конуру. Неочень хорошо - жди.
nicola11
Мастер
1/8/2013, 4:54:55 AM
Стоп, стоп, стоп! Вы заявили:
Знаете чем холоп отличаеться от свободного? Возможностью иметь в своей собственности орудия производства. При социализме такое невозможно по умолчанию.
Я вам отвечаю: самогонный аппарат, скорняжный станок и формовки-болванки являются СОБСТВЕННОСТЬЮ конкретного хозяина. Реализация готового продукта - незаконна, но это уже другой вопрос...
Знаете чем холоп отличаеться от свободного? Возможностью иметь в своей собственности орудия производства. При социализме такое невозможно по умолчанию.
Я вам отвечаю: самогонный аппарат, скорняжный станок и формовки-болванки являются СОБСТВЕННОСТЬЮ конкретного хозяина. Реализация готового продукта - незаконна, но это уже другой вопрос...
rattus
Удален 1/8/2013, 5:06:12 AM
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:54)
Это не орудия производства. Выше Cityman политэкономию упоминал. Поинтерисуйтесь что такое орудия производства.
Я вам отвечаю: самогонный аппарат, скорняжный станок и формовки-болванки являются СОБСТВЕННОСТЬЮ конкретного хозяина. Реализация готового продукта - незаконна, но это уже другой вопрос...
Это не орудия производства. Выше Cityman политэкономию упоминал. Поинтерисуйтесь что такое орудия производства.
nicola11
Мастер
1/8/2013, 5:07:52 AM
Мне моего высшего вполне хватит...
"То, с помощью чего что-либо производят.."
"То, с помощью чего что-либо производят.."
Lyynne
Удален 1/8/2013, 6:29:43 AM
(rattus @ 08.01.2013 - время: 00:50)
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:37)
Та да, коммуноиды у знакомых теплицы трактором разломали. Низзззяяя, должен быть как все, никто и ничто.
(nicola11 @ 08.01.2013 - время: 00:37)
Шапки меховые шить и с этих доходов яхту купить - мог. Родич смог...
Опять повторю. Вы пишете об незаконных доходах. Мало того, даже кооперативы в СССР были государственными они не принадлежали своим владельцам. В СССР все были рабами. Даже жильё давали как рабам. работаешь хорошо - на тебе конуру. Неочень хорошо - жди.
Та да, коммуноиды у знакомых теплицы трактором разломали. Низзззяяя, должен быть как все, никто и ничто.
Cityman
Акула пера
1/8/2013, 12:33:37 PM
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:38)
Орудия производства - это заводы-параходы, земля. Отсуствие частной собственности на них - основа социалистического строя. Вот это политэкономия. А инстуметы в гараже - это третий класс церковно-приходской. ни учил ты Костя политэкономию, прогуливал поди или на девчонок заглядывался во время уроков ))) То что ты перечислил является средствами производства, а не орудиями. И как и раньше в СССР земля под заводами хозяевам не принадлежала, так и сейчас она им не принадлежит, а в большинстве случаев лишь в аренде у государства.
Орудия производства - это заводы-параходы, земля. Отсуствие частной собственности на них - основа социалистического строя. Вот это политэкономия. А инстуметы в гараже - это третий класс церковно-приходской. ни учил ты Костя политэкономию, прогуливал поди или на девчонок заглядывался во время уроков ))) То что ты перечислил является средствами производства, а не орудиями. И как и раньше в СССР земля под заводами хозяевам не принадлежала, так и сейчас она им не принадлежит, а в большинстве случаев лишь в аренде у государства.
Jeyn
Акула пера
1/8/2013, 2:21:24 PM
(rattus @ 07.01.2013 - время: 23:20)
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 22:43)
Вот точно книжек -раскрасок начитался.
(nicola11 @ 07.01.2013 - время: 22:43)
В России, да и в СССР к 1939 году холопов не было... А в ЗУ - были!
С самого появления СССР были. Всё население холопами стали. Рабами-колонами
Вот точно книжек -раскрасок начитался.
rattus
Удален 1/8/2013, 8:16:05 PM
(Cityman @ 08.01.2013 - время: 08:33)
Человеку который тока 10 классов закончил и ошибиться можно. Но суть ты понял. Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека.
То что ты перечислил является средствами производства, а не орудиями.
Человеку который тока 10 классов закончил и ошибиться можно. Но суть ты понял. Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека.
Гордислава
Интересующийся
1/8/2013, 8:57:35 PM
(rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16)
Это, чай, из Спинозы?
Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека.
Это, чай, из Спинозы?
rattus
Удален 1/8/2013, 9:06:27 PM
(Гордислава @ 08.01.2013 - время: 16:57)
(rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16)
Из Спинозы чай невкусный.
(rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16)
Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека.
Это, чай, из Спинозы?
Из Спинозы чай невкусный.
Lyynne
Удален 1/9/2013, 5:59:36 AM
(Jeyn @ 07.01.2013 - время: 11:50)
(Lyynne @ 07.01.2013 - время: 10:16)
Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист?
(Lyynne @ 07.01.2013 - время: 10:16)
Местные, неместные...Какая разница. Уничтожались пособники оккупационного режима.Если учитель был неместный и продвигал идеи независимой Украины, то я сомневаюсь, что его уничтожали.
Ну я так понял, аргументов, почему УПА не должны были бороться с оккупантами, у вас нет.
В наши времена организации действующие таким образом называют террористическими , а у нас в стране они почему то маршируют по городу не таясь , нацепив свою форму.
Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист?
nicola11
Мастер
1/9/2013, 3:28:41 PM
(Lyynne @ 09.01.2013 - время: 01:59)
Тогда, получается, ваш дед - оккупант? И с ним необходимо было бороться, стрелять в спину из кустов, вырезать тех, кто к нему нормально относился...?
Местные, неместные...Какая разница. Уничтожались пособники оккупационного режима.Если учитель был неместный и продвигал идеи независимой Украины, то я сомневаюсь, что его уничтожали.
Ну я так понял, аргументов, почему УПА не должны были бороться с оккупантами, у вас нет.
] Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист?
Тогда, получается, ваш дед - оккупант? И с ним необходимо было бороться, стрелять в спину из кустов, вырезать тех, кто к нему нормально относился...?
Гордислава
Интересующийся
1/9/2013, 3:47:33 PM
(Lyynne @ 09.01.2013 - время: 01:59)
Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист? Не имею ничего против того, что Вы, становясь на позицию бандеровцев, называете советские войска "оккупантами".
Но тогда почему Вы применяете слово ВОВ? Ведь в современной украинской историографии эту войну обозначают как "советско-германская война".
Как в том анекдоте: "Абрам Исакович, Вы или снимите крестик, или наденьте трусы"
Ну да. Борьба с оккупантами , оказывается, это террористическая деятельность. Так это мой дед, дошедший в ВОВ до Праги , всего лишь террорист? Не имею ничего против того, что Вы, становясь на позицию бандеровцев, называете советские войска "оккупантами".
Но тогда почему Вы применяете слово ВОВ? Ведь в современной украинской историографии эту войну обозначают как "советско-германская война".
Как в том анекдоте: "Абрам Исакович, Вы или снимите крестик, или наденьте трусы"
Oceanair
Мастер
1/9/2013, 4:11:39 PM
(rattus @ 08.01.2013 - время: 17:06)
(Гордислава @ 08.01.2013 - время: 16:57)
(rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16)
Чай - в русском языке производное от чаять: думать, полагать, заключать; надеяться, уповать, ожидать, предполагать. Словарь В. Даля
(Гордислава @ 08.01.2013 - время: 16:57)
(rattus @ 08.01.2013 - время: 16:16)
Свободный человек этот тот, кто имеет право на частную собственность и имеет полное право эксплуатировать другого человека.
Это, чай, из Спинозы?
Из Спинозы чай невкусный.
Чай - в русском языке производное от чаять: думать, полагать, заключать; надеяться, уповать, ожидать, предполагать. Словарь В. Даля
nicola11
Мастер
1/29/2013, 4:45:13 PM
Возвращаясь к теме:
Свидомые сознались в мифологичности "героев Крут"
Как утверждал Евгений Маланюк (немецкий коллаборационист и по совместительству - современный классик укр. литературы,) в историческом эссе «Круты. Рождение нового украинца», опубликованном 26 январе 1941-го:« ... Крутянский эпизод сразу же, можно сказать, еще над непогребенными трупами его же героев, начал превращаться в легенду во всенародном сознании страны...
Через погану поінформованість щодо крутянських подій, фактично весь героїзм, проявлений молоддю в бою, було віднесено на Студентський курінь, хоча головну бойову силу на полі бою складали не студенти, а саме юнаки, вихованці військових шкіл, що мали певну військову підготовку і перебували під командою досвідчених старшин. Подібна плутанина фактів сприяла загальній міфологізації історичної події.
Как и кто придумывал героев, читаем
тут
Свидомые сознались в мифологичности "героев Крут"
Как утверждал Евгений Маланюк (немецкий коллаборационист и по совместительству - современный классик укр. литературы,) в историческом эссе «Круты. Рождение нового украинца», опубликованном 26 январе 1941-го:« ... Крутянский эпизод сразу же, можно сказать, еще над непогребенными трупами его же героев, начал превращаться в легенду во всенародном сознании страны...
Через погану поінформованість щодо крутянських подій, фактично весь героїзм, проявлений молоддю в бою, було віднесено на Студентський курінь, хоча головну бойову силу на полі бою складали не студенти, а саме юнаки, вихованці військових шкіл, що мали певну військову підготовку і перебували під командою досвідчених старшин. Подібна плутанина фактів сприяла загальній міфологізації історичної події.
Как и кто придумывал героев, читаем
тут